Lihavuudesta...

  • 4 838
  • 61

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti varjo
Mission16W:
Tiede ei erehdy vaan se tekee virhearviointeja

En voinut vastustaa lainausta... Hupaisa tapa ilmaista asia.

Voisi sanoa että kun tieteellisestä maailmankatsomuksesta puuttuu nöyryys ja suhteellisuudentaju, siitä tulee tuhoisa ja dehumanisoiva isäntä. Ei nähdä yksilöitä vaan vain tapauksia. Tässä keskustelussa on yksilöity lihavat. Aikoinaan kovinkin "tieteellisyyttä" tavoittelevilla argumenteilla natsit yksilöivät juutalaiset - ja ongelman ratkaisu oli mekaaninen ja sovelletun tieteen periaatteita noudattava. Ahkerasti laadittiin tilastoja ja mitattiin kalloja - ja kehitettiin myös kiinnostavia ihmiskokeita...

Absoluuttisuus on vaarallista.
 

rapster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kolarin Turmio
Dear Eki

Hassua, minäkin vetelin mielessäni Varjon parista viime viestistä kummallisia assosiaatioita... Tahko Pihkala rulz, Paavo Nurmi rulz, Arvo Ylppö rulz... rotupuhtaus + yli-ihmisyys rulz...

Varjo, syyttelylinjasi tuskin hyödyttää ketään. Humaanimmalla ja pikkaisen rakentavammalla lähestymistavalla voisit aikaansaada niin paljon parempaa keskustelua, kun nyt vain tyydyt antamaan itsestäsi todella narsistisen kuvan vetäytymällä Totuuden taakse ja pommittamalla sieltä ylenkatseisilla herjoillasi epämääräistä ylipainoisten joukkoa. Ei auta ketään, paitsi ehkä vahvistamaan kuvaa itsestäsi oikeamielisenä tieteen ja totuuden airueena. Tuleepa mieleen muuan toinenkin itsevarma Jatkoajan kirjoittelija.


Terveisin nimim. 188 cm/42 kg, olenko lihava?
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Viestin lähetti mjr
Aikoinaan kovinkin "tieteellisyyttä" tavoittelevilla argumenteilla natsit yksilöivät juutalaiset - ja ongelman ratkaisu oli mekaaninen ja sovelletun tieteen periaatteita noudattava. Ahkerasti laadittiin tilastoja ja mitattiin kalloja - ja kehitettiin myös kiinnostavia ihmiskokeita...

Absoluuttisuus on vaarallista.

Kieltämättä minullekin tuli übermensch-opit mieleen Varjon puheista, mutta en viitsinyt niitä tuoda esiin vanhan kunnon Hitler-pykälän takia.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Yli-ihmisyys tai ei joskus on vain otettava realismi mukaan ajatteluun. Suurin osa nykymaailmastakin on yhä sellainen "kiltti" ja "mukava" ettei vain kellekään tule paha mieli tms.
En itsekään kuuluisi yli-ihmisten joukkoon ihotaudin takia joten en ole niin typerä että alkaisin liikaa ylistämään Aatun ajatuksia.
Kysymys on ja pysyy siinä että yky-yhteiskunta kyllä syyllistää ilkeitä karvanaamoja Afganistanissa mutta hellii toisenlaisia terroristeja(aika kova vertaus mutta ei tullut muutakaan mieleen koska on myös todistettu että yksi amerikkalainen kuluttaa yleensäkin kymmeniä kertoja enemmän kuin kenialainen).
Hanki keuhkosyöpä tupakoinnista niin ihmiset naureskelevat toisen tyhmyydelle(en tupakoi) mutta hankkiudu kolmeen ohitusleikkaukseen ym. lihavuuden takia niin kaikki vain säälivät ja tuntevat empatiaa raukkaparkaa kohtaan.

Onneksi olen sen verran epäsosiaalinen henkilö ettei minun tarvitse pelätä joutumista vastaamaan kasvokkain sanoistani :)
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Kuulin tossa jonkun aikaa sitten hauskan mielipiteen.

Jotkut sanovat että lihavuus on geeneistä kiinni. Ei pidä paikkaansa, koska jos lihavalla on koira niin sekin on yleensä lihava. Älkääkä vaan ruvetko väittämään, että sekin on samoista geeneistä kiinni.;)
 

mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tjaa...

Viestin lähetti varjo
Hanki keuhkosyöpä tupakoinnista niin ihmiset naureskelevat toisen tyhmyydelle(en tupakoi) mutta hankkiudu kolmeen ohitusleikkaukseen ym. lihavuuden takia niin kaikki vain säälivät ja tuntevat empatiaa raukkaparkaa kohtaan.


Empatia ei liene huonoimpia asioita ihmiselämässä; luulen molempien tapausten saavan sitä. En edelleenkään ymmärrä, miksi näet lihavuuden tahallaan hankituksi. Miten perustelet sen, että joku näkisi oikein vaivaa hankkiakseen itselleen reilusti ylipainoa?
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
"Miten perustelet sen, että joku näkisi oikein vaivaa hankkiakseen itselleen reilusti ylipainoa"

Siis en väitä että joku tahallaan lihottaisi itseään (paitsi Judge Dreddin läskikisoihin :) ). Ihminen ei kuitenkaan luontaisesti liho ylipainoiseksi. Ja siis tällä tarkoitan tosiaan jo niitä _todella_ isoja ihmisiä. Nykyaikana vain ei enää tarvitse juosta riistan perässä eikä talvisin tarvitse tuhlata valtavia määriä energiaa pelkästään elimistön lämmittämiseen. Eskimothan eivät ole varsinaisesti läskejä vaikka pulleita ovatkin, heillä rasva on kehittynyt eristeeksi. Pitää kylläkin mainita että nykyään kun inuitikansojen elinolosuhteet ovat parantuneet niin ainakin miesten elinikä on tainnut peräti laskea, alkoholismi tosin pääsyynä. Kun perinteiset ruoat ovat erittäin rasvaisia mutta kulutus on pienempää kuin ennen niin miehet ovat lihoneet yli terveellisten rajojen.
Kuitenkin itse olen yhä sitä mieltä että viimeistään siinä vaiheessa kun muutetaan pois kotoa niin jokaisella on mahdollisuus päättää mitä tehdä elämälleen. Ja jos ylipainoa vain kertyy niin syy on useinmiten oma.
On yksinkertaisesti mahdoton yhtälö että voi lihoa jos kuluttaa enemmän kuin syö. Suurimmassa osassa tapauksia tuo kulutuspuoli on jäänyt vähemmälle.
 

mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Varjo...

Toivoisin, että kommentoisit ajatusta lihavuudesta ns. psykologisena ilmiönä. Jos et näe tätä puolta asiassa, niin toivon, että et ole hakeutunut/hakeutumassa psykologian alalle. Ehkä se vain on niin, että voimaimme tunnossa me ihmiset emme yksinkertaisesti ymmärrä sellaista, joka ei ole voimainsa tunnossa.

Haluankin kiinnittää nyt huomioon siihen, ettäreiluun ylipainoon johtaneet syyt ovat useimmiten samat sellaisen kanssa, joka sairastuu anoreksiaan. Silti anorektikkoa sympatiseerataan, ylipainoista harvemmin. Kumpikaan tila ei ole terveellinen, vaan pahimmassa tapauksessa kuolemaksi. Silti anoreksiasta tai ylipainosta ei niin vain päättämällä ja "ryhdistäytymällä" selviydytä - tarvitaan apua henkisellä tasolla. Niin sanotusti hyvän elitason ja itseaiheutetun kiireen myötä kerättyyn ylipainoon voi tosin usein vaikuttaa "päättämällä" - kuten usein kuullaan tehdyksikin. Näin uskon minäkin. Puhun nyt kuitenkin ylipainosta (miksei alipainostakin!) ns. sairautena eli kanavana "sairastaa" esimerkiksi vääristynyttä minäkuvaa tai ulkoapäin tulevia paineita. Mitä sanoisit sellaiseen tilanteeseen? "Iteppä oot tilasi aiheuttanu!" En usko.
 

aNkkU

Jäsen
Suosikkijoukkue
LUKKO
jollekkin se laihtuminen on vaikeampaa kuin toisille. ei se itsestä
ole kiinni. Kaverini ja minä söimme saman verran päivässä ja
liikuimme yhtä paljon, kaveri laihtui 8 kiloa, entä minä? yhden
kilon.

Ei se kyllä haitannut, sillä tiputettavaakaan ei paljon ollut, kaks
kolme kiloa enemmän kuitenkin kun kaverilla, joka muistutti
anorektikkoa laihduttamisen jälkeen.
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Viestin lähetti varjo

Kumma juttu myös se että hyvin harvassa ovat ylipainoiset lääkärit. Mutta hehän eivät asiasta oikeasti tiedäkään mitään.

Lääkärit ovat ihmisiä siinä missä muutkin. Mina ainakin tiedän lääkäreitä, jotka ovat ylipainoisia ja/tai joille viina maistuu ja/tai tupakoivat. Ei ole mitenkään harvinaista.

Kyllä minäkin tiedän tasan tarkkaan miten minun pitäisi elää, jotta saisin elopainoni "normaaliin" lukemiin. Se vaan vaatisi sitä, että saisin olla joka paikassa selittämässä miksi en voi syödä sitä mitä tarjotaan ja miksi minulla on omat eväät mukana minne ikinä menenkin. Lapsille saisin selittää, että isi ei nyt ehdi viettää aikaa teidän kanssanne kun pitää olla lenkillä jne (tähän viimeiseen selvennykseksi, että lapseni ovat jo nyt päivittäin 9...10 tuntia päivähoidossa. Jäljelle jäävää yhdessäoloaikaa ei todellakaan tee mieli supistaa).

Siis, jos haluaisin olla normaalipainoinen, elintapani tai ainakin ruokailutottumukseni pitäisivät olla epänormaalit. Dilemma.

En missään tapauksessa tuomitse liikuntaa harrastuksena. Päin vastoin. Kun lapseni tuosta vielä joskus kasvavat isommiksi ja pärjäävät omissa oloissaankin, toivon löytäväni enemmän aikaa omalle liikunnalleni.

Ja toisaalta, olen minäkin sitä mieltä, että todella ylipainoisissa ihmisissä on paljon mukana niitä, jotka syövät leivoksia, sipsejä, pitsaa ja karkkia ylenmäärin. Ja se myös näkyy. Siinä ei ole mitään selittelemistä.

Ylipainoisten sairastelu aiheuttaa varmasti yhteiskunnalle kustannuksia. Muistaakseni sairastelulla on kuitenkin suuri korrelaatio ihmisen onnellisuuden kanssa. Jos olet onnellinen ja sinut itsesi ja olemuksesi kanssa, sairausten iskemisen vaara pienenee olennaisesti. Nykymaailma ei tosin mitenkään ainakaan helpota tätä itsensä hyväksymistä pyöreämuotoisena.
 

Byvajet

Jäsen
Lääkärit ovat ihmisiä siinä missä muutkin.

Jep. Ylipainoisia lääkäreitä on vaikka kuinka. Myös liikennelentäjissä on paljon porukkaa, jolla lentolihas on mittava. Huonot yöunet, joutilas aika ja epäsäännöllinen rytmi ovat omiaan altistamaan lihavuudelle.

Niin kuin muullekin ihmisen käytökselle, myös lihavuudelle löydetään koko ajan lisää selittäviä syitä. Mitä pitemmälle tiede etenee, sitä ilmeisemmältä vaikuttaa, ettei ihmisellä ole tahtoa. Valintamme eivät ole omissa käsissämme, vaikka meistä tuntuukin siltä.

– Olemme vuosia kertoneet ihmisille, että liikalihavuus on sairaus. Siihen liittyy perustavanlaatuisia biologisia prosesseja, jotka eivät toimi oikein, hän toteaa.

Fitchin mukaan liikalihavuutta tulisi hoitaa sairauden tapaan sen sijaan, että se nähdään "henkilökohtaisena epäonnistumisena".


Tahdonvoimaselitykset ovat joutavia. Lihavuuden kasvu lähti länsimaissa käyntiin varsin lyhyellä ajanjaksolla. On perusteetonta olettaa, juuri tuolloin eri maissa ihmiset menettivät tahdonvoimansa. Paljon todennäköisempi selitys on, että tahdonvoimaa ei ole alkujaankaan ollut, vaan lihavuusepidemiaa selittävät ihmisen hallitsemattomissa olevat taustamuuttujat.
 

Jeffrey

Jäsen
Jep. Ylipainoisia lääkäreitä on vaikka kuinka. Myös liikennelentäjissä on paljon porukkaa, jolla lentolihas on mittava. Huonot yöunet, joutilas aika ja epäsäännöllinen rytmi ovat omiaan altistamaan lihavuudelle.

Onkohan tässä Jatkoajan ennätys suurimmasta aikaerosta edellisen ja lainatun viestin kanssa?

Ajatella, jos joskus Jatkoajan alkuaikoina joku olisi kyennyt lainaamaan tekstiä 1970-luvulta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös