Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2015–2016

[Hereworth]

Auttoiko?

Auttoi kovasti, kiitokset. Parannus toki Sportin joihinkin edelliskauden pakkeihin kuten kerroit, mutta tänne kirjoitelluista viesteistä sai sellaisen kuvan, että Laaksoa pidetään jonkin sortin ryöstönä joka tulee kamppailemaan puolustajien pistepörssin top-10 paikoista. Kun tosiaan jatkosopimuksen tekemistä Laaksolle ei edes harkittu Hämeenlinnassa, ei varsinkaan sillä summalla jonka vielä viime kaudella sai.

 

[TosiFani]

En aina ymmärrä tätä ylimielisyyttä palstalla. Jos Sportin pelaaja kehittyy se on jossittelua. Kun taas esim. Ässien junnu niin se on selviö.Kehityskertoimia ja kaikkea...

En ole puhunut jossittelusta mitään vaan kritisoin joukkueiden vertailua viime kauden pisteden avulla. En tunne Sportin pelaajia niin hyvin, että voisin ottaa kantaa heidän kehittymiseensä. Tilastojen perusteella Sportin nuorista pelaajista ei kukaan nouse selkeästi esiin.

 

[mendieta]

Valkosen, Uiton ja Tarkkasen ei luonnollisesti kuulu pyöriä liigaympyröissä mutta mielestäni vaikuttaa enemmänkin rosteria pienennetyn kuin varsinaisesti vahvistetun. Generous on mielestäni kelvollinen liigatason kolmosparin puolustaja ja menisi tämän hetken rosteriinne heittämällä (jätetään palkkakeskustelu tästä pois). Edellä mainitut on heivattu laidan yli mutta lienee selvää, että koko kautta ei pysty nykyisellä puolustajamäärällä pelaamaan. Korvaajat ovat ilmeisesti tulossa junnuista tai Mestiksestä?

Niin. Malkamäki ja Lindbohm ei pelannut viime kaudella otteluakaan. Peltolakin vain alkukauden. Generous lähti aika myöhäisessä vaiheessa. Paperilla Sportin alakerta oli viime kaudella parempi kuin kertaakaan kaukalossa. Peltolan lähdön jälkeen kiekollista taitoa katosi paljon. Osa pelasi väärissä rooleissa, jos näin voi sanoa. Positiivista oli Väkelän ja Salon hyvä pelaaminen.

Generous on kelvollinen puolustava puolustaja, mutta ei Sportin resursseilla voi ko. roolin pelaajalle maksaa yli 100 000 euroa. Tätä asiaa ei voi sivuuttaa, kun pohditaan Sportin alakertaa kokonaisuutena. Uskoisin, että Generousin viime kauden hankinnassa oli paljon mukana markkinointiaspektia ja tottakai sitä, että markkinat alkoi Sportin osalta olla jo kuivumassa. Saatiin isokokoinen ilkeä jenkki-pakki. Tomekin näköinen.

Sportilla on nyt kahdeksan puolustajaa sopimuksen alla. Kun signataan Brennan tai joku muu, on oletettavan kuusikon ulkopuolella Väkelä, Salo ja Gröndahl. Tämän määrän on riitettävä ellei suurempi loukkaantumissumia tule.

Puolustajista kaksi on täysin junioreita ja heidän tasostaan isossa kuvassa on liki mahdotonta sanoa yhtään mitään.

Jesse Väkelä on 19-vuotias ja pelasi Liigaa viime kaudella 19 ottelua. Tehotilasto oli -3, joka kilpailukykyinen monen muun - nyt Sportista poistuneen - pakin kanssa. Väkelä myös kehittyi viime kaudella hurjasti. Täysi juniori ei kuvaa mielestäni Väkelää. Hän on puhdas nolla-nolla-pakki tyyliltään.

Robin Salo on 16-vuotias. En tiedä voiko sanoa, että kovin Sport-prospekti koskaan, koska Jukka Seppo ja Oskar Osala, mutta lähellä ainakin. Pelasi viime kaudella 4 peliä Liigaa ja tehotilasto päätyi plussalle. Loistava luistelija ja pelinäkemys jo nyt parempi kuin monella Sport-pakilla. Pelannee A-junnuissa pääosin poskettomia minuutteja, mutta toivottavasti saa aikaa myös ylhäällä, jotta kehitys jatkuisi optimaalisesti. Jos kaikki menee kuin Strömsössä pelaa viime kaudella paljon Liigaa.

Newton on myös kysymysmerkki, varsinkin puolustuspäähän.

Samaa mieltä. Newtonin liikettä on tosin kehuttu ja Pohjois-Amerikan tilastot ovat paremmat kuin Brennanilla ja piirun verran heikompia kuin Ilveksen Kessellillä. Mutta auki on miehen taso kokonaisuutena.

Liigassa osaamisensa näyttäneitä jää jäljelle kolme, joista Pukka-Laakso on ihan kelvollinen 2/3 pari, Peltola mielestäni kuuluisi olla kakkosparin kiekollinen, ei ykkösparin vaikka hän tulee luultavasti tekemään 15-25 pistettä. Pidän tuommoista pistemäärä oikein hyvänä hänelle.

Jätiti huomioimatta Sportin viime kauden ykköspakin Oskari Mannisen. Tulokaskaudella 14 pistettä ja eniten pelattuja minuutteja Sportista.

Brennanin jatko on vielä ilmeisesti melkoisen auki ja ihmettelen hänen puolustuspelaamisen ylistystä verrattuna Generousiin, molemmilla kuitenkin melkoisen identtiset +/- tilastot Sportin ajalta. Brennan toki kädellisempi ja parempi hyökkäyssuuntaan. Onko jatkosopimuksen tilasta mitään tietoa vai mennäänkö edelleenkin samalla että palatessaan Eurooppaan pelaa Sportissa?

Samoilla linjoilla Brennanista. Ei ole niin hyvä pelaaja kuin osa Sport-kannattajista suitsuttaa. Viihdyttävä toki on. Näkisin kuitenkin, että on viime kauden tilastoja parempi puolustaja. Joutui ottamaan kiekollista roolia Peltolan lähdettyä "liikaa". Nyt saanee keskittyä olemaan sen kiekollisemman pakin aisapari. Tehot laskenee samalla. On aika allround.

Isoin ongelma mielestäni edelleenkin tuossa puolustuksessa on puolustuspelaaminen.

Vaikka puolustuspelaaminen on koko viisikon tehtävä, olen kanssasi tästä samaa mieltä. Sportin puolustajat muuttuvat nyt radikaalisti kamppailijoista kiekollisiksi. Toisaalta voidaan kysyä, onnistuiko Sportin kamppailijapakit viime kaudella hyvin? Tilastojen valossa ei. Nyt alakerta on muuttunut siihen suuntaan, että siellä on enemmän käsiä ja jonkin verran enemmän liikettä. Kovia taklauksia, kovuutta ja voimaa on poistunut. Viime kauden alla Sportin alakertaa tosin moitittiin hitaudesta ja siitä, että ei se ehdi taklaamaan. Nyt lähdetään eri suunnitelmalla selkeästi.

Mielestäni Sport on saanut puolustuksensa liigatasolle mutta missään nimessä en näy puolustusta top 10 porukkaan kuuluvaksi.

Samaa mieltä. Viime kauden matsit, missä yhtäaikaa jäällä oli Gröndahl, Tarkkanen ja Uitto olivat paperilla karmeita. Osa niistä meni kuitenkin ihan ok.

 

[mendieta]

Auttoi kovasti, kiitokset. Parannus toki Sportin joihinkin edelliskauden pakkeihin kuten kerroit, mutta tänne kirjoitelluista viesteistä sai sellaisen kuvan, että Laaksoa pidetään jonkin sortin ryöstönä joka tulee kamppailemaan puolustajien pistepörssin top-10 paikoista. Kun tosiaan jatkosopimuksen tekemistä Laaksolle ei edes harkittu Hämeenlinnassa, ei varsinkaan sillä summalla jonka vielä viime kaudella sai.

Ei sun tarvi lopettaa kuin muutaman Sport-kannattajan juttujen lukeminen niin alkaa helpottaa. :)

 

[Taze]

Eli pelasi turhaan kaksi kautta suurseura Magnitogorskin maalilla. Hohhoh.

Magnitogorsk Liigassa ensi kaudella? Juuri tuo ensimmäinen Magnin/KalPan kausi on se suonenvetokausi, silloin Ahonen oli hyvä. Seuraavalla Magnin kaudella ihan ok, vaikka pudotuspeleissä tulikin noutaja heti, ja sitten tippuikin Astanassa jo kakkoseksi pleijareissa. Muut kaudet on melkoista ynnä muut osastoa. Magnitogorsk muuten voitti mestaruuden heti kun Ahonen siirtyi pois ;).

 

[mendieta]

Tilastojen perusteella Sportin nuorista pelaajista ei kukaan nouse selkeästi esiin.

Joel Kiviranta on pelaaja, jota kannattaa seurata. Parempi ppg Liigassa kuin Ahlgrenilla, Huovisella, Ojamäellä ja Sahalla. On näitä kaikkia nuorempi. Syttyi lieskaan vasta nuorten kisojen jälkeen, josta jäi viimeisten joukossa harmittavasti ulos. Ensi kaudella aivan varmasti mukana ja isossa roolissa. Teki kolmen vuoden paperin Sportin kanssa.

 

[muuttohaukka]

Valkosen, Uiton ja Tarkkasen ei luonnollisesti kuulu pyöriä liigaympyröissä mutta mielestäni vaikuttaa enemmänkin rosteria pienennetyn kuin varsinaisesti vahvistetun. Generous on mielestäni kelvollinen liigatason kolmosparin puolustaja ja menisi tämän hetken rosteriinne heittämällä (jätetään palkkakeskustelu tästä pois). Edellä mainitut on heivattu laidan yli mutta lienee selvää, että koko kautta ei pysty nykyisellä puolustajamäärällä pelaamaan. Korvaajat ovat ilmeisesti tulossa junnuista tai Mestiksestä?

Mestiksestä ei tiettävästi ole puolustajia tulossa, vaikka kuka sen tietää. Junnuista Väkelä olisi mielestäni jo kyllin kypsä vakio 6-7 pakin rooliin, mutta oletettavasti vetää vielä isomman osan kaudesta junnuissa/mestiksessä. Salo hyötynee enemmän pelaamisesta johtavassa roolissa A:ssa, mutta hoitanee 10-15 peliä mallikkaasti. Pukka ja Peltola ainoat varmat suorittajat (kukin omassa roolissaan). Manninen on OK 2-3 parin puolustaja, potentiaala parempaan. Laakso on arvoitus, Newton on arvoitus. Gröndahl..... menisi vahvistuksesta missä tahansa mestisjoukkueessa. Potentiaalia on paljon parempaan, mutta ilmeisen vaikeaa on kaivaa se sieltä esiin.

Brennanin jatko on vielä ilmeisesti melkoisen auki ja ihmettelen hänen puolustuspelaamisen ylistystä verrattuna Generousiin, molemmilla kuitenkin melkoisen identtiset +/- tilastot Sportin ajalta. Brennan toki kädellisempi ja parempi hyökkäyssuuntaan. Onko jatkosopimuksen tilasta mitään tietoa vai mennäänkö edelleenkin samalla että palatessaan Eurooppaan pelaa Sportissa?

Brennanin jatkoa pidetään eräiden "varmojen lähteiden mukaan" jo selvänä, mutta oletettavasti hommataan vastaavan tasoinen jos Brennan tekee oharit. Tämän lisäksi mahdollisesti yksi kärkipakki? vielä haussa. En tiedä missä Brennanin puolustustaitoja suhteessa Generoukseen olisi hehkutettu (päinvastoin aika laajasti on myönnetty että niissä on puutteita), mutta sen voin sanoa, että Generous oli Sportissa pelatessaan lievästi sanottuna pettymys. Brennan auttoi aivan varmasti joukkuetta enemmän joka osa-alueella. Tähän mielestäni vaikutti pitkäliti se, että Generous joutui rooliin johon ei yksinkertaisesti eväät riittäneet.

Isoin ongelma mielestäni edelleenkin tuossa puolustuksessa on puolustuspelaaminen. Maalivahti vaihtui pienempään, joka vaatii erilaista puolustusvalmiutta ja työskentelyä kuin isomman maalivahdin kanssa.

Tähän vahva sama. Tuntuu aika monelta unohtuvan tuo tosiasia, että eri tyyppiset maalivahdit tarvitsevat onnistuakseen eri tavalla pelaavan puolustuksen. Tämän huomasi hyvin esimerkiksi Raskin turhautumisesta, kun Bostonin puolustus ei tehnytkään enään niitä sovittuja juttuja.

Joka tapauksessa saapuneet ovat kiistatta vahvistuksia lähteneisiin nähden. Itse en kuitenkaan sijoittaisi Sportin puolustusta paperilla top kympin sakkiin, vaikken en nyt ihan jumboksikaan jättäisi. Katsotaan sitten kauden aikana/jälkeen jos tuo sijoitus kohenee.

 

[ernestipotsi]

Jonkinlaisen voimasuhdekyhäelmän sain aikaan. Täytyy kuitenkin muistaa, että koska joukkueiden rakennus on vielä kesken, niin tämä saattaa vielä muuttua. Arvointi perustuu jo julkaistuihin pelaajasopimuksiin, ”varmoihin” huhuihin sekä oletuksiin tietyistä puuttuvista hankinnoista. Suosikkijoukkueen jätin taas tarkoituksella pois. Muut saavat päättää mihin koriin he HIFK:n sijoittavat.



1. kori: Kärpät, Tappara, JYP, Lukko

Viime kauden kärkijoukkeet. Tosin pientä heikentymistä on kaikilla havaittavissa, mutta uskon että jokainen joukkue julkaisee vielä ns. kovia nimiä. Vapailla markkinoilla olevilla huippupelaajilla on imua lähinnä näihin joukkueisiin.


2. kori TPS, KalPa, Ässät, SaiPa

TPS ei voi kontata samalla tavalla kuin viime kaudella. Kuitenkin remontti joukkueen sisällä on ollut sen verran suuri etten voi nostaa sitä ykköskoriin. KalPalla on Kilpeläinen sekä kasa mikkihiiriä tutulla pelitavalla, minkä ansiosta uskon sen pärjäävän ainakin syyskaudella muiden joukkueiden hakiessa vielä omaa peliään.Ässät on tehnyt varsin mielenkiintoisia hankintoja ja joukkue on viime kautta vahvempi. SaiPa on taas ihan avoin kortti, mutta viime kausien hankinnat ovat olleet nimettömyydestä huolimatta täysosumia.


3. kori: HPK, Pelicans, Blues, Ilves

Bluesin ja Ilveksen olisi voinut nostaa ylempäänkin koriin, mutta joukkueisiin liittyy sen verran paljon tiettyjä epävarmuustekijöitä, että ainakin toinen näistä jäänee kokonaan pleijareiden ulkopuolelle. HPK ja Pelicansin tilanteessa on vaikea nähdä mitään kovin positiivista.


4. kori: Sport, Kookoo

Sportilla hyvin pieni upgrade viime kauteen. Peltolaa ja Bertrandia lukuunottamatta pelaajat ovat heikkoa liigatasoa. Älkää nyt suuttuko, mutta molemmat ovat muiden silmissä ihan turhia joukkueita tähän sarjaan,

 

[Anu Saukko]

Muut saavat päättää mihin koriin he HIFK:n sijoittavat.

Tuonne ykköskoriin menevät. HIFK näyttää vahvalta ja varsinkin puolustus on hyvä. Muutaman vuoden HIFK on näyttänyt sekametelisopalta(soppasormunen), mutta nyt näyttäisi olevan jokaien osa-alue kunnossa. Aino miinus tällä hetkellä on se, että puolustuksessa Juuso Salmen ja kumppaneiden haamut odottelevat peliaikaa, jos nämä eivät paljoa pelaa niin HIFK on runkosarjan top3.

 

[Bertil Snöre]

ja sitten tippuikin Astanassa jo kakkoseksi pleijareissa.

Eikös tuo Ahonen loukkaantunut eikä tippunut kakkoseksi playoffeissa?

 

[Raúl]

HPK ja Pelicansin tilanteessa on vaikea nähdä mitään kovin positiivista.

Kuinka niin? Ainakin Lahdessa on positiivista ja paljon. Joukkueen on ottanut komentoonsa osaava valmennuskaksikko. Tiedän, että Petu lähti HIFK:sta ikävästi, mutta edeltävät ja miksei sen jälkeisetkin meriitit osoittavat, että kyseessä on yksi liigan kärkivalmentajista. Nupe on ainakin lahtelaisille hyvin mieluinen pari.

Kenttäpelaajistossa on tosiaan paljon arpoja, mutta eihän viime kaudella edes päästy raaputtamaan niitä, koska loukkaantumissuma oli päivästä yksi eteenpäin jotain järkyttävää. Sitä kuuluisaa potentiaalia on melko paljon, mutta kuten Nupe totesi, potentiaali tarkoittaa myös arpaa. Moni kaveri voi nousta ihan uudelle tasolle, mutta riskinä on tietysti liian monen floppaaminen. Silti näen viime vuosien rinnalla tämän potentiaalisuuden ja nuorten pelaajien esiinmarssin varsin positiivisena.

Sijoituksista olen tosin pitkälti samaa mieltä kanssasi voimasuhteita ajatellen.

 

[Pat_LaFontaine]

Sportilla hyvin pieni upgrade viime kauteen.

Et ole selvästikään perehtynyt Sportin vaihtuvuuteen, koska kirjoitat upgraden olevan pieni. Enkä tarkoita nyt määrää, vaan mitä on vaihtunut mihin.
Muiden joukkueissa ehkä huomattavan heikkoja, mutta meille isoja upgradeja. Voidaan toki olla edelleen vaikka jumboja, mutta upgrade on silti iso.

 

[Sardion]

Täytyy nyt muistaa, että joltain Laineelta voisi teoreettisesti odottaa paineettomassa tilanteessa huippukautta pääosin juuri siksi, ettei kaverin nimenomaan tarvitse Tapparassa ottaa joukkuetta reppuselkään. Kun nyt mietitään näitä joukkueiden voimasuhteita, niin onhan sillä nyt aivan järjettömän iso merkitys onko joukkueella kärkinimien takana muualla epäonnistuneita drop-outteja vai NHL-tason potentiaalin omaavia nuoria superlahjakkuuksia. Jälkimmäisten varaan voi näissä spekulaatioissa laskea ihan oikeastikin aika paljon : Heikoimmillaan hyvän tason Liiga-pelaaja, parhaimmillaan sensaatiomainen läpimurto.

Tämä ketju elää muutenkin aika paljon kärkiketjujen ja kärkinimien ympärillä. Kun omasta mielestäni kuitenkin neljä tärkeintä asiaa voimasuhteissa ovat aikaisempien vuosien kokemuksiinkin perustuen :

- Kyky organisoida puolustuspeli
- Maalivahdit
- Erityisosaaminen erikoistilanteisiin (myös av)
- Laatu alemmissa ketjuissa

Olet aivan oikeassa. Kirjoitinkin alkuperäisessä kirjoituksessani, että potentiaalille on annettava merkitystä, mutta hain ehkä takaa sitä, että jos melkein koko joukkue rakentuu pelkän potentiaalin eikä jo tasonsa todistaneiden pelaajien varaan, niin sitten ollaan heikoilla jäillä (tulee ihan mieleen muutama Tapparan surkuhupaisa jengi 2000-luvulta). On tosiaan aivan eri asia puhua jostain NHL-scouttien top 10:een Euroopassa listatun juniorin potentiaalista tai jonkun mestisjyrän potentiaalista. Kyllä Puljujärvelle, Aholle, Hintzille, Laineelle jne. voi laskea tietyn aika korkeankin potentiaaliarvon, joka on huomattavasti suurempi kuin vaikkapa Tapparan Plastinon tai Tuomiston potentiaali, vaikka jälkimmäisilläkin potentiaalia toki on.

Nuo neljä listaamaasi asiaa osuvat kyllä naulan kantaan. Tulee heti mieleen viimevuosien TPS, jolla kärki on ollut hyvinkin terävä, mutta alemmat ketjut täyttä kuraa. Puolustuspeli on ainakin Liigassa vielä se kulmakivi, jolle peli perustetaan. Selänteen sanoin "maalintekopeli on muuttunut maalinestopeliksi". Toki änärissä ja kansainvälisessä jääkiekossa on nähtävissä toisenlaista trendiä, jossa pelataankin nopeaa vauhdikasta pystysuunnan lätkää, jossa miehet ja kiekko liikkuvat, tilanteita syntyy ja katsojat viihtyvät. Tällainen peli vaatii etenkin puolustajilta paljon, että saavat kiekkoa nopeasti hyökkääjille suoraan lapaan ja myös sentterin kiekollisella taidolla ja peliälyllä on suuri merkitys. Saa nähdä, lähtevätkö Liiga-joukkueet tuohon kelkkaan mukaan. Ehkä IFK:lla (ja muutamalla muulla) oli jo viime kaudella vähän yritystä siihen suuntaan (Törmäsen pelitapa sai välillä ankaraakin kritiikkiä), mutta se ei ihan lähtenyt vielä toimimaan. Tästä herääkin se mielenkiintoinen kysymys, oliko Stögö itse asiassa aikaansa edellä. Ja mitkä jengit Liigassa pystyvät ylipäätään toteuttamaan tuota parhaiten.

 

[Entrosantier]

Älkää nyt suuttuko, mutta molemmat ovat muiden silmissä ihan turhia joukkueita tähän sarjaan,

Ei suututa. Perus rahajoukkueen kannattajan kommentti. "Kun mä nyt satun kannattaa tätä stadin jengii ja meil on tota massii, nii muil jengeil ei oikeestaa oo mitää välii."

 

[mendieta]

@Noutolokku ehkä vähän turhan paljon painotti tuota Mestiksen parasta pakkia. Se on hyvä meriitti kirsikkana kakun päällä, mutta todellinen syy siihen miksi Lukalta odotetaan Kuopiossa paljon on vuodenvaihteen lainajakso eli näytöt Liigapeleissä. Tehot ja tilastot tuolta lyhyeltä jaksolta ovat täysin merkityksettömiä (vaikka taisi nekin ihan kohtalaiset olla), eniten innostusta aiheutti se miten hyvin ja nopeasti Lukka sopeutui KalPan pelitapaan. Lukka näytti noissa peleissä omaavansa potentiaalia olla huippupuolustaja Liigassa.

Liikaa ei kuitenkaan pidä Lukasta vielä innostua ja hehkuttaa etukäteen. Täytyy muistaa, että tuo lainapesti oli lyhyt jakso. Lukka pääsi pelaamaan paineettomana isoja minuutteja KalPan loukkaantumissuman takia. On aivan eri asia pelata tuollaisessa tilanteessa pari peliä huikealla tasolla kuin vetää koko pitkä Liigakausi läpi hyvällä tasolla.

Ymmärrän. Sport-kannattaja kun sanoo, että Henrik Koivisto pelasi 16 ottelua 0,69 pistekeskiarvolla ja tästä syystä odotukset ovat korkealla, ko. pätkä tuomitaan aivan liian lyhyeksi, jotta siitä voisi vetää mitään johtopäätöstä. Eli ihan ymmärrettävästi tässä on aika-ajoin semmoinen tunnelma, että osa pelaajista muuttuu hyviksi vain siinä tapauksessa kun ne siirtyy tiettyyn seuraan.

Mutta jos vielä palataan Lukkaan niin mulla on semmoinen tuntuma, että yksilön on helppo onnistua KalPassa. Tämä johtuu pelitavasta, kulttuurista ja varmaan valmennuksestakin. Helppo varsinkin siinä tapauksessa, että pelaajan tietyt ominaisuudet (liike, kiekkokontrolli, kyky pitäytyä pelisuunnitelmassa) on kunnossa. Uskon myös, että joukkueena KalPa ei tule nykypelitavallaan erityisemmin menestymään, mutta yksilön henkilökohtaisen kehittymisen kannalta KalPa on todella hyvä valinta joukkueeksi.

 

[Doug93]

Ei minulla ainakaan ole mitään ylimielisyyttä Sportia kohtaan. Brennanin mahdollinen kokonaan poistuminenkin olisi isoin menetys Ilvekselle..aika hyvin juuri meitä vastaan sähelsi. Sportin puolustus on viimekautta kiekollisempi ja toki hyökkäys on paras puolustus, mutta silti mietityttää se Sportin puolustuspää. Viimekaudella tosiaan se kolme per matsi omiin..ei Sport hyökkäyksen tehottomuuteen viimekaudellakaan kaatunut.
Saattaa se olla, että uusi maalivahtikaksikko yllättää ja voihan tämä Newtonkin olla ihan mitä vaan.
Sportin nuorten kehittyminen, tai se ettei siihen kovin hyvin lueteta, johtunee valmennuksesta..tai siis uskosta sen kyvyttömyyteen kehittää nuoria. Pelkkä vastuun saaminenkin toki kehittää jo yksinään. Enkä nyt sanonut mitään Sportin valmennuksesta..pelkkä olettamus.

Olen erittäin iloinen siitä, että sekä Sport, kuin myös KooKookin pelaa Liigassa. Tervetuloa myös Jukurit ja vaikkapa TuTo !
Tätä lisäväriä on kaivattu jo pitkään.

Mitä tulee siihen, että miten paljon enemmän Sportin olisi pitänyt viimekaudella voittaa ollakseen play offs joukkue, niin minähän sen jo toin ajat sitten esiin. Se vaan, että kun minä asiasta kirjoitin, niin se oli törkeä provo.
Eihän Sportin olisi tarvinnut kuin pelata Ilvestä vastaan paremmin, niin osat olisivat olleet toisin päin. Joukkueet tahkosivat urakalla vastakkain ja Sport onnistui viimeisessä runkosarjapelissä voittamaan jatkoilla.

 

[Virveliä kainaloon]

Olivatpa kyllä tajunnanräjäyttäviä kokemuksia HPK:n rosterin ja TPS:n pakiston näkeminen rosteriketjussa :D

Jos Palloseurasta oikeasti puuhataan tulevalle kaudelle jotain pudotuspelijoukkuetta, niin 2-3 hyvän tason pakkia pitäisi noin ensi alkuun hankkia, ja jos halutaan menestyä, niin 4-6. Taitaa olla Sportillakin kevyesti parempi pakisto tällä hetkellä. Ja HPK:n porukka on oikeasti niin huono, että taitaa Sport parantaa yhden pykälän sijoitustaan viime kaudesta.

 

[ernestipotsi]

Ei suututa. Perus rahajoukkueen kannattajan kommentti. "Kun mä nyt satun kannattaa tätä stadin jengii ja meil on tota massii, nii muil jengeil ei oikeestaa oo mitää välii."

Ei sillä ole mitään tekemistä rahan kanssa!. Vituttaa vain tämä Liigan nykymeininki, jossa mukaan otetaan HMV-jengejä pelailemaan sijoista ynnämuut ilman mitään panosta.

Et ole selvästikään perehtynyt Sportin vaihtuvuuteen, koska kirjoitat upgraden olevan pieni. Enkä tarkoita nyt määrää, vaan mitä on vaihtunut mihin.
Muiden joukkueissa ehkä huomattavan heikkoja, mutta meille isoja upgradeja. Voidaan toki olla edelleen vaikka jumboja, mutta upgrade on silti iso.

Eipä tuo laatu nyt kovin paljoa ole noussut. Samat kärkiäijät kuin viime vuonna (Bertrand, Peltola) ja Fleury on korvattu Komulaisella. Kokonaisuudessaan hyvin pieni parannus rosterissa viime kauteen.

 

[mendieta]

Sportin nuorten kehittyminen, tai se ettei siihen kovin hyvin lueteta, johtunee valmennuksesta..tai siis uskosta sen kyvyttömyyteen kehittää nuoria. Pelkkä vastuun saaminenkin toki kehittää jo yksinään. Enkä nyt sanonut mitään Sportin valmennuksesta..pelkkä olettamus.

Voitko selventää mitä tarkoitat lainauksessa olevalla? En tainnut saada siitä kiinni.

Tomek ei nauti tänne keskustelupalstoille kirjoittavien luottamusta, mutta miten Tomekin onnistumista tai onnistumattomuutta pitäisi esim. viime kauden osalta arvioida? Sport keräsi paljon odotuksia enemmän pisteitä (Sportin pistemäärä Liigakaudella 2014–2015? | Jatkoajan keskustelupalsta Onnistuminen, vai mitä? Olen törmännyt kommenttiin "repi jengistä kaiken irti". Onnistuminen? Epäonnistumiseksi lasken "liian laajan rosterin" (Heikkinen, Kujanpää, Luomala), mikä maksoi Sportille rahaa sekä tietysti sen, että tulos ei ollut tavoitellun mukainen (sääliplayoffpaikka).

Itse kuulun siihen porukkaan, joka ei ole vakuuttunut Tomekin kyvystä organisoida peliä ja ihmisenäkin pidän häntä kovin vastenmielisenä (ylimielisyys ja jopa vittuuntuneisuus haastatteluissa ärsyttää suunnattomasti). Pitkä jatkosopimus oli aivan älytön ylilyönti Sport-johdolta. Silti mielestäni Sport pelasi mukiinmenevästi viime kaudella ja jengin ilme oli pääosin helkkarin hyvä. Jos samassa onnistutaan tulevalla kaudella ja jengi paranee suhteessa kilpailijoihin, Sport taistelee itsensä pois jumbopaikalta.

 

[Doug93]

Voitko selventää mitä tarkoitat lainauksessa olevalla? En tainnut saada siitä kiinni.

Tomek ei nauti tänne keskustelupalstoille kirjoittavien luottamusta, mutta miten Tomekin onnistumista tai onnistumattomuutta pitäisi esim. viime kauden osalta arvioida? Sport keräsi paljon odotuksia enemmän pisteitä (Sportin pistemäärä Liigakaudella 2014–2015? | Jatkoajan keskustelupalsta Onnistuminen, vai mitä? Olen törmännyt kommenttiin "repi jengistä kaiken irti". Onnistuminen? Epäonnistumiseksi lasken "liian laajan rosterin" (Heikkinen, Kujanpää, Luomala), mikä maksoi Sportille rahaa sekä tietysti sen, että tulos ei ollut tavoitellun mukainen (sääliplayoffpaikka).

Itse kuulun siihen porukkaan, joka ei ole vakuuttunut Tomekin kyvystä organisoida peliä ja ihmisenäkin pidän häntä kovin vastenmielisenä (ylimielisyys ja jopa vittuuntuneisuus haastatteluissa ärsyttää suunnattomasti). Pitkä jatkosopimus oli aivan älytön ylilyönti Sport-johdolta. Silti mielestäni Sport pelasi mukiinmenevästi viime kaudella ja jengin ilme oli pääosin helkkarin hyvä. Jos samassa onnistutaan tulevalla kaudella ja jengi paranee suhteessa kilpailijoihin, Sport taistelee itsensä pois jumbopaikalta.

Tarkoitan sillä juuri sitä, mitä kirjoitan. En siis kirjoita mitään Tomekin taidoista, enkä ota niihin kantaa. Uskon kuitenkin yleisen mielipiteen olevan negatiivinen, mitä tulee Valtosen kykyihin ja siitä syystä kovinkaan moni ei usko nuorten kehittyvän Sportissa.
Edelleenkään kyse ei siis ole minun mielipiteestäni, vaan kun ihmettelitte asiaa..siis, että miksi jokin pelaaja ei kehity odotetunlaisesti. Tai siis ei uskota kehittyvän.
Valtonen yllätti meikäläisen viimekaudella ja olen sen myöntänyt..ja myönnän uudelleen. Pelaajat selvästi pelasivat valmentajalle, asia mikä ei aina ole itsestään selvyys. Hän ei julkisesti haukkunut pelaajiaan ja varmasti hyvin pitkälti juuri siksi tuon kunnioituksensa ansaitsikin.
Kunnioitus minunkin silmissä nousi !

 

[Ralph]

Ja HPK:n porukka on oikeasti niin huono, että taitaa Sport parantaa yhden pykälän sijoitustaan viime kaudesta.

Kerron sinulle jotain yllättävää - Kerhon rosteri ei ole valmis. Hyökkäyksestä puuttuu ainakin ykkössentteri, kakkossentteri, ykkösketjun laituri ja joku toinen laituri. Katsotaan näiden hankintojen jälkeen, että missä mennään. Ainakin kaksi ulkomaalaishyökkääjää on HPK:hon tulossa, jos huhupuheita on uskominen.

Mutta aika kovat saa nämä uudet hankinnat olla, että joukkue voimasuhteissa nousisi kympin sakkiin. Mutta kyllä se tuosta paranee, usko pois vain.

- - - -

Piti myös käydä se TPS:n pakisto katsomassa, kun siitäkin mainitsit. Onhan sekin pakosta aivan kesken, mutta silti naurahdin. Petteri Nummelin on varmaan yksin vanhempi kuin koko muu pakisto yhteensä. Tai no, onhan siellä Jani Forsström joka on hänkin todellinen konkari muihin verrattuna. Luulisi sinne neljä uutta puolustajaa tulevan.

 

[Naurava Kulkuri]

Olet aivan oikeassa. Kirjoitinkin alkuperäisessä kirjoituksessani, että potentiaalille on annettava merkitystä, mutta hain ehkä takaa sitä, että jos melkein koko joukkue rakentuu pelkän potentiaalin eikä jo tasonsa todistaneiden pelaajien varaan, niin sitten ollaan heikoilla jäillä (tulee ihan mieleen muutama Tapparan surkuhupaisa jengi 2000-luvulta). On tosiaan aivan eri asia puhua jostain NHL-scouttien top 10:een Euroopassa listatun juniorin potentiaalista tai jonkun mestisjyrän potentiaalista. Kyllä Puljujärvelle, Aholle, Hintzille, Laineelle jne. voi laskea tietyn aika korkeankin potentiaaliarvon, joka on huomattavasti suurempi kuin vaikkapa Tapparan Plastinon tai Tuomiston potentiaali, vaikka jälkimmäisilläkin potentiaalia toki on.

Nuo neljä listaamaasi asiaa osuvat kyllä naulan kantaan. Tulee heti mieleen viimevuosien TPS, jolla kärki on ollut hyvinkin terävä, mutta alemmat ketjut täyttä kuraa. Puolustuspeli on ainakin Liigassa vielä se kulmakivi, jolle peli perustetaan. Selänteen sanoin "maalintekopeli on muuttunut maalinestopeliksi". Toki änärissä ja kansainvälisessä jääkiekossa on nähtävissä toisenlaista trendiä, jossa pelataankin nopeaa vauhdikasta pystysuunnan lätkää, jossa miehet ja kiekko liikkuvat, tilanteita syntyy ja katsojat viihtyvät. Tällainen peli vaatii etenkin puolustajilta paljon, että saavat kiekkoa nopeasti hyökkääjille suoraan lapaan ja myös sentterin kiekollisella taidolla ja peliälyllä on suuri merkitys. Saa nähdä, lähtevätkö Liiga-joukkueet tuohon kelkkaan mukaan. Ehkä IFK:lla (ja muutamalla muulla) oli jo viime kaudella vähän yritystä siihen suuntaan (Törmäsen pelitapa sai välillä ankaraakin kritiikkiä), mutta se ei ihan lähtenyt vielä toimimaan. Tästä herääkin se mielenkiintoinen kysymys, oliko Stögö itse asiassa aikaansa edellä. Ja mitkä jengit Liigassa pystyvät ylipäätään toteuttamaan tuota parhaiten.

Mielestäni tuomarilinjalla on valtava vaikutus siihen minkä tyyppiset joukkueet / pelitavat tulevat menestymään. Viime vuoden linja antoi puolustuspelaamiselle niin paljon aseita, että sen päälle oli hyvä rakentaa. En sano, etteikö puolustus olisi aina se kivijalka, mutta tällä tuomarilinjalla se on peruskallio.

Ässät sumputtti viime kaudella oman maalin edustaa ja hyökkäsivät hemmetin varovasti riskejä vältellen. Ässät pelasi niin vähän kiekollista peliä, että yllättäen se ei kauden edetessä kehittynyt oikeastaan lainkaan, ei joukkueella eikä yksilöillä. En tiedä, mutta luulisin, että esim. KalPassa nähtiin päinvastainen efekti kauden edetessä.

Kun katson Ässien tekemiä hankintoja, SBA, Kuparinen, Marjamäki, Viitanen, niin väkisinkin hiipii puseroon ajatus, että ensi kaudella sitä vasta sumputetaankin ja tietenkin painitaan. Puolustus, puolustus, puolustus peli-ideologialla 10 parhaan joukkoon pääseminen runkosarjassa on erittäin todennäköistä. Kolikon kääntöpuolella on sitten se, että todellisesta menestymisestä haaveileminen on täysin turhaa.

Itse toivon, että Ässät ja mahdollisimman moni muukin joukkue hyökkäisi rohkeammin tulevalla kaudella. Heilauttaa se sitten voimasuhteita mihin suuntaan tahansa. HIFK:lle erityismaininta hienosta ja rohkeasta pelitavasta viime kaudella.

Toivottavasti Tapparan valmennus on tarpeeksi fiksu peluuttaakseen Lainetta ylivoimalla. Toisin kuin esim. Saarelan peluutus Ässissä viime kaudella. Ilman ylivoimaa varsinkin tulokkaiden on vaikea tehdä kovia tehoja.

E: Jos Ässät antaa nuorisolle isoa roolia ja päästää heidät kokeneen kärjen ohi, Ässillä on madollisuus olla runkosarjassa neljän parhaan joukossa. Jos vanhukset miehittää tulosyksiköitä, niin säälit odottavat.

 

[MrMacmanaman]

Jos Sport pystyy pelaamaan kohtuu tasaisen kauden ilman notkahduksia tulee pistemäärä olemaan n. 70-80 ja tällä taistellaan sijoista 11-14. Sääliplayoff paikka ja n. 90 pistettä olisi erittäin hyvä suoritus, mutta ei kuitenkaan vaadi mitään maagista. Perustan tämän siihen, että lähes jokainen ensi kaudelle tehty hankinta tähtää viime kauden pelillisten ongelmien korjaamiseen. Ensi kaudella ei myöskään lähdetä täysin nollista rungon ja valmennuksen osalta, joten tälläkin on luonnollisesti suuri vaikutus.

Tällä hetkellä kysymysmerkkejä ovat maalinteko ja maalivahtipeli. Itseltä kyllä löytyy luottoa Järviseen ja arvoitus onkin lähinnä hänen tasonsa Toivoseen verrattuna. Maalintekoon iso palanen tulee olemaan tuleva hyökkääjähankinta ja tottakai nykyisistäkin pelaajista löytyy potentiaalia, mutta tämä nähdään vasta syksyllä.

Täällä on jotkut sijoittanut Sportin samaan kastiin KooKoon kanssa, mikä on tietysti ymmärrettävää, kun ei ole Sportin asioista niin hyvin perillä, mutta itse kyllä näen Sportin olevan ensi kauden päätteeksi ihan samassa kastissa muiden lähellä sääliviivaa keikkuvien joukkueiden kanssa.

 

[Boulerice]

Pistetään aikainen veikkaus tähän, joka tulee varmasti vielä muuttumaan:

1. kori: Kärpät, Tappara, HIFK, JYP, Lukko
Tässä korissa suurimmat mestari suosikit tällä hetkellä

2. kori: TPS, KalPa, Ässät, SaiPa, Ilves
Tässä korissa joukkueet jotka menevät 10 parhaan joukkoon, tosin TPS voi kontata itsensä 3. koriin.

3. kori: HPK, Pelicans, Blues
Blues voisi olla myös 2. korissa, mutta pudotan joukkueen silti 3. koriin jossa joukkueet, jotka eivät pelaa runkosarjan jälkeen

4. kori: Sport, Kookoo
Nämä joukkueet ratkovat keskenään jumbo sijan.

Aika turhaa on veikata tätä tässä vaiheessa kun monet joukkueet vahvistuvat vielä, mutta laitetaan nyt kiusaksi omat arvaukset tässä vaiheessa.

 

[Boulerice]

Piti myös käydä se TPS:n pakisto katsomassa, kun siitäkin mainitsit. Onhan sekin pakosta aivan kesken, mutta silti naurahdin. Petteri Nummelin on varmaan yksin vanhempi kuin koko muu pakisto yhteensä. Tai no, onhan siellä Jani Forsström joka on hänkin todellinen konkari muihin verrattuna. Luulisi sinne neljä uutta puolustajaa tulevan.

2 pakkia tulossa/jatkamassa. Huhuissa pyörii Tikkanen ja Mojzis, jolloin pakisto saattaa olla valmis. Riippuu paljon millainen kaveri tämä meidän oma intiaani Dudas oikein on? Mitä olen toreilla kuullut niin liike on ihan hyvää ja toivonkin, että tästä saadaan halpa omanpään luuta joukkueeseen.
Myös Berger pelasi ihan hyvin loppukaudesta ja hänelle soisin myös näytön paikan, koska potentiaalia liiga tasolle löytyy, mutta realisoituuko se ikinä??