Liian paljon joukkueita MM-kisoissa ?

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti mjr
saihan Suomikin aikoinaan hyvää kokemusta ollessaan aivan eri tasolla kuin parhaat vastustajat - silloisissa olosuhteissa parhaimmat ja huonoimmat maat olivat kai melkein yhtä kaukana toisistaan kuin nytkin (tämä väite kaipaisi kyllä vähän tilastojen penkomista tuekseen, enkä kovin nopeasti löytänyt netistä mitään tietoa vanhoista MM-turnauksista), ja aivan kieltämättä tason leviämistä vuosien kuluessa tapahtuikin.

No tässä Suomen turpaanottoja vuosien varrelta...
MM 1939 FIN - GER 1 - 12
MM 1949 FIN - CZE 2 - 19
MM 1949 FIN - SWE 1 - 12
MM 1951 FIN - CAN 1 -11
MM 1951 FIN - SWE 3 - 11
OG 1952 FIN - SWI 0 - 12
OG 1952 FIN - CAN 3 - 13
OG 1952 FIN - CZE 2 - 11
MM 1954 FIN - CAN 1 - 20
MM 1954 FIN - CAN 0 - 12
MM 1954 FIN - CZE 1 - 12
MM 1955 FIN - CCCP 2 - 10
MM 1955 FIN - CZE 2 - 18
MM 1957 FIN - CCCP 1 - 11
MM 1958 FIN - CAN 0 - 24
MM 1958 FIN - CCCP 0 - 10
MM 1959 FIN - USA 3 - 10
MM 1961 FIN - CAN 1 -12
MM 1962 FIN - SWE 2 - 12
MM 1963 FIN - CAN 2 - 12
OG 1964 FIN - CCCP 0 - 10
MM 1966 FIN - CCCP 2 - 13
MM 1970 FIN - CCCP 1 - 16
MM 1971 FIN - CCCP 1 - 10
MM 1972 FIN - CCCP 2 - 10
CC 1976 FIN - CAN 2 - 11
CC 1976 FIN - CCCP 3 - 11
MM 1977 FIN - CZE 3 - 11
MM 1977 FIN - CCCP 6 - 11

Oisko kellään jatkoo 80 -luvulta?

 

[Peter Gabriel]

Mä olin valmis tuomitsemaan 16 maan systeemin, mutta sitten Tanska vetikin jenkkejä pataan. Loistava yllätystulos, jota ei olisi taatusti tapahtunut jossain 8 maan turnauksessa. Kyllä pienemmillekin pitää antaa mahkut haastaa isompiaan. Varsinkin kun näyttävät tekevän sen tuloksellisestikin.

 

[buoy]

Visio

USA
Kanada
Venäjä
Ruotsi
Tsekki
Slovakia
Saksa
Tanska
Puola
Ranska
Japani
Kiina

Tässä voi olla tulevaisuuden 12 parasta maajoukkuetta. Ei edes utopistinen ajatus vuonna 2030, jos junioritoiminta ja hallitilanne kaikissa näissä ovat pian jonkinlaiselle tasolle.

Mielestäni 16 joukkuetta on ihan hyvä määrä tällä hetkellä.

 

[vision]

Ei kisoissa ole liikaa joukkueita, mutta pelitapa on väärä. 'Heikkojen' maiden, eli esim. edellisten kisojen sijoille 9-> sijoittuneiden tulisi pelata karsintasarja, josta jatkettaisiin kahdeksan muun maan kanssa jatkosarjaan jolloin päästäisiin eroon 12-0 tuloksista. Toivottavasti ainakin.

 

[Reverent]

Viestin lähetti Peter Gabriel
Mä olin valmis tuomitsemaan 16 maan systeemin, mutta sitten Tanska vetikin jenkkejä pataan. Loistava yllätystulos, jota ei olisi taatusti tapahtunut jossain 8 maan turnauksessa. Kyllä pienemmillekin pitää antaa mahkut haastaa isompiaan. Varsinkin kun näyttävät tekevän sen tuloksellisestikin.

Varsinkin, kun jenkkipojat ottavat jokakeväisen pakkopullan hieman löysemmin rantein kuin "kolmas-maailmansota-syttyi-mutta-toivottavasti-se-ei-häiritse-leijonien-keskittymistä-maailmanmestaruuteen - suomalaiset. Lajin todelliset osaajat tulevat pariksi viikoksi Eurooppan dokailemaan ja pitämään hauskaa ja täällä itketään, kun Suomi häviää Tsekeille täysin merkityksettömässä pelissä.

Ei kai kukaan usko, että Tanska on oikeasti parempi lätkämaa kuin USA ? Tanska on jonkun japanin ja slovenian ohella täysi turisti näissä kisoissa. Vahinkoja sattuu aina silloin tällöin mutta todellisuudessa maailmassa on korkeintaan kahdeksan maata, jotka pystyisivät kilpailemaan järkevästi maailmanmestaruudesta.

En myöskään ymmärrä selityksiä jääkiekon laajenemistarpeista. Miksi pitäisi väkipakolla yrittää tunkea lätkää maihin, joissa se kuitenkin on aina marginaalilaji ? Aika turha lähteä kilpailemaan jonkun jalka- tai koripallon kanssa yleisömääristä. Miksi ei voida hyväksyä sitä faktaa, että lätkä on vain muutamissa maissa suosittua ja sillä hyvä?

Kahdeksan maan kisat (joka toinen vuosi), joista huonoin joutuu karsimaan seuraavan halukkaan kanssa tai putoaa suoraan olisi selvästi järkevämpi malli.

 

[dodi]

kattokaa, nyt ihmiset ihan oikeesti mitä kirjotatta ja millä perusteella (anteeksi kaikille jotka pahoittavat mielensä). Ei suomen 70-lukua voi verrata nykypäivään, eikä tapparan mestaruustaisteluja, nykypäivän mm-lätkään. Nauroin kyllä monille muillekkin perusteluille, mutta kaikkia ei voi muistaa -> nyt on vappu ja minä oon kännissä. Niin onko se muiden maiden syy että USA pistää kisoihin vähän mitä sattuu joukkueita. Jos ei ole asenne, eikä pelaajat kohdillaan, niin ei se ole muiden maiden vika, että ne häviää tanskalle, jos ei kisat kiinnosta niin antaa paikan muille.

 

[essulu]

"70-luvulla kun Kanada ei ollut hetkeen mukana MM-kisoissa oli kisat varsin tylsät kun pelattiin 6:n maan A-sarjaa."

Olinpa itse paikanpäällä seuraamassa, kun Kanada tuli ensimmäisiä kertoja MM-kisoihin. Olin silloin 1977 MM-kisoissa Wienin Stadthallessa. Siellä Kanadaa ja Phil Espositoa sitten tuijoteltiin lehtereillä. Muistaakseni Kanada jäi ilman mitalia. Suomi taisi olla joku seitsemäs tai kuudes.

 

[SergeiK]

Keskustelu siitä, että 12-0 lukemat vieraannuttaisivat katsojat jääkiekosta voidaan lopettaa viimeistään tänään

Vaihtoehdoista ottelupari Venäjä-Latvia ja Slovakkia-Itävalta tv-katsojat äänestivät YLE:n ruutuun jälkimmäisen. Kummassakohan mahtaa tulla isompi maaliero?

No, onneksi on Urheilukanava...

 

[vision]

Viestin lähetti Reverent
Ei kai kukaan usko, että Tanska on oikeasti parempi lätkämaa kuin USA ? Tanska on jonkun japanin ja slovenian ohella täysi turisti näissä kisoissa. Vahinkoja sattuu aina silloin tällöin mutta todellisuudessa maailmassa on korkeintaan kahdeksan maata, jotka pystyisivät kilpailemaan järkevästi maailmanmestaruudesta.

Täysin samaa mieltä. Vaikka jenkeillä olisi kuinka iso asenneongelma, niin voin vaikka vannoa etteivät häviäisi toista kertaa Tanskalle. Suomikin voisi voittaa Brasilian jalkapallossa kerran, mutta ei varmasti kahdesti.

Krivokrasov : Kumpikaan peli ei tainnut kiinnostaa suomalaisia joten ihmiset äänestivät sitä, jossa tulee tod.näk. enemmän maaleja.

 

[SergeiK]

Viestin lähetti vision
Krivokrasov : Kumpikaan peli ei tainnut kiinnostaa suomalaisia joten ihmiset äänestivät sitä, jossa tulee tod.näk. enemmän maaleja.

Ööö...eikös tässä koko ketjussa olla sanottu että 12-0 lukemat ovat bad mmkey? Silti ihmiset äänestivät juuri kahden hiton taitavan joukkueen kamppailun sijasta kunnon maalikarkelot.

Oikeasti ihmisiä ei kiinnosta, mutta koska heillä on turhaa rahaa niin päättivät tuhlata sitä tekstiviestiäänestykseen? Tai kenties he kaatuivat vessassa ja tulivat näppäilleeksi Slovakkia-Itävalta pelin koodin ja puhelinnumeron kaatuessaan puhelimensa päälle..

 

[finnishninja]

Kisojen laajentamisen tarkoitushan on ollut itse lajin levitys ja kiinnostuksen herätys pienissä maissa. Rohkenen väittää että se onkin onnistunut. Esim. 70-luvun alussa päättyivät ottelut joukkueiden 1-8 välillä luvuin 18-1 tai 20-0. Tänäpäivänä ottelut päättyvät 3-2 tai 5-3. Herääkin kysymys mitä MM-kiekko olisi tänä päivänä, jos olisimme pitäneet kiinni 8 joukkeen A-kisoista? Riittäisikö raha homman pyöritykseen?
Toisaalta IIHF:llä on 63 jäsenmaata, ei 8...

 

[Sakallio]

Kisojen laajentamisen tarkoitushan on ollut itse lajin levitys ja kiinnostuksen herätys pienissä maissa. Rohkenen väittää että se onkin onnistunut.

Itseasiassa kisojen laajentamisen tavoite oli pitää keski-Euroopan maat A-tasolla. Varsinkin Saksan tuoma taloudellinen panos on elintärkeä Kansainväliselle jääkiekkoliitolle. Nämä muut maat tulevat siinä siivellä oikeuttaen Saksan A-sarjan paikan.

Tämä on oma näkemykseni tästä asiasta.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Sakallio
Itseasiassa kisojen laajentamisen tavoite oli pitää keski-Euroopan maat A-tasolla. Varsinkin Saksan tuoma taloudellinen panos on elintärkeä Kansainväliselle jääkiekkoliitolle. Nämä muut maat tulevat siinä siivellä oikeuttaen Saksan A-sarjan paikan.

Tämä on oma näkemykseni tästä asiasta.

Kyllä, sitä mukaa kun Saksa on vajonnut ovat joukkueet lisääntyneet. Saksa tuo eniten rahaa MM-kiekkoon.

Kansainvälinen jääkiekkoliitto tosin tuskin laskee jääkiekon tulevaisuutta vain Saksan varaan, vaan ymmärtää sen, että laji on tuomittu kuolemaan, elleivät pienet maat nosta tasoaan ja osallistu kisoihin.

 

[uljas]

Kyllä tämä 16-joukkuees systeemi tuo vaihtelua ettei tarvi aina nähdä niitä samoja naamoja (Ruotti,Tsekki,Venäjä,Kanata) Ei jääkiekko muualla kehity jos eivät kehitysmaat pääse mittelemään "taitojaan" huippumaiden seassa. Itse sulattaisin mm-kisojen joukkuemäärän pudottamisen vaikka 12 jos edes tehtäisiin tuosta em-sarjasta sellainen että siellä pelaisi edes 8 maata. Ehkä jollekkin/joillekkin näistä Tanskoista, Slovenioista käy kuin Suomelle ensin otetaan pari vuosikymmentä takkiin ja sitten noustaan huipulle. Ja hyviä huomioita jotta eihän niitä löylytyspelejä ole kenenkään pakko katsoa!

 

[OldTimeHockey]

Joukkuemäärä on kaksipiippuinen juttu. Itse katsoisin, että A-sarjassa voisi kyllä olla 16 joukkuettakin, mutta karsintaa ja sarjajärjestelmää voisi hieman uudistaa.

Itse ehdottaisin seuraavaa:

- Kiintiöpaikat v****n ja heti.

- A-sarjan kaksi viimeistä maata karsivat B-sarjan voittajien kanssa. Näin varmistetaan se, ettei MM-kisoihin ilmesty muutaman tuurivoiton turvin maita, joilla ei ole alkeellisiakaan edellytyksiä pärjätä A-sarjan maita vastaan. Paras esimerkki lienee Iso-Britannia, joka 90-luvun pikavisiitillään otti jopa Italialta turpaan muistaakseni kaksinumeroisin luvuin! Karsinta suoritetaan ennen MM-kisoja saman kauden aikana, mieluiten syksyllä/talvella.

- Karsinnan voittajat (2) + viime kisoissa sijoille 9-14 päätyneet kohtaavat alkusarjassa, joka pelataan kahdessa neljän joukkueen lohkossa. Kummankin lohkon kaksi parasta jatkavat. Loput pelaavat keskenään alemman jatkosarjan, jonka kaksi viimeistä karsivat MM-kisapaikastaan seuraavalla kaudella.

- Alkusarjan jatkajat + loput jengit (viime vuoden 8 parasta) pelaavat ylemmän jatkosarjan kahdessa kuuden joukkueen lohkossa. 8 parasta jatkaa pudotuspeleihin ja tästä eteenpäin jatketaan niinkuin ennenkin.

 

[teemu73]

Pitäisikö nyt todeta, että onneksi on 16 joukkuetta kisoissa, koska 8 tai 12 joukkueen kisoissa Suomi voisi joutua tiukille taistellessaan sarjapaikastaan. Aina kun muistellaan menneitä, niin nyt ainakin kiekkoilullisten esitysten perusteella 80-luku on tullut takaisin:selvän johtoaseman hukkaaminen ja sijat 5-8.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti teemu73
Pitäisikö nyt todeta, että onneksi on 16 joukkuetta kisoissa, koska 8 tai 12 joukkueen kisoissa Suomi voisi joutua tiukille taistellessaan sarjapaikastaan. Aina kun muistellaan menneitä, niin nyt ainakin kiekkoilullisten esitysten perusteella 80-luku on tullut takaisin:selvän johtoaseman hukkaaminen ja sijat 5-8.

Näin on. Tästä ei olisi loppujen lopuksi niin pitkä matka tilanteeseen, jossa karsittaisiin Tanskojen ja Itävaltojen kanssa paikasta auringossa...