Mainos

Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2009-2010

  • 905 545
  • 2 180

Reckless

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Sami Kapanen
Melko omituista lueskella näitä "ennakoita", joissa todetaan vain ohimennen HMV-SaiPan ja hitsari-Ässien taistelevan keskenään viimeisestä sijasta, vaikka todellisia faktoja ei osata esittää.

Itseäkin tämä huvittaa, kuten jokavuotinen uho Jokerit/HIFK on "varma" mestari/toinen finaali joukkue... Onneksi näitä pelejä ei pelata paperilla.
 

kymppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ylipäätänsä tässä vaiheessa suurten veikkausten esittäminen on aika tyhjänpäiväistä, mutta jos tänne ketjuun eksyy lukemaan, niin varmaan pitää hyväksyä täältä löytyvien veikkauksien perustuvan aika paljon a) viime kauden menestykseen b) hankintoihin.

Jos nyt katsotaan viimeisiksi veikattuja, niin runkosarjan jumbo ja varsin lähellä Mestikseen tippumista ollut joukkue lienevät niitä, joita nimen omaan faktat kehottavat noille sijoille veikkaamaan.
 

Al Bundy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Pittsburgh Penguins, Suomi
Laitetaan nyt vähän inffoa suoraan madame Zeldan takuuvarmasta kristallipallosta koskien ensi kauden voimasuhteita.

Jyp.

...Tukeutuu vahvasti puolustukseen ja mikäli puolustuksen menetyksiä ei saada korvattua pätevästi niin mestaruuden uusiminen jäänee haaveeksi.

...Immosen lähtö vakava isku, joskin epätodennäköistä sillä Rangerssin organisaatiossa on syvyyttä sentteriosastolla...

Kommentoi JYP-osuuttasi hieman, lainatessani en koskenut kokonaisiin lauseisiin.

1. Puolustuksen menetyksiä, miksi monikko? Mäntymää lähti ja hyvä niin, saa muutkin välillä peliaikaa ja ehkä siellä "kotona" ei ole enää niin hirveä kiire koko ajan.

2. Immonen voi mennä valitsemaansa joukkueeseen käytännössä vain yhdensunnan diilillä, koska AHL ja laiha tilipussi on jo katsottu. Rangers ei kuulu tähän kuvioon enää mitenkään. Harmi Jakelle jos ei saa kunnon sopparia NHL:ään, lottovoitto JYPille.
 

Al Bundy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Pittsburgh Penguins, Suomi
Kyllä KalPaa nyt taidetaan rankasti yliarvostaa. Toivottavasti olen väärässä. Ainoastaan Ässien jumbosija ensi kaudella on varmaa.
Miten KalPaa voi viime kauden jälkeen enää yliarvostaa? No, jos joku varmaksi finalistiksi uskoo 100% varmuudella ni ehkä.

Jossei KalPa ole välierissä, olen pettynyt! Tietenkin se vaikuttaa jos dumarilinja alkaa taas vähän lipsumaan sallivampaan suuntaan...
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Jossei KalPa ole välierissä, olen pettynyt! Tietenkin se vaikuttaa jos dumarilinja alkaa taas vähän lipsumaan sallivampaan suuntaan...

Olisi niin hienoa olla JYPin kanssa vaikka sitten välierissä. KalPan tuosta vaan nostaminen välieräjoukkueeksi on kyllä todella liioittelua. Toivottavasti ainakin Kuopiossa lähdetään maltillisemmalla linjalla kohti Liigaa.

Edit. Hienoa kun noin arvostetaan. Onhan KalPa ihan kova hyökkäyksen ja ehkä maalivahtien osalta, ja pakkivahvistusta vielä odotellaan kuten monet muutkin. Mutta kyllähän KalPalla saa kaikki mennä lähes täydellisesti, että samaan pystytään. Joukkue on vahvistunut, mutta niin tekee muutkin.

Realistit ajattelee eri tavalla ja näethän jo omasta allekirjoituksestasikin, miten me KalPa-kannattajat ajatellaan.
 
Viimeksi muokattu:
Ei oikeastaan mitään oikein. Tapparan pakisto ei nouse liigan kärkipäähän ellei esimerkiksi Ilvonen osoita olevansa n. 15 pisteen mies, jolloin kiekollista taitoa alkaisi olla tarpeeksi.

Toisekseen, Tappara ei maalivahteihinsa kaadu. Yksi Suomen kovimmista nuorista maalivahdeista(Säteri) ja kokenut Lehto takaavat hyvän kilpailutilanteen. Suurin kysymys tullee olemaan maalinteko-osastolla, jossa menetettiin vielä Niko Nieminen Kerhoon. Viimekin kaudella jo maalinteko sellaista tuskaa, että huhhuh. Tosin nämä ''varmasti tulevat hankinnat'' suuntautuvat hyökkäysosastolle.

Toisiksi viimeinen lause paljasti suosikkijoukkueesi katsomattakin. Ojasta tarvittaisiin joukkueeseen aivan muuhun kuin ennätystenvarastamiseen Javanaiselta.

Kaksi MM-tason pakkia...totta on, että sen jälkeen tuleekin raju pudotus.
Voi olla, että Säteri yllättää ja onkin jo tuossa iässä valmis liigamaalivahti, mutta Mika Lehto...Tällä hetkellä mahtuisi ykkösmaalivahdiksi Tepsiin ja SaiPaan. Oli joskus muinoin varsin hyvä liigamaalivahti.

Ville Nieminen on huippumaalintekijä liigassa. Timo Koskelakin on kaiketi ihan kelvollinen viimeistelijä.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jyp- VIP, Sinuhe, Tuokkola

Saa kritisoida ja provosoida hyvän maun puitteissa, mä lähen aamupalalle.

Olisit kuitenkin jäänyt vain odottamaan sitä kritiikkiä, tässä sitä nyt tulee.

Tjaa, että ollaan silmissäsi ykkösketjun ja maalivahtien varassa. Kova puolustus (mm. Malmivaara plusmiinuksen ykkönen koko liigassa) ja maalinteon jakautuminen tasaisesti usealle ketjulle pleijareissa eivät vissiin sitten olleetkaan tämän kevään mestaruuden ratkaisun avaimia.

Näyttäähän se tietenkin pikaisesti lehtiä vilkaisemalla siltä, että JYP on sama kuin mainitsemasi pelaajat, mutta toisaalta kannattaako sitä niiden tietojen perusteella sitten vielä analyyseja tehdäkään.

En puutu ensi kauteen, koska en ymmärrä muista joukkueista juurikaan mitään. Jyväskylässä nyt kuitenkin kai lähdetään siitä, että on turha jatkossakaan tavoitella muita sijoja kuin mestaruutta.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Tjaa, että ollaan silmissäsi ykkösketjun ja maalivahtien varassa. Kova puolustus (mm. Malmivaara plusmiinuksen ykkönen koko liigassa) ja maalinteon jakautuminen tasaisesti usealle ketjulle pleijareissa eivät vissiin sitten olleetkaan tämän kevään mestaruuden ratkaisun avaimia.

Jos Immonen lähtisi, Pihlman ja Virtanen olisivat aika orpoja piruja ja JYP lähtisi pleijareihin sijoilta 5-6 vaikka korvaaja olisi nimellisesti samaa tasoa.

Immonen on JYPin pelin sielu ja joukkueen ykkösliideri. Joten ilman Immosta ei ole dominoivaa ykkösketjua eikä ilman Immosen johtamaa ykkösketjua ole mestarikandidaattia.

Tästä pääsemme johtopäätökseen että JYP on suurimmaksi osaksi ykkösketjun varassa, etenkin runkosarjassa. Onhan siellä hyvin syvyyttä, sitä ei kukaan kiistä.

Ps. Jos Tuokkola lähtisi rapakon taakse kokeilemaan siipiään niin kyllä JYPin sijoitus tippuisi myös. Wallinheimo ei enää yksin kykene kannattelemaan koko kautta joukkuetta.
 
Mulla on sellainen fiilis, että keväällä kisataan pojasta kehäkolmosen sisällä ja Oulussa. Jotenkin on taas aistittavissa voitonnälkää enemmän Oulun suunnallakin, saati sitten Jokereissa. Blues tulee taas, Nordis on yhä sekaisin, mutta resurssit on silti olemassa. Tämän hetken kokoonpanoihin en vielä sen kummemmin puutu vaan asenteeseen joka on paistanut haastatteluissa, sekä muutamiin siirtoihin pelaajamarkkinoilla ja talouden saralla.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Missä tahansa liigassa, missä tahansa maassa, kun joukkue alisuorittaa ja on vuodesta toiseen viimeinen tai 2. viimeinen, herää pakostakin kysymys että mitäköhän vittua nuo täällä tekevät. Siinä olet oikeassa että aina kun Ässät häviää ottelun (45-50 ottelua) alkaa keskustelu kovalla äänellä, että Sport sitä ja Sport tätä jonka koen kuitenkin väärin Ässiä kohtaan. Ässät voitti liigakarsinnat ja sen on piste.
Ässät on muuten ollut liigan runkosarjassa viimeinen tasan kolme kertaa koko elämänsä aikana eikä ikinä ole hävinnyt 45 tai 50 ottelua kauden aikana... Viime kaudellakin sääliplayoffit olivat lähempänä kuin viimeinen sija.
 
Viimeksi muokattu:

Sturm

Jäsen
Suosikkijoukkue
1967
Ok, pointtini oli hyvin harhaanjohtava. Siitä ei ole epäilystäkään, että Ässät on tällä hetkellä vähiten pelkoa herättävä joukkue. Yhden kauden kananlento ei takaa mainetta&mammonaa, sama pätee SaiPaan eikä nyky-TPS:lläkään lujaa mene. Erittäin suurella todennäköisyydellä (mun puhdas veikkaus) nämä kolme joukkuetta valtaavat 4-5 viimeistä sijaa riippuen Turkulaisten kunnosta. Ässien ja SaiPan maalierot ovat jatkuvasti pakkasen puolella päästettyjen maalien määrän ollessa reippaasti yli 200, siinä ei paljon huumoria löydy...

Saa kritisoida.
 
Ässien ja SaiPan maalierot ovat jatkuvasti pakkasen puolella päästettyjen maalien määrän ollessa reippaasti yli 200, siinä ei paljon huumoria löydy...

Saa kritisoida.

No niin no...En tiedä onko menneet kaudet ja historia ylipäätänsä parhaita argumentteja perustella tulevaa kautta, mutta siinä tapauksessa katsaus viime kauteen:

Jokerit-Ässät 2-1
Ässät-Jokerit 4-5 VL
Ässät-Jokerit 2-3
Jokerit-Ässät 2-3
Jokerit-Ässät 0-3

Pisteet:
Jokerit 8
Ässät 7

Maaliero:
Jokerit 12-13 Ässät

Aivan kuin keskinäisissä peleissä Jokereilla olisi ollut maalit pakkasella.
Mutta, kuten mainitsin, niin menneet kaudet ja historia eivät ole parhaita argumentteja.

Liiga antoi muuten tuossa Jokereille kotiedun. My God. Mä kysyn miks.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos Immonen lähtisi, Pihlman ja Virtanen olisivat aika orpoja piruja ja JYP lähtisi pleijareihin sijoilta 5-6 vaikka korvaaja olisi nimellisesti samaa tasoa.

Immonen on JYPin pelin sielu ja joukkueen ykkösliideri. Joten ilman Immosta ei ole dominoivaa ykkösketjua eikä ilman Immosen johtamaa ykkösketjua ole mestarikandidaattia.

Tästä pääsemme johtopäätökseen että JYP on suurimmaksi osaksi ykkösketjun varassa, etenkin runkosarjassa. Onhan siellä hyvin syvyyttä, sitä ei kukaan kiistä.
Ihan höpön höpö juttua. Immonen on loistopelaaja, mutta Pihlman ja Virtanen ovat hekin ihna huippupelaajia kumpikin ja toisen kelpo sentterinkin kanssa ketju olisi liigan parhaita. Ei se Pihlman siellä maajoukkueessa vahingossa ollut. Eikö kakkoskejun Hytönenkään, joten mikään yhden ketjun joukkue ei myösään ollut. Viime kaudella ensimmäisen ja kuudennen sijan välinen ero oli ennätystasaisen kauden ansiosta vain 9 pistettä, mutta yleisesti ottaen yhden pelaajan osuus ei voi olla useita sijoja lopullisessa menestyksessä.
 

Jarzki

Jäsen

Mitenköhän tuo taas liittyi siihen, että Ässillä on maaliero jatkuvasti pakkasen puolella ja päästettyjäkin n. 200? Ei se muuta sitä faktaa, vaikka olisitte voittaneet Jokerit tällä kaudella maalein 25-0. Ja mikäli päästettyjä maaleja on oikeastaan joka kaudella edes vähän vajaan 200, ei sillä tulla pitkälle pötkimään.

Uskallan väittää, että mikäli Ässät ei merkittävästi vahvista puolustustaan tai nuoret miehet(2 kpl) kehity aivan valtavasti, ei sijoitus tule kovin korkealla olemaan. Hyökkäys onnistuessaan riittäisi pidemmällekin, mutta puolustus ainakin tällä hetkellä on se akilleen kantapää, vaikka Kilpeläinen sen heikkoutta osin paikkaakin. Ja ilman hyvää puolustusta tai huikeaa hyökkäystä vaikeaa tulee olemaan.
 

PikkuKasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lempäälän Kisa
Kaksi MM-tason pakkia...totta on, että sen jälkeen tuleekin raju pudotus.
Voi olla, että Säteri yllättää ja onkin jo tuossa iässä valmis liigamaalivahti, mutta Mika Lehto...Tällä hetkellä mahtuisi ykkösmaalivahdiksi Tepsiin ja SaiPaan. Oli joskus muinoin varsin hyvä liigamaalivahti.

Ville Nieminen on huippumaalintekijä liigassa. Timo Koskelakin on kaiketi ihan kelvollinen viimeistelijä.

Pakisto on Tapparalla toki vahva(varsinkin viime kauteen nähden), mutta Mäntylän ja Saravon takana Tapparan ensi kauden pakiston hyvyys ratkaistaan.

Lehtoa on vaivannut sitkeästi epätasaisuus. Parhaimmillaan olisi ykköskassari lähes jokaisessa liigajoukkueessa ja napsii nollapelejä edelleen hurjat määrät kauden aikana, mutta mustien hetkien määrä on lisääntynyt ja pudottanut miehen itseluottamusta. Nyt, kun Säteri alkaa olla valmis ykköskassarin hommiin, nähdään miten Lehto peliänsä parantaa.

Hyökkäys oli kelpo viimeistelijöistä huolimatta viime kaudella niin tehoton, että huimasi. Välillä ei saatu maalia kahdeksaan peliin! Maalinteko oli parhaimmillaankin lähes yhden ketjun varassa. Koskelalla meni viime kausi niin huonosti, että toivottavasti saadaan Ojanen vierelle ja katsotaan uudestaan. Niäminen voi aivan hyvin tehdä 30 kaappia tulevalla kaudella ja viedä maalikuninkuuden, mutta siihen tarvitaan vähemmän vaivoja ja parempi muu joukkue.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Ässien ja SaiPan maalierot ovat jatkuvasti pakkasen puolella päästettyjen maalien määrän ollessa reippaasti yli 200, siinä ei paljon huumoria löydy...
Koodi:
SaiPa:  Ässät:
174     188
155     208
181     199
130     123
195     178
194     186
172     154
202     191
Siinä viimeisen kahdeksan kauden päästetyt maalit näiltä kahdelta jengiltä. Ymmärrän, että vituttaa, kun sarjassa on huonojakin jengejä mutta joku vitun raja voisi olla liioittelullakin.
 
TPS tyhjentää pelaajistoaan pikavauhdilla ilmeisesti tavoitellen karsijasuosikin manttelia - ja taitaapi sen juuri nyt omata. Rosterista löytyy kaksi liigatason pakkia, nolla liigatason maalivahtia ja yksi liigatason sentteri (+ väärinpeluutettu Ilari Filppula).

Kukakohan Aurajoen rannalta seuraavaksi kyllästyy Tepsin meininkiin?
 
Uskallan väittää, että mikäli Ässät ei merkittävästi vahvista puolustustaan tai nuoret miehet(2 kpl) kehity aivan valtavasti, ei sijoitus tule kovin korkealla olemaan.

No se on jo tässä vaiheessa melko selvää, että Ässät ei tule kovin korkealla olemaan. Vahvistusten ollessa kelvollisia ollaan n. sijalla 10. Kaikkien onnistuessa täydellisesti tapellaan säälien kotiedusta.

Jyrkkiö ei kovin paljoa heikommin voi pelata kuin viime kaudella, joskaan odotukset hänen suhteensa ei ole kovin korkeat.
 

Mustis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion Palloseura, Kalevan Pallo
KalPa taitaa olla ensimmäinen joukkue, joka on jo kasassa. Siitäpä sitten arvioimaan. Joukkue on mielestäni vahvistunut, mutta etenkin puolustus on vielä kysymysmerkki. Uusin Ruotsin vahvistus voi olla kaikkea väliltä +30pinnaa tekevä nappihankinta tahi syyskuussa vähin äänin mjölktagettiin livautettava kaveri....
 

Kilvenkantaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
KalPa taitaa olla ensimmäinen joukkue, joka on jo kasassa. Siitäpä sitten arvioimaan. Joukkue on mielestäni vahvistunut, mutta etenkin puolustus on vielä kysymysmerkki. Uusin Ruotsin vahvistus voi olla kaikkea väliltä +30pinnaa tekevä nappihankinta tahi syyskuussa vähin äänin mjölktagettiin livautettava kaveri....

Tuskin siitä ainakaan mitään haittaa on, että joukkue on valmis jo tässä vaiheessa.
Puolustus on Alastaloa lukuunottamatta sama kuin viime kaudella ja varovaisen toiveikas voi olla, että Andersson pystyy Jujen korvaamaan ainakin ylivoimassa. Jujen viivapyssyn korvaamiseen ei toki paljoa vaadita. (En uskonut koskaan sanovani tätä, mutta tuntuu hassulta ettei Juje ole enää ensi kaudella naurattamassa ja itkettämässä kentällä.) Tosin nämä KalPan ruotsalaishankinnat ovat tainneet osua vieläkin harvemmin nappiin kuin ulkomaalaishankinnat ylipäänsä...

Kuten joku sanoikin, KalPan pappaosasto on taas vuoden vanhempi ja jotenkin luulen, ettei aivan sellaista lentoa kuin viime syksynä ole odotettavissa kaksikolta Kapanen&Sahlstedt. En ole vielä kertaakaan joutunut pettymään Strömbergiin kilpipaidassa, uskon että on edelleen puolustuksen liideri. Röllillä onkin liidattavana useita reilusti yli kymmenen vuotta nuorempia pakkeja...
Nuoremmat jannut ovat varmasti saaneet viime kaudesta taas lisää kokemusta ja oppia, toivottavasti kaikki vaan ymmärtävät, että menestys vaatii edelleen töitä, ei niitä mitaleja tuoda tarjottimella.

Se että KalPa taisteli tiensä pronssille ei tarkoita, että samanlaiseen suoritukseen pystyttäisiin joka kausi. Joukkue on muutamaa pelaajaa lukuunottamatta (Miettinen, Ahonen, Kerman, Andersson) täysin sama kuin viime kaudella, mutta nyt ei päästä enää tulemaan puskista. Mitä itse odotan on että peli-ilme säilyy samanlaisena. Lisäksi toivon nuorien pelaajien (Kiiskinen, Seppänen, Laakso, Hämäläinen, Hyvärinen, Jokinen jne) ottavan jälleen lisää vastuuta myös pisteiden valossa.
Pudotuspelit tavoitteena, voipi olla että vauhtia haetaan sääleistä.
 

Hirmumyrsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei Mitään Käyttöä Jätkät ja Märkä Uni Rosterit
TPS tyhjentää pelaajistoaan pikavauhdilla ilmeisesti tavoitellen karsijasuosikin manttelia - ja taitaapi sen juuri nyt omata. Rosterista löytyy kaksi liigatason pakkia, nolla liigatason maalivahtia ja yksi liigatason sentteri (+ väärinpeluutettu Ilari Filppula).

Kukakohan Aurajoen rannalta seuraavaksi kyllästyy Tepsin meininkiin?

Hei ei mitään hätää, Lukolta saa kyllä lainalle niitä halvempia pelaajia. Pakeistakin varmasti löytyy kyllä joku laittaa lainalle, esim Honkaheimo, Nevalainen tai Lehikoinen.

Senttereitä ei kylläkään löydy, mutta näitä tapauksia "on se keskelläkin pelannut!"

Vähemmälle peliajalle jääneistä laitureista löytyy varmasti myös Kai "Keisari" Suikkasenkin suosimia taklaavaan peliin pystyviä. Vaihtoehtoja löytyy vaiks kuin monta, myös jo ennestään TPS:lle tuttuja. Parempi ne on lainata lähelle turkuun ja liigaan kuin kauas ja mestikseen.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Immonen on JYPin pelin sielu ja joukkueen ykkösliideri. Joten ilman Immosta ei ole dominoivaa ykkösketjua eikä ilman Immosen johtamaa ykkösketjua ole mestarikandidaattia.

No mitä helvettiä? Eikö se Immonen ollut kaveri joka ei ikinä voita mitään vai onko kahdessa kuukaudessa tapahtunut jotain mullistuttavaa?

KalPa vahvisti joukkueen olevan valmis (?) ja en laske ihan mestariehdokkaisiin, mutta Jalasvaaran, Seppäsen ja Varakkaan otettua vielä seuraava askel voi sitä jopa olla. Joka tapauksessa rutiinillakin sinne 8 joukkoon.

Tappara on myös mielenkiintoinen paketti ja ainakin omissa silmissä mahdollinen musta hevonen. Puolustus on loistava jos verrataan edelliseen kauteen ja Mäntylä-Saravo tuo huikean kokemuksen ja pelinjohtajuuden tuolle osastolle. Siihen Jussi Halme joka on muuten todella hyvä allround pakki tällä hetkellä ja joukko nuorio, niin eväitä siellä ainakin on. Maalivahtiosastolla näyttäisi olevan mukava kilpailutilanne ja toivottavasti Säteri nappaa itselleen ykköskassarin paikan. Hyökkäys on mielenkiintoinen ja suurin kysymysmerkki on mitä tekee Jori Lehterä. Enlund, Nieminen, Koskela ja Strömberg tarvitsevat hyvät sentterit ja Ryhänen ja Lehterä olisi vastaus tähän. Erittäin potentiaalinen joukkue.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Tappara on myös mielenkiintoinen paketti ja ainakin omissa silmissä mahdollinen musta hevonen. Puolustus on loistava jos verrataan edelliseen kauteen ja Mäntylä-Saravo tuo huikean kokemuksen ja pelinjohtajuuden tuolle osastolle. Siihen Jussi Halme joka on muuten todella hyvä allround pakki tällä hetkellä ja joukko nuorio, niin eväitä siellä ainakin on. Maalivahtiosastolla näyttäisi olevan mukava kilpailutilanne ja toivottavasti Säteri nappaa itselleen ykköskassarin paikan. Hyökkäys on mielenkiintoinen ja suurin kysymysmerkki on mitä tekee Jori Lehterä. Enlund, Nieminen, Koskela ja Strömberg tarvitsevat hyvät sentterit ja Ryhänen ja Lehterä olisi vastaus tähän. Erittäin potentiaalinen joukkue.

On varmaa joo ihan potentiaalinen. Mutta niin kauan, kun joukkueen valmentajana on Saarisen kaltainen piipertäjä Tappara kulkee vain pintakaasulla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös