Mainos

Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2015–2016

  • 992 944
  • 3 965

k0l1kk0

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Laskin äsken huvikseni Tapparan, Kärpien ja Hifk:n pistekeskiarvot ja maalikeskiarvot top-10 pelaajilla.

Tappara: 0,6674 ja 0,2863
Hifk: 0,6328 ja 0,2613
Kärpät 0,6261 ja 0,2543

Tapparalla näyttää olevan kovin top-10 Liigassa, ainakin mitä tulee tehtyihin pisteisiin ja maaleihin. Huomattavaa kuitenkin on, että Kärpillä on tässä vaiheessa kautta 14 pelaajaa, jotka ovat ylittäneet 20 pisteen rajan. Hifk:lla vastaava luku on 9 ja Tapparalla 10. Mielestäni Tappara on kärjen osalta edellä Kärppiä ja Hifkiä, jotka ovat suunnilleen tasoissa siltä osin.

En ihan hevillä niele väitettä, että Hifkillä on kovempi hyökkäys kuin Kärpillä, Menneellä kaudella pisteiden valossa erot top-10 osalta ovat mitättömiä. Toisaalta Kärpät paikkasi hyökkäystään tuntuvasti kauden aikaisilla hankinnoilla ja koko hyökkäysmateriaalin leveys on huomattavasti suurempi kuin Hifk:n.

Myös hyökkäyksen kärjen osalta Kärppien superjunnut, Aho ja Puljujärvi ovat ottavat kokoajan huimia harppauksia kohti liigan eliittiä. Huomionarvoista on myös se, että Aho on tehnyt junnukisojen jälkeen 13 ottelussta 14 pistettä ja Puljujärvi 15 ottelussa 13 pistettä. Ylipäänsä Aho on ollut ensimmäisen vaisun 10 ottelun jälkeen aivan Liigan kärkinimiä pisteiden valossa. 10 ottelussa tuli vain 3 pistettä, mutta sen jälkeen 29 ottelussa onkin tullut yhteensä 32 pistettä. Itse odottelen kyseisiltä herroilta huikeita otteita myös pudotsupeleissä.

Lisättäköön vielä lopuksi, että se tärkein hyökkäysmateriaalin mittari eli tehtyjen maalien määrä on näilllä kolmella joukkueella suunnilleen samoissa kohdissa. En tosin tiedä, onko tuossa otettu mukaan rankkarivoittomaaleja.

Jos kukaa yhtään on pleijjareita seurannut, pitää tollasta seurantaa ihan paskana. Pleijjareis yksilöt pimenee ja tosi miehet nousee esille. Tällä hetkellä pikku jatkoaikalaiset pitää HIFK, Tappara ja Kärppiä automaattisesti top 3. Sen sanon et Kärpille ja Tapparalle käy kylmät nopeemmi ku odotetaan.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Jos kukaa yhtään on pleijjareita seurannut, pitää tollasta seurantaa ihan paskana. Pleijjareis yksilöt pimenee ja tosi miehet nousee esille. Tällä hetkellä pikku jatkoaikalaiset pitää HIFK, Tappara ja Kärppiä automaattisesti top 3. Sen sanon et Kärpille ja Tapparalle käy kylmät nopeemmi ku odotetaan.

Eli uskot, että sekä Kärpät että Tappara putoavat jo puolivälierissä? Se tarkottaisi vähintään kausien 2005-06 ja 2012-13 veroista yllätyskevättä.

Mielestäni sekä Tapparalla että Kärpillä on joukkueissa runsaasti pudotuspeleissä meritoituneita pelaajia. Olisi suorastaan käsittämätöntä jos ei edes toinen näistä joukkueista etenisi välieriin. Todennäköisemmin välierissä on molemmat näistä joukkueista ja finaalissa toinen.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos kukaa yhtään on pleijjareita seurannut, pitää tollasta seurantaa ihan paskana. Pleijjareis yksilöt pimenee ja tosi miehet nousee esille. Tällä hetkellä pikku jatkoaikalaiset pitää HIFK, Tappara ja Kärppiä automaattisesti top 3. Sen sanon et Kärpille ja Tapparalle käy kylmät nopeemmi ku odotetaan.

Jos nyt oikeasti pitää ennustaa kenelle käy kylmät playoffeissa ihan rosterin perusteella niin se on se JYP. :D I rest my case. Otapas nyt se kaunis kirja käteen ja katso, mikä top 4 joukkue menetti kaikista eniten playoff-kokemustaan tälle kaudelle. Ja se ei muuten ollut Tappara tai Kärpät.
 

Rafael

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Bristol City
Odotellaas vielä 5 kierrosta. Lukko-juna kun alkaa puksuttamaan ja Dufvan jengi lyö vähän trapia keskialueelle ja painit kulmiin, niin onnea yritykseen joukkueelle, joka Lukon kohtaa. Nyt ollut sopivasti vielä vähän vaikeaa jne.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joo'o, kyllähän tässä alkaa olemaan aika pitkälti jatkoonmenijät selvitetetty.

Sijat 1-2: HIFK, Kärpät
Sijat 3-5: JYP, Tappara, SaiPa
Sijat 6-7: TPS, Lukko
Sijat 8-9: KalPa, Pelicans
Sijat 10-12: Sport, Ässät, KooKoo

Erot kasvaneet jo vähän joka puolella niin isoiksi, että tuskin esimerkiksi KalPa tai Pelicans nousee enää haastamaan TPS:ää tai Lukkoa, eivätkä edellä mainitutkaan enää tule nousemaan JYPin, Tapparan tai SaiPan kimppuun, jos mitään aivan totaallisia romahduksia ei tapahdu.

HIFK - ?????
Kärpät - ?????
JYP - TPS
Tappara - SaiPa

Lukko - Sport
KalPa - Pelicans

Saa nähdä muuttuuko vielä parit. Vähän veikkaan, että Tappara voi kenties nostaa itsensä tuolta vielä kolmannelle sijalle.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Lukko - Sport
.

Kyllä sääleissä pitää ja nähdäänkin Lukko-Ässät pari. Tästä sitten toinen jatkaa kohti gloriaa ja toinen katkerana kesälomille.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Lukko voi olla paha kanto kaskettavaksi. Jos TPS olisi kuudes, olisi parempi olla runkosarjassa kolmas kuin neljäs tai toinen. SaiPaa pidän vaarallisempana kuin Tepsiä, samoin Lukkoa.
Tästä olen samaa mieltä. TPS on lähtökohtaisesti vastustajana huomattavasti "pienempi paha" playoffeissa puolustuskaluston ja -pelaamisen (tiedän, että siellä pelattiin myös pari hyvin puolustettua matsia juuri, mm. Tapparaa vastaan) sekä maalivahtiosaston epäilyttävyyden vuoksi. Sata kertaa sadasta ottaisin vastaan mielummin joukkueen, jonka puolustuksessa on kevään pelien alkaessa nuoria, kokemattomia tai pujottelukeppeinä toimivia pelaajia. Malmivaara, Kojo, Eronen ja Kaijomaa eivät aiheuta suoranaisia väristyksiä täällä.

Toki Tepsillä onkin sitten hyökkäyspäähän keväälle potentiaalia paljon, ja ovathan Kallio, Perrin ja Paré vaarallisia joka vaihdossa, mutta en silti pidättelisi hengitystä menestyksen suhteen. Prove me wrong.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Sulla jotain parempaa tietoa tästä? Tai kenties kristallipallo?

No ennustamisen lahjoja tässä vähän tarvitaankin. Ymmärrän kyllä, että Sport-fanina ottaa koville jäädä sijalle 11. mutta näin tulee valitettavasti tapahtumaan. Ässillä on parin ottelun etu ja tämä riittää vaasalaisten ohittamiseen loppukierrosten aikana.
 

Rixa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Saa nähdä muuttuuko vielä parit. Vähän veikkaan, että Tappara voi kenties nostaa itsensä tuolta vielä kolmannelle sijalle.
Paljon mahdollista, mielenkiinnolla odotan tilannetta kun Jypillä ja Tapparalla on sama määrä otteluita pelattuna. Nythän niitä on JYPillä kaksi enemmän.

Pisteet per ottelu tilanteessa Tappara on JYPin edellä, toki nuo "rästiottelut" voivat muuttaa tilanteen JYPin eduksi. Alla tämänhetkinen sarjatilanne PPO taulukolla.
Koodi:
HIFK 109/53 (2.06)
Kärpät 108/53 (2.04)
Tappara 94/52 (1.81)
JYP 97/54 (1.80)
SaiPa 92/53 (1.74)
TPS 83/53 (1.57)
Lukko 83/53 (1.57)
KalPa 76/52 (1.46)
Pelicans 75/53 (1.42)
Ässät 68/52 (1.31)
Sport 70/54 (1.30)
KooKoo 67/54 (1.24)
Ilves 61/52 (1.17)
HPK 56/53 (1.06)
Blues 52/53 (0.98)
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Joo'o, kyllähän tässä alkaa olemaan aika pitkälti jatkoonmenijät selvitetetty.

Sijat 1-2: HIFK, Kärpät
Sijat 3-5: JYP, Tappara, SaiPa
Sijat 6-7: TPS, Lukko
Sijat 8-9: KalPa, Pelicans
Sijat 10-12: Sport, Ässät, KooKoo

Erot kasvaneet jo vähän joka puolella niin isoiksi, että tuskin esimerkiksi KalPa tai Pelicans nousee enää haastamaan TPS:ää tai Lukkoa, eivätkä edellä mainitutkaan enää tule nousemaan JYPin, Tapparan tai SaiPan kimppuun, jos mitään aivan totaallisia romahduksia ei tapahdu.

HIFK - ?????
Kärpät - ?????
JYP - TPS
Tappara - SaiPa

Lukko - Sport
KalPa - Pelicans

Saa nähdä muuttuuko vielä parit. Vähän veikkaan, että Tappara voi kenties nostaa itsensä tuolta vielä kolmannelle sijalle.
Sen verran on kyllä Lukko nostanut viime aikoina pelinsä tasoa että melkein väittäisin sen menevän TPSn ohi. TPSn pitäisi saada apuja pikku hiljaa sairastuvalta. Liikaa on hyökkäys Paren Perrinin ja Kallion varassa. Nummelinkin alakertaan auttaisi jo paljon.

KalPalla on ensi viikolla pelit SaiPaa, Sporttia ja Ilvestä vastaan. Etenkin tuo Sport peli ratkaisee jo paljon ja SaiPaakin vs ollaan tällä kaudella hyvin pelattu. Mikäli Sport satuttaisiin voittamaan sekä Ilves myös niin oltaisiin aika vahvoilla. Seuraavalla viikolla on sitten Blues Ilves ja KooKoo vastassa. Kuulostaa helpolta mutta kaikki olisi voitettavissa. Sitten on vielä Lukko ja Tappara. Kyllä tuossa on mahkut vielä kuuden sakkiinkin kun on muita 1-2 peliä enemmänkin. Kohta saadaan Sebok myös mukaan niin ei tarvitse mennä Ruohomaa-Kalapudas-Bengtsson-Lauritzen sentteriköllä.

Ässillä on sama tilanne. Yksi tai kaksi peliä haastajiaan enemmän jäljellä. Piste-erokaan Sporttiin ei ole todellakaan paha niin hyvinkin voi ohi tulla. Yksi voitto ja menneet jo oh. Sit viel toinen peli niin on sama pelimäärä.

Selvähän se että en itsekkään usko KalPan nousuun ja sulaminenkin mahdollista. Tuo suhkot helppo ohjelma niin kyllä säälit varmaan kotiedulla ainakin aloitetaan. Mikäli KalPa voittaa Sportin on Sportilla jo aika tukala asema. Sportilla tiistaina jo kuitenkin Lukko vastassa. Pelejä on tuon torstain kierroksen jälkeen enää neljä jälellä ja takana hönkii Ässät pari peliä vähemmän pelanneena ja KooKookin on vain voiton päässä. No kaikki on vaan jos ja jos mut ensi viikon jälkeen voi olla tilanteet jo aikalailla ratkenneet
 

Stevie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Lukko voi olla paha kanto kaskettavaksi. Jos TPS olisi kuudes, olisi parempi olla runkosarjassa kolmas kuin neljäs tai toinen. SaiPaa pidän vaarallisempana kuin Tepsiä, samoin Lukkoa.
Joo eiköhän tästä kolmikosta löydy Tapparan tuleva vastustaja. Ehkä Lukon kohtaaminen neljättä kertaa peräkkäin olisi jo liikaa, vaikka hyvät muistot. Mielummin el clasico ja armoton vääntö jatkoonmenijästä.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Suomen maajoukkueet
Paljon mahdollista, mielenkiinnolla odotan tilannetta kun Jypillä ja Tapparalla on sama määrä otteluita pelattuna. Nythän niitä on JYPillä kaksi enemmän.

Pisteet per ottelu tilanteessa Tappara on JYPin edellä, toki nuo "rästiottelut" voivat muuttaa tilanteen JYPin eduksi. Alla tämänhetkinen sarjatilanne PPO taulukolla.
Koodi:
HIFK 109/53 (2.06)
Kärpät 108/53 (2.04)
Tappara 94/52 (1.81)
JYP 97/54 (1.80)
SaiPa 92/53 (1.74)
TPS 83/53 (1.57)
Lukko 83/53 (1.57)
KalPa 76/52 (1.46)
Pelicans 75/53 (1.42)
Ässät 68/52 (1.31)
Sport 70/54 (1.30)
KooKoo 67/54 (1.24)
Ilves 61/52 (1.17)
HPK 56/53 (1.06)
Blues 52/53 (0.98)
Mielenkiintoiseksi tosiaan Liigan loppu menee, JYPin tilannetta Tapparaa vastaan parantaa voitettujen kolmen pisteen otteluiden määrä, tämä tilanne jos päädytään tasapisteisiin. SaiPa on vielä tunkemassa mukaan kolmos tilan tavoittelussa, ensi lauantain JYP-SaiPa peli ratkaisee aika pitkälle tätä tilannetta. TPS n ja Lukon tilanne on myös mielenkiintoinen, kumpi joukkue pääsee kuudenneksi, saa kaivattua lepoaikaa lisää.
 

SJK10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
B2B-matsit Ilvestä vastaan sai ainakin itsessä Lukon osalta pienen toivon kipinän heräämään. Muutamia kuukausia jo Lukon peli näytti totaalisen haluttomalta ja tunteettomalta surffailulta, mutta nyt kun pelit olivat oikeasti jo helvetin tärkeitä kuuden joukkoon pääsemiseksi, oli ilme ja taistelutahto aivan eri luokkaa.

Eipä tässä silti kannata vielä liikaa keulia, mutta mikäli asenne jatkuu samanlaisena, on tuossa vielä kaikki palaset johonkin suureen.

Liigan paras maalivahti sekä järkyttävässä iskussa oleva ykkösketju jonka takaa löytyy potentiaalisia vastuunkantajia enemmänkin.

JOS Lukko säilyttää pelissään sen rentouden, taisteluilmeen sekä asenteen joka tänä viikonloppuna nähtiin, en epäile hetkeäkään ettei oltaisi kuuden joukossa ja valmiina taistelemaan tasapäisesti jatkoonmenosta niin Tapparaa kuin JYPiäkin vastaan.
 

Entrosantier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
No ennustamisen lahjoja tässä vähän tarvitaankin. Ymmärrän kyllä, että Sport-fanina ottaa koville jäädä sijalle 11. mutta näin tulee valitettavasti tapahtumaan. Ässillä on parin ottelun etu ja tämä riittää vaasalaisten ohittamiseen loppukierrosten aikana.
Vai niin. Vaikutat olevan niin varma asiasta, että uskallat varmasti lähteä lyömään jopa vetoa asiasta?
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Vai niin. Vaikutat olevan niin varma asiasta, että uskallat varmasti lähteä lyömään jopa vetoa asiasta?

Kuten ehkä tarkkaavaisena olet huomannut, en ole Jatkoajan vedonlyöntiketjuihin osallistunut enkä tee nytkään poikkeusta. Lisäksi on hyvä muistaa, että parhaimmatkaan ennustajat eivät aina sataprosenttisesti osu oikeaan *hymiö*

Enemmän pelottaa nyt se, että Lukko kampeaa itsensä kuuden joukkoon eli pois sääleistä kuin että Ässät jäisi Sportin taakse ilman säälejä.
 

Entrosantier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Enemmän pelottaa nyt se, että Lukko kampeaa itsensä kuuden joukkoon eli pois sääleistä kuin että Ässät jäisi Sportin taakse ilman säälejä.
En usko, että Lukon nykykunto Ilves-voitoista huolimatta riittää ohittamaan Tepsiä taulukossa. Jos Ässillä ja Sportilla olisi samat vastustajat viimeisissä peleissä, niin silloin uskoisin Ässien nappaavan kymppipaikan. Ainoastaan helpomman loppuohjelman takia uskon Sportin nappaavan viimeisillä metreillä kymppisijan takaisin itselleen.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
No jää nähtäväksi ja jos Sport sinne lopulta sattuisi pääsemään niin onnea toivotan matkaan. Ei ole mitään antipatioita seuraa kohtaan.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Erittäin tiukallehan tuo taistelu kymppipaikasta menee. Ässillä on toki parempi pistekeskiarvo tällä hetkellä, mutta huomioitavaa on, että Sportilla on viimeisestä kuudesta pelistä neljä kotona. Minun puolestani Lukko saa mennä ihan kaikessa rauhassa sinne kuuden joukkoon, jos auttavat tiistaina taas Ässiä (Ilveksen pelasivat käytännössä jo melkein ulos). Hyvä juttu Ässienkin kannalta, että Lukko on nyt kuronut Tepsin kiinni ja saanut lumipallon pyörimään.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ei nyt lasketa vielä Pelicansia ulos viimeisen säälipaikan taistelusta. Toki siinä on muutama piste etua meillä, mutta viimeaikaiset esitykset eivät lupaa hyvää. Kaiken lisäksi lopun sarjaohjelma on varsin hankala. En pitäisi ollenkaan mahdottomana sitä, että Sport ja/tai Ässät ajaa vielä lahtelaiset kiinni.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllähän Pelsut saa vielä helposti itsensä mukaan vedettyä tähän taisteluun, jos haluavat. Viikon päästä ollaan paljon viisaampia sen suhteen.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Kyllä tulee taistelu vielä tosiaan. Ei ole Pelicansillakaan helppo loppuohjelma, ainoastaan HPK ja Ilves löytyvät alempaa sarjataulukosta. Ässillä vastaavia ovat myöskin HPK, Ilves ja lisäksi KooKoo. Sportin loppuohjelma on vähän turhan "helppo" tuolta loppupäästä, mutta toisaalta pari peliä vähemmän jäljellä kuin Ässillä. Ässät ei taatusti kotipeleihin tässä lopussa kaadu, mutta vieraspeleistä on pakko raapia pisteitä joukolta IFK, Tappara, Saipa sekä KooKoo.
 

Darumax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Piti oikein ottaa tarkempaan tarkasteluun Lukon ja Tepsin viimeiset runkosarjaottelut. Molemmilla kolme kotiottelua ja neljä vierasottelua. Lukon tulisi vähintään yksi piste enemmän napata, sillä tasapisteissä turkulaiset pysyvät edellä. Kuudenneksi päässeelle vastaan JYP, Tappara tai SaiPa. Ohjelmissa ei nähdäkseni ole suurta eroa "vaikeusasteessa"

TPS:
Blues(k), Kärpät(k), Pelicans, JYP, Kärpät, HPK(k), Ässät

Lukon pelit pienen ennustuksen kanssa:
Sport-Lukko (2 pts)
Lukko-Kärpät (1 pts) Kärpät toki pelaa pe Turussa ja n.20 h tauon jälkeen peli levännyttä Lukkoa vastaan
Kookoo-Lukko (3 pts)
SaiPa-Lukko (0 pts) Mahikset toki pisteille, mutta piti ainakin yksi nollapeli budjetoida.. :)
Lukko-HIFK (2pts)
Lukko-Pelicans (3 pts)
KalPa-Lukko (3 pts) Pientä optimismia tähän, ovat nuo 3p vierasvoitot olleet varsin harvassa

Kaksi pinnaa/peli tahtia siis mentäisiin loppu. Tepsillä helpot kotipelit Bluesia ja HPK:ta vastaan josta varmaan saavat täydet 6 pistettä. Kärppiä vastaan saattaa pari pinnaa irrota yhteensä. Lopuista vastustajista en lähde arvuuttelemaan, mutta Ässät voi viimeisessä pelissä pelata täysin all-in selkä seinää vastaan (tiedä vaikka joutuisivat esim. ottamaan molarin pois tasatilanteessa mutta ei nyt lähdetä näin tarkalle spekulaatiolinjalle)
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Piti oikein ottaa tarkempaan tarkasteluun Lukon ja Tepsin viimeiset runkosarjaottelut. Molemmilla kolme kotiottelua ja neljä vierasottelua. Lukon tulisi vähintään yksi piste enemmän napata, sillä tasapisteissä turkulaiset pysyvät edellä. Kuudenneksi päässeelle vastaan JYP, Tappara tai SaiPa. Ohjelmissa ei nähdäkseni ole suurta eroa "vaikeusasteessa"

TPS:
Blues(k), Kärpät(k), Pelicans, JYP, Kärpät, HPK(k), Ässät

Lukon pelit pienen ennustuksen kanssa:
Sport-Lukko (2 pts)
Lukko-Kärpät (1 pts) Kärpät toki pelaa pe Turussa ja n.20 h tauon jälkeen peli levännyttä Lukkoa vastaan
Kookoo-Lukko (3 pts)
SaiPa-Lukko (0 pts) Mahikset toki pisteille, mutta piti ainakin yksi nollapeli budjetoida.. :)
Lukko-HIFK (2pts)
Lukko-Pelicans (3 pts)
KalPa-Lukko (3 pts) Pientä optimismia tähän, ovat nuo 3p vierasvoitot olleet varsin harvassa

Kaksi pinnaa/peli tahtia siis mentäisiin loppu. Tepsillä helpot kotipelit Bluesia ja HPK:ta vastaan josta varmaan saavat täydet 6 pistettä. Kärppiä vastaan saattaa pari pinnaa irrota yhteensä. Lopuista vastustajista en lähde arvuuttelemaan, mutta Ässät voi viimeisessä pelissä pelata täysin all-in selkä seinää vastaan (tiedä vaikka joutuisivat esim. ottamaan molarin pois tasatilanteessa mutta ei nyt lähdetä näin tarkalle spekulaatiolinjalle)


Oho. IFK:lta ja Kärpiltä ennemmin pisteitä kuin Saipalta.. No, toki kaikki on mahdollista, mutta kyllä näkisin et helpommin pisteitä Lukko ottaa nimenomaan päinvastoin.. Saipalla on taipumusta tehdä huonoistakin molareista sankareita, saati sitten kun siellä heiluu Liigan paras maalivahti..
No joo, kokonaisuutena varmaan sinänsä pistemäärä arvio pysyy suht samana, kunhan nyt lillukan varsissa tässä kiinni.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös