Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2007-2008

[Jamina]

Ilveksellä on mielestäni sm-liigassa ensi vuonna huonoimmat veskarit Tepsin jälkeen. Häkkinen ei ole vakuuttanut sm-liiga tasolla ikinä, eikä Leinonenkaan.

Et ole tainnut seurata SM-liigaa montaakaan vuotta. Häkkinen oli kuukauden pelaaja joulukuussa 2003 eli näyttöjä huippuosaamisesta on. Viime kauden floppaus Lukossa johtui Lukon joukkuueen heikosta puolustuspelaamisesta.

 

[Brent Sapergia]

Et ole tainnut seurata SM-liigaa montaakaan vuotta. Häkkinen oli kuukauden pelaaja joulukuussa 2003 eli näyttöjä huippuosaamisesta on. Viime kauden floppaus Lukossa johtui Lukon joukkuueen heikosta puolustuspelaamisesta.

Niin, nyt on 2007.. Kimmo Kapanenhan oli tuona aikoina euroopan paras maalivahti Timråssa. Mut ei ole enää nykypäivänä.

 

[ultras]

Et ole tainnut seurata SM-liigaa montaakaan vuotta. Häkkinen oli kuukauden pelaaja joulukuussa 2003 eli näyttöjä huippuosaamisesta on. Viime kauden floppaus Lukossa johtui Lukon joukkuueen heikosta puolustuspelaamisesta.

Totta, noiden meriittien perusteella hän on pahasti aliarvostettu. Muutama heikompi kausi tosin alla mutta onhan ne perustaidot aina tallella. Odotetaan siis uutta kukkaanpuhkeamista.

 

[kyykäärme]

Et ole tainnut seurata SM-liigaa montaakaan vuotta. Häkkinen oli kuukauden pelaaja joulukuussa 2003 eli näyttöjä huippuosaamisesta on. Viime kauden floppaus Lukossa johtui Lukon joukkuueen heikosta puolustuspelaamisesta.

Lukon huono puolustuspelaaminen kyllä paremminkin johtui siitä, että siellä oli Häkkinen maalissa, kuin päinvastoin. Korhosen pelatessa puolustus toimi edes jotenkin, Häkkisen kanssa ei mitenkään.

 

[JiiTee]

Siis Ilveksellä on sinun mielestäsi selvästi sarjan huonoimmat maalivahdit TPS:n jälkeen? Ja valmennus 6,5: ei hyvää päivää. Pietilän julkisuuskuvahan on tietenkin tämä fläppitaulu professori, mutta hän osaa myös oikeasti valmentaa. Maalivahdit olisivat minun asteikollani tuon seiskan arvosia ja valmennuskin ainakin kasin luokkaa (vrt. sinun Shedden ja K. Jalonen.). Tällöin Ilves saisi 7,125

Seesamin listassa Ilveksen valmennus on yksi niistä harvoista kohdista mikä on todella hyvin pisteytetty. Jokaisen Ilves-fanin kannalta olisikin toivottavaa, että Pietilä olisi kesän aikana laittanut totaalisen uusiksi täysin 90-luvulle jämähtäneen pelikirjansa.

Sen sijaan siitä olen kanssasi samaa mieltä, että Ilveksen maalivahdit ansaitsisivat arvosanaksi kokonaisuudessa vähintään 7½. Tosin tuon arvostelun perusteella 8 olisi vielä lähempänä totuutta suhteutettuna muihin joukkueisiin.

 

[Mane]

1.) Kyllä, Ilveksellä on mielestäni sm-liigassa ensi vuonna huonoimmat veskarit Tepsin jälkeen. Häkkinen ei ole vakuuttanut sm-liiga tasolla ikinä, eikä Leinonenkaan.

Leinonen on kuitenkin kolmeen kertaan valittu Euro-maajoukkueeseen. Ei sinnekään SM-liigasta ihan joka veskaria valita.

 

[Eepi]

Kysymysmerkkejä materiaalin ja valmennuksen kohtaamisen suhteen ovat Alatalon HPK, Uraman Tappara, Toivolan Lukko ja Dufvan Jyp.

Itse kaipaisin täsmennystä tähän lauseeseen. Meinasitko että pelaajat eivät sovi Uraman pelityylille, vai joukkue olisi liian heikkotasoinen jotta se Uraman valmennuksessa menestyisi, vai mitä? Dufvasta olen kyllä samaa mieltä, jännä nähdä miten noinkin hyökkäysvoittoinen rosteri sopii robottikiekkoon.

Ja mielelläni kuulisin perusteluita, kuinka Ilves on sinun listoillasi Lukkoa, HPK:ta ja aiemmin mainittua Bluesia parempi... Viimeksi mainittua oletkin jo selventänyt, mutta Ilveksestä ei vielä kuultu juurikaan mitään.

Kaikki kunnia silti hienolle analyysille...

 

[Ragulin]

Itse kaipaisin täsmennystä tähän lauseeseen. Meinasitko että pelaajat eivät sovi Uraman pelityylille, vai joukkue olisi liian heikkotasoinen jotta se Uraman valmennuksessa menestyisi, vai mitä? Dufvasta olen kyllä samaa mieltä, jännä nähdä miten noinkin hyökkäysvoittoinen rosteri sopii robottikiekkoon.

Ja mielelläni kuulisin perusteluita, kuinka Ilves on sinun listoillasi Lukkoa, HPK:ta ja aiemmin mainittua Bluesia parempi... Viimeksi mainittua oletkin jo selventänyt, mutta Ilveksestä ei vielä kuultu juurikaan mitään.

Kaikki kunnia silti hienolle analyysille...

Tarkoitan lähinnä Uraman kohdalla sitä, että saako hän joukkueen varsin epätasaisen materiaalin pelaamaan joukkueena. Vaarana on, että hän joutuu kohtuuttoman paljon kuormittamaan avainpelaajiaan. Tilanne muuttuu tietenkin, jos jotkut varsin lupaavat nuoret lyövät aivan oikeasti läpi. mutta hyppy A-junioreista Miesten tasolle on pitkä ja onnistuu harvoin yhdessä-kahdessa kaudessa. Nyt on kuitenki9n vastuuta tarjolla ja vastuu kehittää.

Maalivahtipeli on liigan nykytason huomioonottaen OK. Puolustuksen kärki hyvä, mutta taso tippuu sitten jyrkästi. Kauden aikana tarvitaan 9-10 liigaa pelaamaan pystyvää puolustajaa. Ja mikä Grönvallin tilanne oikeasti on. Pystyykö pelaamaan, ja pystyykö pelaamaan isoja minuutteja.
Sen sijaan hyökkäyksestä puuttuu melkomoinen määrä taitoa kun Öhman, Kontila ja Hancock lähtivät. Kun tosipelit eli runkosarja alkaa, ovat Arsi Piispanen ja kumppanit kovassa paikassa.

Ilveksen osalta ajatus suhteellisesta menestymisestä perustuu sille ajatukselle, että maalivahtiosasto olisi ainakin liigan keskitasoa, puolustus parempi kuin viime vuonna ja hyökkäys liikkuisi paremmin kuin viime vuonna.(Taitoahan siellä on ehkä keskimääräistä enemmän).
Pietilä on ollut valmentajana puoli vuotta, tutustunut porukkaan, porukassa on kokemusta ja se on saanut vedettyä valmennuskauden terveenä. Odottaisin, että suurin muutos on tapahtunut joukkueen liikkeessä, joka olisi parantunut sekä pelaajahankintojen, että parantuneen valmennuksen myötä.

Mutta jos Leinonen-Häkkinen on TPS-maalivahtiosaston jälkeen surkein liigassa, ja selvästi surkeampi kuin muilla joukkueilla, niin kovasti saa raipenkin luistin alivoimassa liikkua. Leinonen on kuitenkin pystynyt parhaimmillaan 92 torjuntaprosenttiin huonompienkin joukkueiden takana, eikä Häkkinen Raskin korvaajana viime vuonna ollut mikään katastrofi, eli en heittäisi vielä kirvestä kaivoon näiden maalivahtien suhteen.

Blues ei vakuuta kokonaisuutena. Ehkä se on se tunne, mikä siihen joukkueeseen liittyy. Ja varsinkin tänä vuonna heidän hyökkääjiinsä. vaihtuvuutta on myös ollut paljon.

HPK:lta lähti kauden päätyttyä neljä tärkeintä puolustajaa. valmentaja vaihtui, eikä hyökkäys ole edes nimienkään tasolla samaa luokkaa kuin aikaisemmin. Näyttäisi selvältä välivuodelta Hämeenlinnan suuntaan.

Toki rosterit vielä muuttuvat....

 

[Trekolmestar]

Kyllä on koko ketju niin puusilmäistä tekstiä.

Lundell edelleen hyvä maalivahti, HIFK:n puolustus hyvä, Chido (kuka?) liigan paras maalivahti, JYP välieräjoukkue ja joukkue pärjää jonka kokoonpanossa on Erik Hämäläinen. Ei jeesus.

Hauskaa luettavaa, ei siinä mitään mutta on kyllä pahimmat puusilmät taas liikenteessä.

Puusilmät liikenteessä joo... ei mutta nythän minä huomasinkin, että Lukon rosterissa on Erik Hämäläinen. Ei voi mitään, me on hävitty tää kausi.

 

[Mac^]

Kyllä on taas Ilveksen fanit päästäneet suustaan sellaista settiä, että pakko vastata:

5. Ilves

7. Blues

10. HPK/Tappara
11. Tappara/HPK

Väität siis todellakin, että Ilves päihittää Bluesin, HPK:n ja Tapparan, ja vielä noin selvästi? Itse olisin todella yllättynyt, jos Ilves ei jälleen olisi vasta Hämeen kolmanneksi paras. Tappara ja HPK käynevät "ykköstilasta" kovaa taistelua. Bluesin arvioisin taistelemaan kotiedusta, samoin HPK:n, Tapparan ja Lukon. Miksei Pelicansista ja Jypistäkin onnistuessaan olisi tähän taisteluun. Ilves sen sijaan voi joutua tiukille, että pääsee edes sääleihin. Veikkaan kuitenkin, että Ilves menee sääleihin ja saa sinne "jopa" kotiedun.

Et ole tainnut seurata SM-liigaa montaakaan vuotta. Häkkinen oli kuukauden pelaaja joulukuussa 2003 eli näyttöjä huippuosaamisesta on. Viime kauden floppaus Lukossa johtui Lukon joukkuueen heikosta puolustuspelaamisesta.

Tuo oli kyllä kova peruste, että oikein kuukauden pelaaja. Olihan Mika Lehtokin 2003 keväällä kenties paras maalivahti ja suuri syy Tapparan mestaruuteen. Hyviä otteluita on kyllä tullut senkin jälkeen, mutta suuri ihme olisi, jos vielä joskus sille tasolle yltäisi pitkäksi ajaksi. Voi huh huh.

Tästä ketjusta on kyllä tullut erittäin koominen Saarenheimo-Brossista Blues-Ilveksiin sun muihin.

 

[1936]

Puusilmät liikenteessä joo... ei mutta nythän minä huomasinkin, että Lukon rosterissa on Erik Hämäläinen. Ei voi mitään, me on hävitty tää kausi.

..ja Eepi todennäköisesti vielä pelaa kolmessa ensimmäisessä pakkiparissa. Olemme todellakin hävinneet tämän kauden. Meillä kun ei ole samallalailla legendaarisia pelaajia kuin perinteikkäässä Espoossa ala Timo Hirvonen tai...

 

[Yuppi]

..ja Eepi todennäköisesti vielä pelaa kolmessa ensimmäisessä pakkiparissa. Olemme todellakin hävinneet tämän kauden. Meillä kun ei ole samallalailla legendaarisia pelaajia kuin perinteikkäässä Espoossa ala Timo Hirvonen tai...

Niin, minusta sellainen joukkue, jonka puolustuksessa pelaa Ismo Kuoppala melko säännöllisillä peliajoilla, ansaitsee kunnon naurunremakan osakseen. Ja sitten vielä väitetään, että saman joukkueen puolustus on liigan eliittiä... Ostaisivat nyt vielä Topi Lehtosen pakkipariksi.

 

[Radek]

Jos absoluuttisesti puhutaan vain pelaajamateriaalista, niin Kalpa TPS ja Saipa ovat pudotteet kyydistä. Seuraavana rotkon reunalla roikkuu Ilves, jolla on kova työ koota rivit ennen kauden alkua.
Muuten tämä ns. keskikasti on aika tasainen ja 1-2 hankintaa johonkin joukkueeseen keikauttaa voimasuhteita aika merkittävästi.

 

[Incarnation]

Blues
Valmennus 6

Kalpa
Valmennus 6

TPS
Valmennus 6

Ässät
Valmennus 5

Ei herra isä. Millä perusteella Ässien valmennuksen arvosana on 5 jos yllämainittujen joukkueiden valmennus on arvosanan parempi? Bluesilla valmentamassa Matikainen ja ???, Kalpalla Virta ja ???, TPS:llä Hantta ja se Espanjassa kannuksensa ansainnut heebo, Ässillä Härkälä ja Pieniniemi.

En väitä, että Ässien valmennus olisi parasikinämissään tai lähelläkään sitä, mutta ansaitsee se nyt paremman arvosanan kuin 5. Ihan jo senkin takia, että Härtsy ja Pieniniemi eivät ole enää mitään noviiseja (kuten ei kyllä kukaan muukaan yllämainituista) ja heidän ajattelutapansa pelistä täydentävät toisiaan (Härtsy: nöyryys, työnteko, röyhkeys; Pieniniemi: taidon korostaminen, hyökkäyspeli).

Nämä on tietysti sun mielipiteitä, mutta haluaisin kuulla hieman perusteluja näiden arvosanojen takana.

Myös HPK:n valmennuksen arvosana on mielestäni alakanttiin, vaikkei todellakaan paljon.

 

[softdog]

Hieman ihmetyttää, miksi ennakoissa veikataan yleisesti HPK:ta korkealle? Mielestäni heikentynyt viime kaudesta paljon ja Alatalon opit ovat täysi mysteeri. Kai joukkue on vaan totuttu näkemään kärkikahinoissa, rosteri ei siihen millään tavalla viittaa.

Toinen vastaava tapaus on Tappara. Maalivahdit ovan kumpikin vuorollaan tarjoilleet sydämentykytyksiä Jyväskylässä ja olenkin todella tyytyväinen että nämä sankarit torjuvat muualla. Muutenkin miehistö näyttää floppialttiilta.

Materiaaliltaan vahvimmilta näyttävät Jokerit, HIFK ja Kärpät. Näissä on myös valmennus kohdallaan. Heikoiten uskoisin sijoittuvat IFK:n maalivahtiongelmansa johdosta.

Tulevan kauden positiivisia yllättäjiä uskoisin olevan JYPin ja Pelicansin. Pelicans on rungoltaan pitkästi sama kuin viime kaudella, vuoden kokeneempana. Lahdessa on myös hyvä maalivahtipeli ja valmennus tunnetusti huippuluokkaa. JYP on jaksanut yllättää kannattajiaan positiivisilla uutisilla; Hytösen ja Hannuksen jatkot, Pihlmanin ja Virtasen paluu, Helmisen veljekset... Itse uskon Dufvan löytävän voittoisan sävelen myös liigassa. Sinkun varaan voi laskea paljon, puolustus on ennakkoon iso miinus.

Koitetaan sijoitella joukkueet sitten jonkinlaiseen veikattuun järjestykseen:

1. Kärpät
2. Jokerit
3. HIFK
4. JYP
5. Blues
6. Pelicans
7. HPK
8. Lukko
9. Tappara
10. Ilves
11. Ässät
12. SaiPa
13. TPS
14. Kalpa

 

[L4E]

Puusilmät liikenteessä joo... ei mutta nythän minä huomasinkin, että Lukon rosterissa on Erik Hämäläinen. Ei voi mitään, me on hävitty tää kausi.

Ei passais mennä puusilmäisen blegifanin provoon, jonka suosikkia valmentaa joku?

Häkkistäkö joku kehui? Aika moinen suhari hauki oli ja varmaan konttinen nauraa vieläkin viikseensä miten tuollainen lääpäisy voi upota ja heti kauden avauksessa. Todella paljon pitää petrata viime kaudesta, jos edes liigan keskikastin maalivahdeiksi menaisi mahtua.

Joku ihmetteli miksi valmennus saa arvosanan 5. Eiköhän se johdu ihan tuosta kaukalopallo taustasta ja viime kauden menestyksestä.

 

[Konnari19]

Tosta seesamin tehdystä arvioista itse huomioin yhden seikan mikä on aika käsittämätön mielestäni. Että Jokereilla ja Tapparalla olisi tasavahva puolustus. Tiedä sitten sokaiseeko nää värilasit niin, mut mut

 

[Incarnation]

Joku ihmetteli miksi valmennus saa arvosanan 5. Eiköhän se johdu ihan tuosta kaukalopallo taustasta...

Tähän haluan tarttua. Tulkitsenko oikein tekstiäsi: Härkälän 3 peräkkäistä Suomen mestaruutta ('04, '05, '06) kaukalopallossa valmentajana ovat haitaksi Ässien menestykselle? Eikö tämä ole enemmänkin etu kun on kokemusta voittamisesta, varsinkin nykyään kun jääkiekostakin on "turhat kontaktit" ja roikkuminen kitketty liiaksikin pois?

 

[Mac^]

1. Kärpät
2. Jokerit
3. HIFK
4. JYP
5. Blues
6. Pelicans
7. HPK
8. Lukko
9. Tappara
10. Ilves
11. Ässät
12. SaiPa
13. TPS
14. Kalpa

Muuten hyvä, mutta itse veikkaan, että suorasta pudotuspelipaikasta taistelevat menestyneimmin Jokereiden, HIFK:n ja Kärppien jälkeen Blues, Tappara ja Lukko. Niiden jälkeen tulevat HPK, Jyp ja Pelicans.

 

[Mailavirtuoosi]

Tosta seesamin tehdystä arvioista itse huomioin yhden seikan mikä on aika käsittämätön mielestäni. Että Jokereilla ja Tapparalla olisi tasavahva puolustus. Tiedä sitten sokaiseeko nää värilasit niin, mut mut

Niin mikä siinä sinun mielestäsi on kauhean käsittämätöntä? Saattaa tietysti täälläkinpäin värilasit haitata, mutta sanopa liigasta joukkue, jolla on etukäteen kovemmat kaksi ensimmäistä paria kuin Tapparalla? Toki taso tippuu selkeästi kolmanteen pariin mutta eipä siellä muillakaan joukkueilla mitään ihmemiehiä ole. Esimerkiksi kiekollinen osaaminen on Aallon, Benoitin ja Salmelan johdolla Jokereiden peräpäätä edellä-pelkkä Tuuski ei yksinään riitä.

 

[Mac^]

Mun nähdäkseni Jokereiden pakisto on tällä hetkellä liigan parhaimpia. Tapparankin ehdottomasti kuuden kärkeä. Jokereiden pakisto ei ole nyt paljonkaan Tapparan pakistoa parempi, mutta sinnehän on tulossa vielä kova nimi, vai mitä?

 

[Väsyneet Kädet]

Hieman ihmetyttää, miksi ennakoissa veikataan yleisesti HPK:ta korkealle? Mielestäni heikentynyt viime kaudesta paljon ja Alatalon opit ovat täysi mysteeri. Kai joukkue on vaan totuttu näkemään kärkikahinoissa, rosteri ei siihen millään tavalla viittaa.

Toinen vastaava tapaus on Tappara. Maalivahdit ovan kumpikin vuorollaan tarjoilleet sydämentykytyksiä Jyväskylässä ja olenkin todella tyytyväinen että nämä sankarit torjuvat muualla. Muutenkin miehistö näyttää floppialttiilta.

Materiaaliltaan vahvimmilta näyttävät Jokerit, HIFK ja Kärpät. Näissä on myös valmennus kohdallaan. Heikoiten uskoisin sijoittuvat IFK:n maalivahtiongelmansa johdosta.

Kerho on heikentynyt viime kaudesta, mutta ei se silti joukkuetta huonoksi tee. Maalivahtikaksikko on ennakkoon liigan paras (juu, Markkanen on liigan paras, mutta kakkosveskoissa etu on Kerholla), ja kyllä sitä osaamista löytyy kenttäpelaajistakin. Puolustus on hivenen arvoitus.

No Tampereelle muutto lienee tehnyt hyvää, kuten monille muillekin Jypiläisille. Edelleen toistaisin, että Nikkilä taisi olla viime kaudella runkosarjan kolmas torjuntaprosenteissa, maalikeskiarvossakin kärkeä ja voittoprosentiltaan paras.
Moni ihmettelee kuinka juniorit jaksavat kantaa vastuuta? No eipä noita junnuja liiaksi ole, jos niitä kokoonpanoon esim. 3 tai 4 mahtuu (viime kaudella junnuikäisiä).
Ja myös Grönvallia kyseenalaistettiin; Retehän pääsi pelikuntoon vasta keväällä, ja nousi joukkueen parhaimmistoon playoffeissa. Jalka on siis kunnossa ja kestään varmasti sen 20min/peli. Ei tule homma kaatumaan tähän mieheen.

HIFK:lla maalivahtiongelma? Lundell on tainnut olla pari viime kautta kärkipäätä torjuntaprosenteissa, eikä noita lipsahduksiakaan ole tullut sen enempää kuin muillekaan.

 

[starcat]

[QUOTE
HIFK:lla maalivahtiongelma? Lundell on tainnut olla pari viime kautta kärkipäätä torjuntaprosenteissa, eikä noita lipsahduksiakaan ole tullut sen enempää kuin muillekaan.[/QUOTE]

Heh etkös ole huomannut että HIFK:lla on maalivahtiongelma aina kun:

Maalivahti ei torju maagisesti anna avaussyöttöä, anna maalisyöttöä ja tee lopuksi maalia.

Mielestäni meillä ei ole sen kummenpaa maalivahtiongelmaa. Ongelma on viime vuosina ollut alakerrassa kun maalivahtimme ei ole saanut puolutukselta / muilta kenttäpelaajilta tarpeellista tukea. Sekä tietty epävarmuus maalin teossa. Liika oleminen yhden ketjun varassa.

 

[banaaninviljelijä]

Hieman ihmetyttää, miksi ennakoissa veikataan yleisesti HPK:ta korkealle? Mielestäni heikentynyt viime kaudesta paljon ja Alatalon opit ovat täysi mysteeri. Kai joukkue on vaan totuttu näkemään kärkikahinoissa, rosteri ei siihen millään tavalla viittaa.

Johtunee varmaan siitä, että HPK:ssa Alatalo jakaa valmennusvastuu kahden erittäin pätevän valmentajan kanssa, joilla on sanansa sanottavana. Ja lisäksi siitä, että vuosi toisensa jälkeen kerho on ylisuorittanut, vaikka materiaali on muuttunut vaudilla.

 

[Seesam]

Nämä on tietysti sun mielipiteitä, mutta haluaisin kuulla hieman perusteluja näiden arvosanojen takana.

Myös HPK:n valmennuksen arvosana on mielestäni alakanttiin, vaikkei todellakaan paljon.

Yritän nyt parhaani mukaan vastata näihin kysymyksiin.

Bluesin valmennus: Viime kaudella Heikkilä ja Matikainen saivat Bluesin pelaamaan helvetin hyvin, mutta Matikainen toimi 2. valmentajana niin en viitsinyt laittaa 6 isompaa tai pienempää numeroa hänelle.

Ässien valmennus: Annoin Härkälälle 5, koska (voi olla, että minut lynkataan tämän kommentin jälkeen) Ässien peli ei muuttunut viime kaudella Pajuojan ajasta, kuitenkaan niin radikaalisti. Pieniemi taas on vanha ''tuttu'' Kalpasta, ja valmensi täysin munattomasti siellä.

Kalpan valmennus: Virta toi munat Kuopioon viime kaudella ja nosti Kalpan taistelemaan runkosarjan 13. paikasta Ässien kanssa, ja sai vieläpä Kalpan pelaamaan varsin hyvää kiekkoa. Tämä mielestäni oikeuttaa valmennuksen numeron 6.

HPK:n valmennus: Alataloa en ole ikinä pitänyt minään kummoisena valmentajana, mutta makuasioita nämä joltain osin ovat.

Joku vielä kyseli miksi rankkasin Tapparan ja Jokerien puolustukset saman tasoisiksi. Värilasit saattavat vähän häikäistä, mutta selitänpä silti.

Molempien joukkueiden 4 ensimmäistä puolustajaa:

Tuulola vs Aalto, tämä pari menee aika lailla tasoihin pieni edge Tuulolalle.

Kuparinen vs Grönvall, omasta mielestäni Grönvall vie Kuparista melko
selkeästi.

Kauppinen vs Benoit, Kauppisella näytöt sm-liigasta, mutta oletusarvoisesti Benoit on kovemman luokan tekijä. Benoitille voitto.

Jokela vs Salmela, Jokela vie tämän kamppailun nimiinsä.

Ja sitten löytyy pujacsiaronttiapentikäistä ym. en osaa heistä sanoa mitään, niin jätän sanomatta. Mutta tosiaan mielipiteitähän nämä ovat, turha ottaa hernettä nenäänsä.