Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2016–2017

  • 906 643
  • 3 298

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
Noniin ajoissahan tätä ketjua availen, mutta saadaanpahan keskustelua auki ensi kaudellekin. Kaudella 2016-2017 siis Jukurit nousee uutena joukkueena liigaan ja Bluesin tilasta ei kukaan oikein osaa sanoa mitään. Parasta Liigan kannalta olisi, että Blues pystyisi jatkamaan myös ensi kaudella ja näin saataisiin 16 joukkueen liiga. Eri juttu on sitten onko se kannattavaa ja saadaanko Espooseen kasattua muutakuin junioripainotteinen joukkue.

Ensi kaudella varmaan nähdään taas samoja joukkueita siellä kärkitaistelussa. Kärpät,HIFK,Jyp,Tappara ovat ne kovimmat taistelijat kannusta jonka jälkeen tulee sitten kovimmat haastajat eli Lukko,SaiPa ja TPS. Tässä olivat ne seitsemän joukkuetta tällä kaudella jotka realistisesti taistelivat kauden alusta loppuun runkosarjassakin jo suorasta pudotuspelipaikasta. En näe mitään syytä mikseivät nämä samat joukkueet ensi kaudellakin korkeimmalla ole. Aina nähdään yllätyksiä ja voi olla, että noista joukkueista jotkut myös floppaavat. Suurimmat vaarat siihen ovat mielestäni SaiPalla ja Lukolla. Myös takaa voi tulla joukkueita ja Pelicans on joukkue joka voi todella yllättää ensi kaudella kaikki. Petu ja Nurminen ajoivat sinne viime kaudella tietyn pelityylin ja se rupesi loppukaudesta jo kantamaan hedelmää.

Sitten tulevat nämä ketkä taistelevat sitten niistä sijoista 8-10. Siellä oikeastaan kaikilla joukkueilla (Ässät,KalPa,Ilves,Sport,KooKoo,Jukurit,Pelicans,HPK,mahdollisesti Blues) on mahdollisuus päästä pudotuspeleihin. Joukkueisiin on ainakin huhuttu ihan koviakin pelaajia, saa nähdä miten sitten toteutuvat. Mielestäni näistä joukkueista ainoastaan Pelicans on ehkä "varma" pudotuspeleihin meniä. Ässät,Sport ja KooKoo taistelivat viime kaudella 10 sijasta ja uskon, että tuohon taisteluun ilmoittautuu mukaan ainakin Ilves Karri Kiven johdolla ja KalPa, jossa ei hirveästi muutoksia viime kaudesta tapahdu. Eri juttu sitten KalPan kohdalla on, että onko sen pelityyliin muut joukkueet jo löytäneet vastaukset.

Heitetään tähän vielä tälläinen pieni ranking. En tee tätä sen perusteella, että esimerkiksi SaiPalla ei ole vielä maalivahteja vaan ihan omalla oletuksella ensi kaudesta.

1-4 HIFK, Kärpät, JYP, Tappara
5-7 SaiPa, TPS, Lukko
8-13 Pelicans, Ässät, KalPa, Sport, Ilves, KooKoo
14-16 HPK, Jukurit, (Blues)

Tuonne sijoille 1-7 en usko mitään hirveitä kuiluja syntyvän vaan nähdään aika tasainen sarja kärjen suhteen ja noita voi käännella oikeastaan miten vain. Myös tuo lokero 8-12 tulee olemaan todella tasainen ja siellä nähdään taas runkosarjan lopussa parin pisteen eroja.
Mutta nyt on peli avattu ja sana on vapaa! Pahoittelut vielä näin aikaisin ketjun avaamisesta, mutta tässä kipeänä oikein muutakaan tekemistä ole.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
"Hieman" aikaista lähteä spekuloimaan tulevan kauden voimasuhteita, kunnei joukkueiden rostereista vielä kovin kummoista käsitystä saa.
 

KallesS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Real Madrid
Eipä yllättänyt. Pelataanko tämä kausi ensin loppuun?
 

Ribals

Jäsen
Mitähän järkeä vielä tässä kohtaa on availla tälläistä ketjua, kun joukkueiden rosterihahmotelmat perustuvat tässä kohtaa suurimmilta osin huhuihin.

No rankataan

1. Ässät
2-16. Loput
 

T. Blade

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Juu, "hieman" ajoissa ollaan liikkeellä. Eihän oikeastaan yksikään joukkue ole vielä julkaissut joukkuettaan. Innokkuudelle silti peukkua!

Jos kuitenkin jotain mainitsen, niin KooKoon tavasta rakentaa joukkuetta tykkään kovasti. Kova on kouvolalaisten sentterikalusto ensi kaudella.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
1-4 sakki taitaa olla jos mutulla vedetään lähikausien historiaan peilaten: Jyp, Tappara, Kärpät, Lukko
5-16: Sekalainen sakki sekalaisessa järjestyksessä

Parempaan ennustukseen ei kyllä tässä vaiheessa pysty, kun vain suurin piirtein valkut tiedossa.
 

jamppa1919

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠Ässät♠
Juu, "hieman" ajoissa ollaan liikkeellä. Eihän oikeastaan yksikään joukkue ole vielä julkaissut joukkuettaan.

Koska muuten näitä julkistuksia on odotettavissa? Eikös ensimmäiset jengit ala palailemaan piakkoin jo lomilta harjoittelemaan?
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Koska muuten näitä julkistuksia on odotettavissa? Eikös ensimmäiset jengit ala palailemaan piakkoin jo lomilta harjoittelemaan?

Liigan sisäisiä siirtoja tuskin tullaan julkaisemaan kovin paljon ennen vappua, koska pelaajien sopimukset ovat voimassa huhtikuun loppuun, eikä seurojen välisen herrasmiessopimuksen mukaan saisi edes neuvotella toisten seurojen pelaajien kanssa ennen tuota. Tosin tuota sopimusta nyt noudata oikeasti kukaan, mutta harvemmin uusia sopimuksia ollaan julkaistu hirveän paljon ennen vappua., tämä siis ainakin HIFK:n viime vuosien toiminnan perusteella.

Mitä itse HIFK:hon niin, aika pahasti vaikuttaisi hajoavan joukkue ensi kaudeksi, kärkipelaajista ainoastaan Taimilla, Hintzillä ja Robert Leinolla on sopimus ensi kaudeksi ja näistä kaksi ensin mainitun kohdalla on riski siirrosta muihin liigoihin. Muut sopimuksen ensi kaudeksi omaavat ovat lähinnä sitten alemman ketjun pelaajia. Kärkipelaajista varmoina lähtijöinä pidetään Ramstedtia, Zaborskyä, Järvistä, Hussoa ja Puustista. Myös Taipalus olisi suuntaamassa muualle ja todennäköisesti myös Auvitu. Nybondas puhui vuoden vaihteen tienoilla että sopimuksia ensi kaudesta olisi jo yli 20 pelaajan kanssa, joten niitä jatkosopimuksiakin on varmaan useampikin mitä ei ole julkaistu. Huhujen kanssa ollaan oltu todella hiljaisia officen suunnalta vrt. viime vuodet joten mitään tällä hetkellä on vaikea sanoa mitään HIFK:n ensi kauden joukkueesta. Kova jengi siellä ainakin paperilla varmaan taas tulee olemaan ja pelaajabudjetin pitäisi pysyä samoissa lukemissa. Muutoksia tulee kuitenkin olemaan sen verran paljon, että vaikea uskoa, että runkosarjan voiton uusiminen ei välttämättä kovin todennäköistä tule olemaan.
 

Ralph

Jäsen
Koska muuten näitä julkistuksia on odotettavissa?
HPK:n pitäisi tänä vuonna julkaista koko jenginsä kerralla ja päivämääräksi on annettu 29.4. Eli ei yhtään sopimusuutista ennen sitä, eikä vissiin enää sen jälkeenkään ennen kauden alkua. Samalla kerrotaan uudet apuvalmentajat.

Tuolloin pelataan mahdollinen seitsemäs finaali, joka saattaa muuttaa tilannetta. HPK:hon on tulossa nykyisistä välieräjoukkueista varmuudella Juho Keränen, joten jos Kärpät pelaa finaalissa ja seitsemännessä ottelussa, jälleen kerran, HPK:n joukkueen julkistaminen siirtyy seuraavalle viikolle. Tietysti jos HPK:hon on tulossa myös Tapparasta, JYP:stä tai HIFK:stä pelaaja, voi julkistaminen siirtyä, vaikka Kärpät ei finaaleissa pelaisikaan.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Todennäköisesti paras keino tässä vaiheessa on pistää joukkueet budjettijärjestykseen.
 
Suosikkijoukkue
KK
Liigan sisäisiä siirtoja tuskin tullaan julkaisemaan kovin paljon ennen vappua, koska pelaajien sopimukset ovat voimassa huhtikuun loppuun, eikä seurojen välisen herrasmiessopimuksen mukaan saisi edes neuvotella toisten seurojen pelaajien kanssa ennen tuota. Tosin tuota sopimusta nyt noudata oikeasti kukaan, mutta harvemmin uusia sopimuksia ollaan julkaistu hirveän paljon ennen vappua., tämä siis ainakin HIFK:n viime vuosien toiminnan perusteella.
Kauheeta paskaa nuo väitteet jostain herrasmies sopimuksista. Kuka näistä sopimuksista on ikinä julkisesti puhunut? Pelaajia siirtyy pitkin kautta Liigan sisälläkin (lue: tyhjennysmyynnit ja muutkin) ja juurihan KooKookin ilmoitti esim Immosen sopimuksesta.

KooKoolla kyllä tulee olemaan todella kova sentteristö ainakin, jos pisteitä laskee. Uskoisin Immosen sopivan hyvin Mattilan pelityyliin joten ainakin KooKoon sentteristö on kuluvalta kaudelta voimistuvan. Maalivahtiosasto on myös ihan hyvää, ellei jooa hyvä+. Lopou joukkue onkin aika raakile vielä eikä sitä oikein voi enempää arvostella. Hieman ajoissa ketju kyllä laitettiin. Olisihan se kva lukea jo muidenkin mielipiteitä"oman joukkueen" tämän hetkisen tilanteen mukaan onko joukkue menettänyt vai nostanut tasoaan. Toki arviointi on hyvin vaikeaa vajavaisin joukkuein.
 

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
Joo ajoissa ketjun avasin mutta tuossa kun nyt rupesi näitä uusia ja jatkosopimuksia pikkuhiljalleen tippumaan ajattelin että miksi ei. Aika aikaisin kuitenkin ainakin HPK ja Sport ovat joukkueensa julkistamassa. SaiPasta nyt sen verran, että ihan se terävin kärki hyökkäyksestä lähti (Mcintyre, Jokinen ja mahdollisesti Rau) mutta muuten joukkue säilyy yllättävänkin hyvin kasassa. Ilmeisesti ainakin Mitch Wahl olisi siirtymässä Ruotsin Allsvenskanista SaiPaan.
Eliteprospects.com - Mitch Wahl

Jos jonkunlaista hahmotelmaa ensi kauden joukkueesta pitää tehdä niin se näyttäisi suunnilleen tältä.

X-X/Nokelainen-Wahl
Henderson/x-Järvinen-Strömberg
Leivo-Koho-Kuronen
Virkkunen-Saku Salminen-Kaksonen

X-Carson
Maalahti-Lappalainen
Backman-Savilahti/x

X/Nieminen
X/Markkanen

Maalivahtiosasto on aika sekava vielä mutta ei olisi ihme jos Nieminen ja Markkanen sielä jatkaisi. Kärkiosaaminen puuttuu mutta itse runko pysyy aika samana. Ihan jännä näitä sommitelmia olisi muiltakin joukkueilta kuulla, ei sillä ole väliä onko siellä äxiä paljon kunhan jonkunlaista suuntaa saisi.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Joo ajoissa ketjun avasin mutta tuossa kun nyt rupesi näitä uusia ja jatkosopimuksia pikkuhiljalleen tippumaan ajattelin että miksi ei.

Ei täällä ole mitään aikarajaa, koska jonkun tietyn ketjun saa avata, anna palaa vaan. Johan tässäkin on hieman keskustelua tullut, noiden "liian aikaisiin" lisäksi. Keskustelua ei synny, jollei joku avaa keskustelua. Voidaan aloittaa keskustelu tämän hetkisestä tilanteesta, eihän kukaan tiedä joulukuun rostereitakaan etukäteen.

Lukolla on maalivahdit hieman kysymysmerkkejä, kun aiemmin on totuttu että liigan paras veskari seisoo Lukon tolppien välissä, noin karrikoidusti. Puolustuksen runko näyttää erittäinkin hyvälle ja parilla kovalla vahvistuksella, erinomaiselle. Hyökkäyskin näyttäisi hyvälle, jos huhutut kaverit olisi varmasti tulossa, sen aika näyttää. Veikkaan tässä vaiheessa, näillä tiedoilla Lukkoa sijoille 6-8.
 

Apheu

Jäsen
Savinainen-Lajunen-Palola(?/X)
Haapala-Ilomäki-Karjalainen
Peltola-JMJärvinen-Nurmi
Honkanen-Rauhala-Heikkilä

Elorinne-Plastino (?)
Bonsaksen-Kemiläinen
Saravo-Rantakari
Salonen

Karhunen
Hrachovina

Tuon tapaisella rosterilla Tappara ensi kauteen. Puolustuksen nuorennusleikkaus ensikauden teema ja Kemiläinen ja Rantakari ilmeisesti varmoja tulijoita. Hyökkäykseen Nurmi ja voi olla ettei edes tarvita lisäystä, kun Haapala, Karjalainen ja Ilomäki nostanevat jälleen tasoaan ensikaudelle. Mutta iskin nyt tuohon rosteriin "Palolan", sillä eiköhän Kuusela ja Laine jollain uudella tulijalla korvata. Vahvannäköiset lähtökohdat ja vaikea nähdä, että ei oltaisi myös ensikaudella taistelemassa mitaleista. Ideaalitilanteessa sekä Rantakari että Kemiläinen kehittyvät Liigan parhaiksi kiekollisiksi pakeiksi kauden aikana.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Kyllähän KooKoon osalta voi laittaa jo aika hyvän aihion näkyville.

Savilahti - Malinen - Haataja
Hakulinen - Green - X
Virtanen - Immonen - Hyvärinen
Koivisto- Juutilainen - Alikoski

O'Connor-Lehtonen
Eklund (?) - Nyqvist
X - Pelli
Grönholm

Järvenpää
Perhonen

Ihan hyvältä näyttää, senttereiden osalta rivistö on liigan eliittiä. Laitureiden osalle tarvitaan lisää potkua, Immonen ansaitisi vähän paremmat laiturit ja kärkikenttiin tarvisi myös sen yhden kovan laiturin - Nenosta huhuiltiin, mutta kai meni lopulta ohi se. Villikorttina on se, että joku Immonen-Malinen-Green kolmikosta siirtyisi laitaan. Guttigin ja Lammassaaren optioita ei käytetty. Hyökkääjissä ei myöskään varmaankaan muita jatkajia enää ilmaannu, eli Huhtanen olisi vapaana.

Lisäksi puolustukseen tarvitaan lisää vahvistuksia, kun vielä Eklund on tuolla kysymysmerkkinä ja vaikkei olisi niin silti tarvitaan lisää vahviketta. Ilmeisesti neuvotteluita on Eklundin lisäksi auki Mikael Kurjen kanssa, joka pelasi muuten erinomaisen kauden. Zwängin tilanne on kysymysmerkki.
 

tulikaste

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Tero Lehterä
Keränen - Rissanen - "Jokinen"
Mankinen - X/Sebok - X/Nikko
"Mutanen" - X/Sebok- X/Nikko
Nuutinen - Pitkänen - Junnila

Timonen - Lyytinen
Lukka - Riikola
X/Halonen - Mikkola
Leskinen - Ruuskanen

Kilpeläinen
X

KalPa varmaankin seikkailee jokseenkin tällaisella kokoonpanolla. Onhan mm. sentteriosasto hieman vaatimaton verrattuna kahteen ylläolevaan. Ysisijalta sääleihin ja sieltä ulos, sanoisin, toki nuo puuttuvat äksät voivat ratkaista hyvinkin paljon, mutta ymmärtääkseni tuohon kakkosen keskellekin haetaan jotain "anttikalapudasta".
 

bulftrik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Bruins, MM, LHC
Ilves ei ainakaan valmennuksessa anna yhtään tasoitusta muille. Kivi - Salo - Myrrä - Korhonen on Liigaan suhteellisen kova nelikko, ainakin näin värilasien läpi. Kokoonpano onkin sitten eri juttu, tulijat kun ovat luokkaa Laatikainen, Aalto ja kenties pari arpaa hyökkäykseen. Pelaajabudjetti pysynee samana joten jos hankinnat onnistuvat niin parhaimmillaan sijoitus voisi olla jossain kahdeksan paikkeilla, eli todellisuudessa mestaruutena on jälleen säälipaikka.
 
Lisäksi puolustukseen tarvitaan lisää vahvistuksia, kun vielä Eklund on tuolla kysymysmerkkinä ja vaikkei olisi niin silti tarvitaan lisää vahviketta. Ilmeisesti neuvotteluita on Eklundin lisäksi auki Mikael Kurjen kanssa, joka pelasi muuten erinomaisen kauden. Zwängin tilanne on kysymysmerkki.
Vähintään kentällisen verran tulee vielä miehiä KooKooseen. Ainakin 2-3 ulkkaria tulossa, joista yksi on käsittääkseni laituri ja toinen puolustaja. Enkä laskisi tähän nyt Eklundia.

Laituri-osasto on hirvitävän kapea, joten sinne tarvitaan ehdottomasti yksi kovan luokan pelaaja.
 

isokynä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Muusta en tiedä, mutta Sportin huhuketjua luettuani olen varma, että Vaasassa pelataan ensi kaudella vähintään välieriä.
 

Entrosantier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Jännä nähdä mille sijoille Sportia veikkaillaan 3.5 tapahtuvan joukkueen julkistuksen jälkeen. Järvinenkin osoitti jo viime kaudella, että on edelleen pätevä ykkösvahti tähän liigaan, joten hänen tasolleen saatika viimekesäisille "läski-kuvilleen" tuskin enää naureskellaan.

Jos yrittäisi vaikka kasata kokoonpanon jatkajien ja "varmojen huhujen" pohjalta, niin lopputulos näyttäisi kutakuinkin tältä:

Vauhkonen-Viitaluoma-Vänttinen
Nenonen-Komulainen-Kiviranta
Kiviranta-Kokkala-Blomqvist
Karvinen-F.Riska-E.Riska

Laakso-Newton
Kankaanperä-Gröndahl
Pukka-Salo

Järvinen
Rinne

edit: Korjattu varmistuneet tulijat boldatuiksi.
 
Viimeksi muokattu:

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
Savilahti - Malinen - Haataja
Hakulinen - Green - X
Virtanen - Immonen - Hyvärinen
Koivisto- Juutilainen - Alikoski

O'Connor-Lehtonen
Eklund (?) - Nyqvist
X - Pelli
Grönholm

Järvenpää
Perhonen
Ei mitään turhaa jengiä muuten Kouvolassa rakenneta! Sentteriosasto on kova ja menee ainakin minun papereissani ihan liigan Top-6 sentteristöön. Toki tuo vaatii Maliselta, Greeniltä ja Haatajalta aika kovaa tehtailua, että KooKoo ensi kaudella pudotuspelejä pelaa. Mutta sinne on kyllä tuolla nipulla kovasti tyrkyllä.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Noniin päivitelläämpä asiaa KalPan osalta. KalPa julkaisi tänään todellisen uutispommin. Kapasten klaani on vallannut koko joukkueen: Uutiset - KalPan valmennusjohtoon kaksi henkilövaihdosta

Ja sitten rosteria näin alustavasti:

Keränen-Rissanen-"Jokinen"
Nikko-Sebok/X-Mankinen
Mutanen-Sebok/X-Nuutinen
Piipponen-Pitkänen-X <-- junnuja

Timonen-Lyytinen
Riikola-Lukka
Mikkola-"Halonen"
Sopanen-Leskinen-Ruuskanen

Kilpeläinen-Godla

MV ja pakisto-osasto ilmeisemmin valmis ja hyökkäykseen luulisi 1-3 ukkoa vielä tulevan. Aika näyttää. Sami Kapasesta ollaan ilmeisesti kovaa vauhtia tekemässä ensi kaudeksi päävalmentajaa. Viime vuonna aloitti A-junioreissa ja johdatti heidät pronssille. Nyt apuvalmentajan rooli Liigassa ja ensi kauden jälkeen loppuu Pekka Virran sopimus niin ei varmaan tarvitse kauhea Sherlock olla, että kuka sille ylimmälle pallille vuoden päästä nousee. Saapa nähdä miten homma pelittää kun apuvalmentajalla on mahdollisuudet antaa päävalmentajalle potkut :)
 

Starbuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tepsin tilanne näyttää tällä hetkellä tältä:

Kallio - Perrin - X/"Hagman"
Spina - X - X/"Thorell"
Ahtola - Kumeliauskas - Pikkarainen
Karvonen - Virtanen - Vähätalo
Rotaatio: Vainiola, "Lindsten", "Taavitsainen", ...

Tallinder - Eronen
Tikkanen - X/"Kousa"
X/"Karalahti" - Forsström
Rotaatio: Keskitalo, Dudas, Kojo, ...

Setänen
Georgiev

Optioita vielä käyttämättä ainakin Kallio, Perrin ja Tallinder. Vahvoja puheita kuitenkin, että optiot käytetty ja papat jatkaa Turussa. Seuraamisen arvoisia nimiä on hyökkäykseen huhuttu vikkeläjalkainen Allsvenskanin mies Erik Thorell ja Unkarin liigan tähtipakki Jesse Dudas. Näillä pitäisi irrota runkkarista TOP6 sija. Saa nähä ketä tässä vielä lopulta hankitaan, lista on siis luultavasti seuraava: 2 laituria, sentteri ja 2 pakkia. Rotaatiossa sitten omat ylijäämät, TuTo-kaksikko ja junnut.
 

Linjatuomari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
JYPin ensi kauden rosteri:

Tuppurainen-Hytönen-Louhivaara
Löfman-J.Nättinen-Tavi
Hubacek-Lahti/Suomela-Pihlman
Salmio-Hotakainen-Kolehmainen
Kanninen, Sund

Hytösen paluu nyt lienee julkistusta vaille varma. Lisäksi Bluesin Antti Suomela on espoolaislähteiden mukaan varma tulija. Miika Lahdella mahdollisuus pelata ensi kausi ulkomailla, joka kuulostanee todennäköiseltä mikäli Suomela on tosiaan tulossa.

Kalteva-Vainio
Niku-"Yonkman"
Jokinen-Pulli
Erving, Aitola, Lindroos

Yonkmanin jatko Keskisuomalaisen mukaan edelleen mahdollinen. Eiköhän tuohon 1-2 pakkia vielä hankita ennen kauden alkua, villeimmät huhut tuovat jopa Mikko Mäenpäätä takaisin Jyväskylään.

Vehviläinen
xxx

Tarkinkaan jatko ei kuulemma poissuljettu, vaikka jossain vaiheessa varmana Ouluun lähtijänä pidettiinkin. Mikäli Tarkki lähtee, toinen maalivahti varmasti hankitaan ulkopuolelta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös