Mainos

Lidl ja Lidlin luihut nilkkityölaiset

  • 10 587
  • 58

Master God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
Viestin lähetti Axel K.
Tällä hetkellä tuo tuo suomalaisen työn ja tuotteiden laaduttomuudesta puhuminen on jo yhtä paha klisee ja yhtä muodikasta, kuin laaduttomuudesta. Jokaisella työpaikalla on yksilöitä, toiset parempia, toiset huonompia työntekijöitä. Ikävää, jos sinä olet törmännyt vain niihin huonoihin ja laiskoihin. Jokainen yritys myöskin on oma "yksilönsä", niidenkää laatua tai laaduttomuutta on turha yleistää.
Täytyypä tässä vaiheessa tulevana laatuinsinöörinä työntää lusikkansa soppaan. Nimittäin, mitä laatua se sellainen on, että palvelun taso riippuu yksilöstä. Jos "laatu" vaihtelee yrityksen sisällä paljonkin, ei kyse todellakaan ole laadusta. Laatu on mm. sitä, että hyvä tulos pystytään takaamaan kerta kerran jälkeen, siis että asiakas tietää, mitä saa. Vähän niin kuin Raipe.

Jos yrityksen A tarjoamista Internet-yhteyksistä puolet toimii kuin elokuvissa, usein sovittua suuremmalla nopeudella, ja puolet pätkii päivittäin, voidaanko puhua laadukkaasta Internet-yhteydestä? Tai jos kaupan kassoista puolet on 20-vuotiaita ystävällisiä missiehdokkaita, ja puolet 55-vuotiaita elämäänsä kyllästyneitä asiakkaille vittuilevia tätejä, voidaanko puhua laadukkaasta asiakaspalvelusta?
 

juppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Chelsea, Fulham
Viestin lähetti dana77
No kerro nyt ihmeessä, että mitkä maat menevät selvästi ylempään kastiin?

Kyllä pohjoismaat hyvinvointimaiden top-kymppiin kuuluvat millä tavalla tahansa laskettuna. Sveitsi ja Monaco ovat tietysti rikkaita, mutta siihen ne jäävätkin.

No suht varmana tietona sanoisin että UK menee kyllä aika kirkkaasti ohi lähes joka asiassa kun puhutaan hyvinvointivaltiosta.
 

Tatzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Bast
Täällä taas tuntuu monelta hukkuvan tämän suomalaisen laadun ja työmoraalin tiimoilla keskusteltaessa, että kritiikki kohdistui nimenomaan myyttiin suomalaisesta laadusta ja työmoraalista. Tottakai moni suomalainen tuote on parempi kuin ulkomaalainen vastaava ja moni suomalainen työntekijä tekee hommansa paremmin kuin moni ulkomaalainen, mutta ei kuitenkaan siinä määrin, että tällaiset käsitteet tunnettaisiin maamme rajojen ulkopuolella. Kansainvälisessä laatumielikuvatutkimuksessa Suomi sijoittuu samaan kategoriaan Kreikan ja Jugoslavian kanssa. Ostaisitko sinä kreikkalaisen väri-tv:n tai kännykän sen takia, että se on kreikkalainen?

Ja mitä matkusteluun tulee, niin jos olette käynyt Välimeren maissa lomailemassa, olette varmaan huomanneet, kuinka aamulla rannalle lähtiessä paikallinen Pedro myy matkamuistoja kojussaan tai Jesus tekee drinksuja turisteille ja kun illalla tulet takaisin hotellille 12 tuntia myöhemmin, niin siellä se sama heppu painaa edelleenkin duunia. Että ei se työmoraali automaattisesti etelän maissakaan huonoa ole.

No asiat eivät mene ainakaan suuresti sekaisin ja voin uskoa ymmärtävin mitä sinulla on sanottavana.

Suomalaisten tuotteiden arvostus suomalaisten keskuudessa ei ole samalla tasolla, kuin muiden eurooppalaisten maiden, heidän omassa keskuudessaan. Kansallinen omien tuotteiden arvostus ei ole mitenkään harvinaista, oli siihen syytä tai sitten ei. Suomalaiset, pikemminkin edustavat ryhmää. Olemme huonoja, emme osaa mitään, kyllä siellä muualla euroopassa jne. Me kuuntelemme kuuliaana muiden maiden kehuja omista tuotteistaan ja luemme niiden ylivertaisuudesta, kansallinen itsetunto on kaukana keski ja etelä-euroopan vastaavista.

Miksi Suomi sitten sijoittuu kansainvälisessä laatuluokituksessa tuonne Kreikan tai Jugoslavian tasolle?

Siihen vaikutamme me osaltamme, surkealla itsetunnollamme, toki olemme pieni ja tuntematon kansa, joka on helppo unohtaa. Tutkimuksia näistä asioista näkisin mielelläni, jotta voisin tarkemmin analysoida niitä.

Etelä-euroopassa työ tulee perheen ja vapaa-ajan jälkeen. Työ on vain pakollinen paha, joka rajoittaa illanviettoa suvun kanssa. Suomessa asiasta on muokattu yhteiskunnan tärkeimpiä arvoja. Suomesta löytyy lusmuja samassa määrin, kuin muualtakin. Silti pitäisin suomalaisen työn laatua korkeampana kuin monissa muissa maissa, en ainakaan heikompana.
 

Tatzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Bast
Täällä taas tuntuu monelta hukkuvan tämän suomalaisen laadun ja työmoraalin tiimoilla keskusteltaessa, että kritiikki kohdistui nimenomaan myyttiin suomalaisesta laadusta ja työmoraalista. Tottakai moni suomalainen tuote on parempi kuin ulkomaalainen vastaava ja moni suomalainen työntekijä tekee hommansa paremmin kuin moni ulkomaalainen, mutta ei kuitenkaan siinä määrin, että tällaiset käsitteet tunnettaisiin maamme rajojen ulkopuolella. Kansainvälisessä laatumielikuvatutkimuksessa Suomi sijoittuu samaan kategoriaan Kreikan ja Jugoslavian kanssa. Ostaisitko sinä kreikkalaisen väri-tv:n tai kännykän sen takia, että se on kreikkalainen?

Ja mitä matkusteluun tulee, niin jos olette käynyt Välimeren maissa lomailemassa, olette varmaan huomanneet, kuinka aamulla rannalle lähtiessä paikallinen Pedro myy matkamuistoja kojussaan tai Jesus tekee drinksuja turisteille ja kun illalla tulet takaisin hotellille 12 tuntia myöhemmin, niin siellä se sama heppu painaa edelleenkin duunia. Että ei se työmoraali automaattisesti etelän maissakaan huonoa ole.

No asiat eivät mene ainakaan suuresti sekaisin ja voin uskoa ymmärtävin mitä sinulla on sanottavana.

Suomalaisten tuotteiden arvostus suomalaisten keskuudessa ei ole samalla tasolla, kuin muiden eurooppalaisten maiden, heidän omassa keskuudessaan. Kansallinen omien tuotteiden arvostus ei ole mitenkään harvinaista, oli siihen syytä tai sitten ei. Suomalaiset, pikemminkin edustavat ryhmää. Olemme huonoja, emme osaa mitään, kyllä siellä muualla euroopassa jne. Me kuuntelemme kuuliaana muiden maiden kehuja omista tuotteistaan ja luemme niiden ylivertaisuudesta, kansallinen itsetunto on kaukana keski ja etelä-euroopan vastaavista.

Miksi Suomi sitten sijoittuu kansainvälisessä laatuluokituksessa tuonne Kreikan tai Jugoslavian tasolle?

Siihen vaikutamme me osaltamme, surkealla itsetunnollamme, toki olemme pieni ja tuntematon kansa, joka on helppo unohtaa. Tutkimuksia näistä asioista näkisin mielelläni, jotta voisin tarkemmin analysoida niitä.

Etelä-euroopassa työ tulee perheen ja vapaa-ajan jälkeen. Työ on vain pakollinen paha, joka rajoittaa illanviettoa suvun kanssa. Suomessa asiasta on muokattu yhteiskunnan tärkeimpiä arvoja. Suomesta löytyy lusmuja samassa määrin, kuin muualtakin. Silti pitäisin suomalaisen työn laatua korkeampana kuin monissa muissa maissa, en ainakaan heikompana.
 

Bast

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Trojans, TuTo, Miami Dolphins, FC Inter Turku
Käsittääkseni työn merkitys suomalaisessa yhteiskunnassa pohjautuu muutamaan keskeiseen historialliseen taustatekijään. Luterilainen "ora et labora" -teesi, joka kehottaa painamaan hommia ja rukoilemaan ja jättämään kaikenlaisen tyhjännauramisen ja riekkumisen taka-alalle on ensimmäinen. Tämä heijastuu moneen asiaan vielä nykypäivän Suomessakin. Tulkitsen asiaa jopa niin, että tämän luterilaisen taustan takia esimerkiksi osakesijoituksilla ja optioilla ym. finanssijärjestelyillä rikastumista pidetään enemmän tai vähemmän epärehellisenä toimintana.

Muita merkittäviä tekijöitä ovat mielestäni olleet sodan jälkeisten sotakorvausten hoitaminen Neuvostoliitolle sekä tietysti maan jälleenrakentaminen. Näitä asioita hehkutettiin silloin kansan rivien pitämiseksi yhtenäisinä. Suomalaiset voivat tuntea ylpeyttä ahkeruudestaan vaikka kansan uutteruuden hedelmät roudattiin naapurin puolelle.

Käsitys ahkerista suomalaisista on elänyt näihin päiviin asti osin myyttinä osin totena.
Uskonto ei enää hallitse elämäämme niin, että se ruokkisi yksilön halua ahertaa yltiöpäisesti eikä meillä kansana ole sellaista yhtenäistä päämäärää, jonka eteen voisimme puurtaa ajattelematta omaa henkilökohtaista etuamme. Tänä päivänä työntekijän ahkeruus perustuu vain ja ainoastaan kunkin henkilökohtaiseen motivaatioon. Joillakin se on raha, toisilla kunnianhimo, kovin monta muuta en sitten keksikään.

Minun mielestäni olemme nyt samalla viivalla muiden kansojen kanssa. Itse asiassa joitakin maita vähän jäljessäkin, sillä vieläkin sentään jonkinmoinen sosiaaliturvamme ja ammattiyhdistysliikkeen aikoinaan jyräämät/hankkimat edut takaavat työntekijälle löysäilyvaraa ilman pelkoa duunipaikan menetyksestä. Monessa suomalaisten halveksimassa manana (sori en löytänyt tsieguraa N:n päälle) -maassa on porukan pakko painaa pitkää päivää elättääkseen sirkus Finlandian kokoisen perheensä ilman sosiaalitoimiston tukea.
Ja kun sanoin jäljessä en tarkoittanut sitä negatiivisessa mielessä.

Eipä silti. Ei meillä kovin monta erityistä ylpeyden aihetta ole, joilla voisimme muista maista rinnanmitalla erottua. Mutta toisaalta - pitääkö?
 

Tatzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Bast: Olet aivan oikeassa mihin suomalainen työnmerkitys perustuu. Sen merkitys on laimentumassa tai laimentunut monessakin suhteessa ja sitä en kiistä.

Itse halveksun suomalaista ajattelumailmaa, missä omilla teoilla aikaansaatu rikastuminen tuomitaan, mielestäni jokainen, joka on kykenevä rikastumaan tehköön sen. Samalla hän hyödyttää tavanomaisesi yhteiskuntaa, työllistämällä, tuomalla vero Euroja valtion kassaan, sen takaa progressiivinen verotus ja ei yritysverotuskaan ole lempein mahdollinen, silti paikallaan. Tulevaisuudessa näkisin näissä laskun varaa ja järkevillä poliittisilla ratkaisuilla saisimme yhteiskunnalle ennemmän hyvää, kuin pahaa.

Itse en myöskään usko ahkeriin suomalaisiin, vaikka emme laiskimpia mahdollisia olekaan. Kyse ei olekaan itseasiassa tässä, vaan motivoinnissa, kuten mainitsit. Suomalainen ay-liike onkin tehnyt hallaa enemmän kuin se tietääkään ja siihen se tulevaisuudessakin pyrkii. He eivät edusta tavallista duunaria, niinkuin monesti uskotaan, hetkittäisen edun nimessä haetaan ratkaisuja, jotka pitkässä juoksussa ovat kaikille suomalaisille huonoja. Olemme jossain määrin jääneet polkemaan paikallemme ja tyytyväisiä nykyiseen tilaan, vaikka parempaan olisi mahdollisuuksia. Ay-liikeet eivät myöskään aja työttömien asioita, vaan vain nykyisten työssä olevien palkansaajien, korulauseita tosin julkaistaan. Oma virka tosin on hyvä, runsaine etuuksineen, sen verran tästä neuvottelija portaasta tiedän.

Suomalaista perus työntekijää, en silti ala syyttää tai moittimaan, he tekevät mielestäni parempaa ja tunnollisempaa työtä, kuin monissa muissa maissa ja he ovat vain osana politiikkaa.
 

Spenroos

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, JanPa
Viestin lähetti mission16W
SatTR II/03?

Eiku OitPtri/Pspr

Täytyy tässä vaiheessa todeta että Lidlillä luihuimmista luihuimpia ovat työhönottajat, sillä mitään ei ole kuulunut vaikka viimeinen hakupäivä oli miltei pari viikkoa sitten.
 
Menee vähän offtopiciksi mutta kerrotaan kuitenkin.
Turun satamassa on muutama telinvaihtoasema. Noissa siis vaihdetaan euroopasta tulevien junanvaunujen telit Suomen ja Venäjän raideleveydelle sopiviksi. Nuo telinvaihtoaseman duunarit ovat saanet hoidettua etunsa aika hyviksi. Duunareita rupes tympimään kun työnjohto kävi telinvaihtoasemalla pari kertaa päivässä "kyttäilemässä." Aikansa nuo uhittelivat työnantajaa, niin saivat menemään kiellon läpi, ettei työnjohto saa käydä ollenkaan tuolla telinvaihtoasemalla. Nuo duunarit tienaavat muuten tuolla n. 50000-60000 euroa vuodessa, minimi tuntipalkka on 16,95 ja tuohon tulee vielä jos jonkinlaista lisää päälle. Kaiken huipuksi kaverit itkevät tällä hetkellä olevan palkkakuopassa ja on odotettavissa taas lakkoilua...
 

Dave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viestin lähetti juppe
No suht varmana tietona sanoisin että UK menee kyllä aika kirkkaasti ohi lähes joka asiassa kun puhutaan hyvinvointivaltiosta.

:-) Tämä tarjosi ainakin meikäläiselle talotekniikan asiantuntijatehtävissä toimivalle päivän huumoriannoksen.

Ei kannata Englannissa hämmästellä jos paskaviemäri on asennettu talon ulkopuolelle. Tai vesijohdot. Lämpimän käyttöveden lämmityskin on työn ja tuskan takana: au pairien kauhutarinat siitä, että kylvetään kerran viikossa koko perhe samassa vedessä vuorotellen ja au pairit viimeisenä, eivät ole läheskään aina tuulesta temmattuja. Varsin yleisiä Englannissa ovat edelleen pesualtaat, joissa ei ole sekoittavaa hanaa, vaan vanhaan malliin kaksi erillistä juoksuputkea, toinen kylmälle ja toinen kuumalle tai "kuumalle" vedelle. Meikäläisillehän sen sijaan Oras Electrat ovat jo aikoja olleet arkipäivää jokaisessa julkisessa paikassa, lämmintä vettä tulee sitäkin aina ja nopeasti. Tai sitten talojen puutteellinen lämmitys. Englannissahan ei ole talvea koskaan, mitä nyt joka vuosi sellainen tulee yllätyksenä. Oikeastaan helpompi olisi luetella ne tapaukset, kun Englannissa on jotakin tehty oikein.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Viestin lähetti Hati
" Aikansa nuo uhittelivat työnantajaa, niin saivat menemään kiellon läpi, ettei työnjohto saa käydä ollenkaan tuolla telinvaihtoasemalla. Nuo duunarit tienaavat muuten tuolla n. 50000-60000 euroa vuodessa, minimi tuntipalkka on 16,95 ja tuohon tulee vielä jos jonkinlaista lisää päälle. Kaiken huipuksi kaverit itkevät tällä hetkellä olevan palkkakuopassa ja on odotettavissa taas lakkoilua...

Tämä on joka maassa riesana. Elintärkeiden töiden tai harvinaisten ammattien tekijöillä on houkutus ulosmitata rahaa ja etuisuuksia pois kuleksimasta. Esimerkiksi USA:n kuljetusalan unionin kanssa ei kukaan täysijärkinen käy kinaamaan, vaikka Jimmy Hoffa aikoinaan hävisi jäljettömiin. Sitten on taas matalapalkka-aloja, joissa työntekijöitä voidaan pompotella miten huvittaa. Tasan ei käy onnen lahjat.
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Viestin lähetti Dave
Varsin yleisiä Englannissa ovat edelleen pesualtaat, joissa ei ole sekoittavaa hanaa, vaan vanhaan malliin kaksi erillistä juoksuputkea, toinen kylmälle ja toinen kuumalle tai "kuumalle" vedelle. Meikäläisillehän sen sijaan Oras Electrat ovat jo aikoja olleet arkipäivää jokaisessa julkisessa paikassa, lämmintä vettä tulee sitäkin aina ja nopeasti.
Ainakin vielä 5 vuotta sitten tilanne oli se että sekoittava hana oli Englannissa kielletty. (Johtui kai siitä että jotakin bakteeria jossakin olosuhteissa esiintyy lämpimässä vedessä.) Siis jos Englannissa olikin 'tavalliselta' näyttävä hana niin ei siinä oikeasti ollut sekoittajaa vaan kuuma ja kylmä vesi sekoittuivat toisiinsa hanan ulkopuolella. Asian huomasi kurkistamalla alhaaltapäin että kyllä sieltä tosiaan kaksi rööriä kurkistaa. Tämän päivän tilannetta en tiedä.

Pakollinen topic-viittaus.. millaisetkohan hanat on Lidl:ssä? Ja Saksassa Lidl ei ole minkää erityisen halpiskaupan maineessa, siinä ykkönen on Aldi.
 

juppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Chelsea, Fulham
Viestin lähetti Dave
:-) Tämä tarjosi ainakin meikäläiselle talotekniikan asiantuntijatehtävissä toimivalle päivän huumoriannoksen.

Ei kannata Englannissa hämmästellä jos paskaviemäri on asennettu talon ulkopuolelle. Tai vesijohdot. Lämpimän käyttöveden lämmityskin on työn ja tuskan takana: au pairien kauhutarinat siitä, että kylvetään kerran viikossa koko perhe samassa vedessä vuorotellen ja au pairit viimeisenä, eivät ole läheskään aina tuulesta temmattuja. Varsin yleisiä Englannissa ovat edelleen pesualtaat, joissa ei ole sekoittavaa hanaa, vaan vanhaan malliin kaksi erillistä juoksuputkea, toinen kylmälle ja toinen kuumalle tai "kuumalle" vedelle. Meikäläisillehän sen sijaan Oras Electrat ovat jo aikoja olleet arkipäivää jokaisessa julkisessa paikassa, lämmintä vettä tulee sitäkin aina ja nopeasti. Tai sitten talojen puutteellinen lämmitys. Englannissahan ei ole talvea koskaan, mitä nyt joka vuosi sellainen tulee yllätyksenä. Oikeastaan helpompi olisi luetella ne tapaukset, kun Englannissa on jotakin tehty oikein.

Hyvinvointivaltion määritelmä on siinä että vesijohdot/viemärit on talon seinien sisäpuolella ja joka lavuaarissa on Oras electra sekoittava hana? Ei ihme että suomalaiset kuvittelevat asuvansa hyvinvointivaltiossa. Tuota ei yksinkertaisempi kaveri osaisi ajatellakaan ;-D

Itselläni on myös yhdessä lavuaarissa erilliset hanat, muissa on vain yksi reikä mistä vesi tulee - en tiedä onko tuo oikea sekoittava hana vai vain joku onneton räpellys jolla pyritään huijaamaan tietämätöntä, itse kun en ole talotekniikan asiantuntija. "Kuumaa" vettä tulee hanasta, ja kylmääkin - ja siihen pystyy myös itse vaikuttamaan kumpaa tulee vai peräti ihan molempia. Vesi/viemäriputket ovat ulkopuolella kun siihen aikaan kun talo on rakennettu ei juoksevaa vettä ole ollut, selvä merkki alkeellisesta sivistystasosta ja kehitysmaasta (joku talotekniikan asiantuntija voisi tätä kyllä selventää vielä minulle että minkä takia se on huono asia?? Tällaiselle suomessa edellisessä asunnossa fiksusti ja taiteen sääntöjen mukaan tehdyssä hienossa betonimöhkäleessä kuukausitolkulla putkiremontista kärsineelle...)

Minulla on eteisen seinässä laatikko jossa on + ja - painikkeet, ja näyttö näyttää lämpötilan, siitä painelemalla asunnon lämpötilaa saa säädeltyä ulkolämpötilan - 40 asteen välillä. Suomessa kerrostaloissa elelin aina syksyisin sen mukaan palellen kun taloyhtiö hyväksi katsoi alkaa lämmittämään huoneistoja. Sen jälkeenhän patterinkulmissa olevia mutikoita vääntelemällä sai jonkinlaisen illusion lämpötilan sääntelemisestä. Täkäläiset ovt usein niin itsekkäitä että haluavat säätää kämppänsä lämmityksen haluamakseen, riippumatta siitä millaista lämpötilaa naapurit pitävät. Edellisessä asunnossa tosin oli sellainen pyöritettävä kiekko, eikä digitaalinäyttö mutta samaan käyttötarkoitukseen se kelpasi. Talvihan täällä on kuitenkin onneksi suht leuto niin että kun on kunnon kuumavesipullo niin perse ei yleensä jäädy patjaan kiinni yöaikaan edes tammikuussa.

Lämpimän käyttöveden lämmityksestä en ole tajunnut vielä miten tuskallista se on. Sama kaasuboileri joka lämmittää lämmitysvettä lämmittää myös käyttöveden. Toistaiseksi en ole vielä tajunnut että asialle pitäisi jotain tehdä, kun tuntuu itsekseen toimivan.

Mitä veteen ja lämmitykseen tulee, niin totta on että monissa paikoissa Lontoossa vedenpaine on heikohko: tarkoittaa sitä että hanasta vettä ei tule painepesurin voimalla (minulle on normaalisuihkutteluun kyllä riittänyt mutta oikein pinttynyttä paskaa sillä ei irti saa, pitää käyttää saippuaa - jota tosin pitää tuottaa suomesta kun täällä sellaista ei tunneta). Talojen lämmityksen suhteen luulisin että aika harvassa talossa nykyään lämmitys on ongelma, mutta kun puhutaan yksinkertaisista ikkunoista ja vanhoista taloista niin veto kyllä käy - eli eristys ei aina ole kovin kummoinen. Jos suomessa joskus olisi osattu tehdä sellaisia taloja jotka ovat asumiskelpoisia vielä sadan vuoden iässäkin, saattaisi suomessakin tällaista esiintyä. Mutta suomalaiset talotekniikan asiantuntijat kaukaa viisaasti rakentavat lyhytaikaisempia taloja niin ettei ajan hammas pääse niihin puremaan.

Niin, ja minun asuntoni ei ole ainoa jossa vettä tulee ja menee ja lämmintäkin on, huhujen mukaan Birminghamissa on toinen jossa myös on lämmitysjärjestelmä.

Mitä noihin au-pairien kauhutarinoihin että kylvetään kerran viikossa koko perhe samassa vedessä, niin puhutaanko nyt ajasta jolloin suomalaiset eivät vielä olleet laskeutuneet puusta? Yhtä todennäköistä on väittää että suomalaiset asuvat koko suku samassa huoneessa, siat lampaat ja muut elukat samassa läjässä ja syövät kattilasta puuroa yhteisellä lusikalla. Mutta näinhän sitä oppii uutta vieraista kulttuureista :-)


Hyvinvointivaltio kysymyksestä varsinaisesti, en tarkoittanut talo/lvi-tekniikka alan hienouksia, vaan lähinnä yhteiskunnallisia asioita kuten: sairaan/terveydenhoitopalvelut, sosiaaliturva, yleiset palvelut jne. Näillä aloilla, vaikkakin tuon talotekniikan kustannuksella, uskaltaisin sanoa että briteissä asiat ovat paremmin. Jonot lääkärille ovat lÿhemmät, lääkärissäkäynti on ilmaista, lääkkeet ovat ilmaisia, työttömyyttä on hyvin vähän, vähävaraisten kotieläimetkin hoidetaan ilmaiseksi jne jne.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tulee halvemmaksi hoitaa vanhuksia kun joka talvi köyhät/heikoimmat kuolevat kylmyyteen, jolloin henkiin jääneisiin eli parempi kuntoisiin voidaan satsata enemmän. Ja sellaisia uutisia sekä Yhdysvalloista että Englannista kylminä talvina kuulee (kuten tämä talvi). Minun mielestäni se ei ole hyvinvointivaltion tunnusmerkkeihin kuuluvaa. Mutta etelämmässä ilmasto onkin varmaan kylmempi ja karumpi.
 
Viimeksi muokattu:

Jeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Jatketaan off topic

Koska alkuperäisestä aiheesta on jo totaalisesti irtauduttu niin jatketaan samalla linjalla. Tosin juon Lidlin mehua tätä kirjoittaessani. Eli Englannissa ei todellakaan ole samanlaista kulttuuria peseytymisessä kuin meillä täällä. Jos ylempi aatelisto ja rikkaat kauppiaat lasketaan pois luvuista, niin ensimmäiset juoksevalla vedellä itseään pesseet englantilaiset maailmanhistoria tuntee 1960- ja 1970-lukujen taitteesta. Tapa on sittemmin yleistynyt mutta ei vieläkään ole levinnyt koko kansan keskuuteen. Vielä 80-luvulla oli hyvin tavallista, että keskiluokkainen perhe kylpi samassa vedessä kerran viikossa. Edelleenkin veden lämmittämistä pidetään kalliina eikä veden ylenpalttista valuttelua pidetä viisaana. Että näissä asioissa englantilaiset ovat "hieman" erilaisia.

P.S. Roomalaiset rakensivat 1500 vuotta sitten lukuisia kylpylöitä Britanniaan. Kun roomalaiset lähtivät jäivät kylpylät vaille käyttöä, paikalliset kun eivät peseytymisen päälle ymmärtäneet...
 

juppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Chelsea, Fulham
Re: Jatketaan off topic

Viestin lähetti Jeda
Koska alkuperäisestä aiheesta on jo totaalisesti irtauduttu niin jatketaan samalla linjalla. Tosin juon Lidlin mehua tätä kirjoittaessani. Eli Englannissa ei todellakaan ole samanlaista kulttuuria peseytymisessä kuin meillä täällä. Jos ylempi aatelisto ja rikkaat kauppiaat lasketaan pois luvuista, niin ensimmäiset juoksevalla vedellä itseään pesseet englantilaiset maailmanhistoria tuntee 1960- ja 1970-lukujen taitteesta. Tapa on sittemmin yleistynyt mutta ei vieläkään ole levinnyt koko kansan keskuuteen. Vielä 80-luvulla oli hyvin tavallista, että keskiluokkainen perhe kylpi samassa vedessä kerran viikossa. Edelleenkin veden lämmittämistä pidetään kalliina eikä veden ylenpalttista valuttelua pidetä viisaana. Että näissä asioissa englantilaiset ovat "hieman" erilaisia.

P.S. Roomalaiset rakensivat 1500 vuotta sitten lukuisia kylpylöitä Britanniaan. Kun roomalaiset lähtivät jäivät kylpylät vaille käyttöä, paikalliset kun eivät peseytymisen päälle ymmärtäneet...

Heh heh. Vai sellainen mielikuva siellä kulttuurisuomessa on :-D
Onneksi olkoon, tämä pelasti päiväni.

Suomessa muutenkin kyllä kulttuuri ja sivistys on pidemmällä joka asiassa ja Suomalaiset tuntevat ja tietävät muiden maiden tavat ja kulttuurit ja ennenkaikkea ymmärtävät suodattaa saamistaan tiedoista oleellisimmat ja oikeimmat faktat. Toivottavasti seitsemän päivää, alibi ja nyrkkiposti - lehdet saataisiin levitettyä muuallekin maailmaan niin muunkin ihmiskunnan silmistä saataisiin suomut tiputettua pois. Pakko kai se on myöntää että ainoa asia mikä Englannissa on parempi taitaa sittenkin olla jääkiekon taso.

(Häpeällistä myöntää että kävin aamulla suihkussa, niinkuin eilenkin ja sitä dellisenä päivänä.. pitänee opetella maan tavoille)
 

Jeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Missä mies lienet?

Mitä ilmeisemmin olet Britanniassa ja peräti asut siellä. Itse olen ko. valtakunnassa vierailut viettämällä Droitwichissa kesän -83. Sen jälkeen olen vieraillut maassa monesti ja viettänyt aikaani niin suihkuttomassa opiskelija-asunnossa kuin yksityskodissakin. Viimeksi viitisen vuotta sitten. Amme löytyy lähes joka huusollista, suihkukin jonkinlaisena virityksenä useimmiten. Englannissa asuu paljon köyhiä ihmisiä vanhoissa taloissa joissa on usein puutteliset LVI-systeemit. Mene tutustumaan jos et usko. Monella tapaa ihailen ko. maata ja kansaa joten mistään brittivihasta ei ole kysymys. Tämä asia nyt vaan sattuu olemaan kuten sanoin, riippumatta siitä uskotko minua vai et. Britanniassa erot yhteiskuntaluokkien ja asuntoalueiden välillä ovat huomattavasti meikäläistä suuremmat.
 

juppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Chelsea, Fulham
Re: Missä mies lienet?

Viestin lähetti Jeda
Mitä ilmeisemmin olet Britanniassa ja peräti asut siellä. Itse olen ko. valtakunnassa vierailut viettämällä Droitwichissa kesän -83. Sen jälkeen olen vieraillut maassa monesti ja viettänyt aikaani niin suihkuttomassa opiskelija-asunnossa kuin yksityskodissakin. Viimeksi viitisen vuotta sitten. Amme löytyy lähes joka huusollista, suihkukin jonkinlaisena virityksenä useimmiten. Englannissa asuu paljon köyhiä ihmisiä vanhoissa taloissa joissa on usein puutteliset LVI-systeemit. Mene tutustumaan jos et usko. Monella tapaa ihailen ko. maata ja kansaa joten mistään brittivihasta ei ole kysymys. Tämä asia nyt vaan sattuu olemaan kuten sanoin, riippumatta siitä uskotko minua vai et. Britanniassa erot yhteiskuntaluokkien ja asuntoalueiden välillä ovat huomattavasti meikäläistä suuremmat.

Lontoossa asustan, ja vaikka en varsinainen asiantuntija olekaan niin jotain pientä kuitenkin olen kuullut täkäläisistä ympyröistä. Se ei tietenkään tarkoita että tietäisin asiat paremmin kuin moni muu tämänkin palstan kirjoittajista. Omasta näkövinkkelistä ja sen perusteella esitän vain vaatimattomia mielipiteitäni ja uskomuksiani, kuten varmaan sinäkin. Mutta jos sanot että asia niin on kuin sanoit niin pakkohan se minun on uskoa.

Suomessa sen sijaan ei ole köyhiä ihmisiä eikä puutteellisia lvi-systeemejä. Niitä oli joskus silloin kauan sitten jossain syrjäisillä maaseuduilla Espoon ulkopuolella mutta ei varmaan enää. Ja Suihkussahan Suomalaiset ovat peseytyneet isovihan ajoista asti ellei kauemminkin.

Ikävä kyllä minulla taitaa sitten tuttavapiirissäni olla vain rikkaita kauppiaita ja ylempiä aatelisia (vähintään Lordeja, Jaarlit ja muut alempi aatelisto varmaankin peseytyvät edelleen kerran viikossa samassa soikossa muiden kyläläisten kanssa) kun olen tuollaiseen käsitykseen päätynyt.

Pistetään nyt muutama hymiö tuohon ettei liian ryppyotsaiseksi mene. Tottahan se on että Britit tykkäävät peseytyä ammeessa ja sellainen melkein joka talosta löytyykin. Mutta että samassa ammeessa / vedessä koko suku + palkolliset kerran viikossa - onneksi ei minun tuttavapiirissäni. Olen itse asiassa itsekin ollut sellaisessa tilapäiskämpässä jossa ei varsinaista suihkua ollut vaan ammeen lisäksi eräänlainen suihkuviritys vain, mutta muissa asunnoissa (3 eri kämppää + muutama tilapäinen asunto) on juokseva vesi tullut sisälle, sisävessat on olleet ja suihkukin.. Täytynee tutustua paremmin noihin täkäläisten alempien kastien tapoihin.

Suomessa sen sijaan olen asunut sellaisessa asunossa jossa mitään noista ei ole ollut, ja jos kerran viikossa talvisaikaan pesulle halusi niin piti toivoa että kaivossa vettä riitti, ettei käsipelillä toimiva pumppu ollut jäätynyt, joku oli viitsinyt hakata halkoja että pihan perällä olevan saunan sai lämpimäksi ja tehnyt vielä lumitöitä niin että saunan oven sai auki. Tämä tosin pahtui hamaassa menneisyydessä 80 luvulla (nykyään ko. talossa joka suvun perikunnan hallussa on, tulee vettä sisälle ja sitä saa lämmitettyäkin, suihkua/sisävessaa ei vielä tosin ole).

Niin ja korjataan vielä tuota jääkiekon tasokkuutta, ei täällä sentään parempaa jääkiekkoa pelata kuin Suomessa - parempaa ehkä kuin Espoossa mutta kyllähän HÄMEENLINNASSA ainakin samaan ylletään ;-D
 

juppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Chelsea, Fulham
Re: Jatketaan off topic

Viestin lähetti Jeda
Edelleenkin veden lämmittämistä pidetään kalliina eikä veden ylenpalttista valuttelua pidetä viisaana.

Pistetään tuohon vielä ihan faktatietoa näin sekä Suomessa että Englannissa noita laskuja maksaneenan, palkkaa nauttineena ja veroja maksaneena:

- Veden lämmittäminen Englannissa on halvempaa kuin suomessa
- keskibruttoansiot Englannissa ovat suuremmat kuin Suomessa
- verotus on huomattavasti kevyempää kuin Suomessa

Tästä johtopäätöksenä sanoisin että keskimäärin veden lämmittämisen kustannukset ovat suhteessa keskimääräisiin nettotuloihin Englannissa huomattavasti pienemmät kuin Suomessa.

Sitten ei-faktaa vaan mututuntumalta:
Veden säästöstä en sen kalleuden vuoksi ole kuullut puhuttavat, sen sijaan viime aikoina on puhuttu että kun vettä on satanut niin vähän niin pohjavedet ovat varsin alhaalla ja sen vuoksi jotkut asiantuntijat suosittelevat veden säästämistä.

Varmaan vielä savusumuakin Lontoossa esiintyy mutta sitäkään en kyllä ole muutaman vuoden aikana täällä asuessani huomannut...
 

Dave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Niin tietysti kyllähän Englannissakin on vaikka minkälaisia luxusasuntojakin, en minä sitä väitä. Mutta keskimäärin se kyllä täysin varmasti on Suomen takana näissä asioissa. Esim. kuumavesipulloa ei ole Oulun kaukolämpöverkoston alueella asuvan tarvinnut hankkia laisinkaan, vaikka talo on n. 40 vuotta vanha. Lämpötila on tasaiset 21 astetta syksyä kevättä. Asiahan on tietysti kiinni säätöasiat osaavasta kiinteistönhoitajasta.

Mitä noihin vesijohtojen bakteeriasioihin tulee, niin sehän on ongelmana silloin, jos vesi jämähtää käytön puutteessa seisomaan putkiin ja lämpötila muuttuu sopivaksi. Tällöinkään ongelma ei koske lämminvesiputkia, jos vain kiertopumppu pidetään käynnissä niinkuin se asuinrakennuksissa aina pidetään, ainakin Suomessa. Joissakin kehitysmaissahan on ihan tavallista, että lämmintä vettä saadaan vain esim. aamuin illoin pari tuntia. Hanojen kanssa bakteeriongelmalla ei ole tekemistä, muuten kuin että jos vesi lasketaan kahdesta eri hanasta ja sekoitetaan vasta altaassa, saattaa altaaseen alkaa kertymään jotakin ylimääräistä. Enpä ole ihan varma, kun Suomessa tällaisia ratkaisuja on enää museoissa.
 

juppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Chelsea, Fulham
Viestin lähetti Dave
Niin tietysti kyllähän Englannissakin on vaikka minkälaisia luxusasuntojakin, en minä sitä väitä. Mutta keskimäärin se kyllä täysin varmasti on Suomen takana näissä asioissa. Esim. kuumavesipulloa ei ole Oulun kaukolämpöverkoston alueella asuvan tarvinnut hankkia laisinkaan, vaikka talo on n. 40 vuotta vanha. Lämpötila on tasaiset 21 astetta syksyä kevättä. Asiahan on tietysti kiinni säätöasiat osaavasta kiinteistönhoitajasta.


Olisit nyt kommentoinut sitä että miksi se on huono asia kun vesi ja viemäriputket on ulkoseinässä? Enempi minua näin maallikkona ihmetyttää että minkä *****tin takia suomessa kuukausitolkulla revitään hienosti suunniteltuja putkistoja auki joka kerrostalosta 10-30 vuoden välein niin että vettä ei tule, paskalla ja pesulla käydään uimahallissa ja asukaat maksavat itsensä kipeiksi ?? Oikeasti, minua kiinnostaisi ammattilaisen kertomana että mikä se syy on miksi tuo on huonompi ratkaisu (kun omassakin seinässä tuollaiset on. Syyn tiedän miksi ne on tehty noin: talo on niin vanha ettei sihen aikaan ollut viemäreitä/juoksevaa vettä).

Et kommentoinut sitäkään että "kylvetään kerran viikossa koko perhe samassa vedessä vuorotellen ja au pairit viimeisenä". Tämä lienee sellainen fakta ettei se kommentoimalla parane.

Jos ne on luksusasuntoja joissa tulee lämmintä vettä ja on suihku niin sitten Englannissa en ole nähnyt muita kuin luksusasuntoja. Suomessa olen asunut sellaisessa jossa vesi ei ole juossut, lähimmässä naapurissa ei myöskään vesi juossut, seuraavaan naapuriin vedettiin puhelin sentään, vettä ei tullut sisälle muuten kuin sankolla kantamalla eikä sähköä ollut muualla kuin taskulampun patterissa. Mutta tämähän oli silloin esihistoriallisina aikoina 80-luvulla. Kaikki kun Suomessakaan eivät ikävä kyllä asu siellä Oulun kaukolämpövoimalan alueella. Sivujuonteena voisin tuohon mainita että sen kummempaa mielikuvaa tuosta ei ole, vaikka Oulun diakonissalaitoksella olenkin käynyt syntymässä.

100-200 vuotta sitten Englannissa rakennustaito on ollut huomasti parempaa kuin Suomessa vielä 70 luvulla, niiden kokemusten mukaan mitä olen itse nähnyt. Nykyisellään lienee toisin, kun uusia taloja harvemmin täällä rakennellaan niin se ammattitaitokin on tainnut kuolla pois. Suomalaisille asiantuntijoille varmasti töitä täältä löytyisi, varmaan palkkaakin irtoaisi osaavalle kaverille mukavammin kuin suomesta.

Keskimäärin rakennuskanta varmaan onkin tasollisesti suomen takana, jos verrataan koko rakennuskantaa Suomen vastaavaan. Johtuu yksinkertaisesti siitä että suuri osa rakennuskannasta täällä on niin vanhaa, enpä itse ole tainnut juuri sataa vuotta nuoremmassa talossa asustella. Toisaalta ilmaston kannalta täällä pärjää heikommin eristetyissäkin taloissa.
 

Dave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Älähän hyvä mies vaahtoa, istu mättäälle. Enhän minä nyt niin sanonut, että Englannissa ainoastaan luxusasunnoissa skulaa vesijohdot. Toisaalta en nyt usko että Suomi-poika aivan paskimpiin slummeihin muuttaakaan Englantiin lähtiessään, etkä varmaan sinäkään sitä ole tehnyt.

Vaikea sanoa, miksi englantilaiset haluavat asentaa viemärit talojen ulkopuolelle. Suomessahan sellaiset kytkennät jäätyisivät jatkuvasti mutta englannissa ne jäätyvät vain joskus. Rakenteiden sisään ne on sielläkin rakennettu ensin vaakaosuudella tai sitten alemman kerroksen kattoon, aivan samoin kuin täälläkin, joten siinä mielessä ne ovat ihan samoin. Suomessa pystylinjat asennetaan sisälle esim. vessan nurkkaan koteloon tai johonkin roiloon tms. Nykyisin kaikki rakenteiden sisään tai alle tulevat viemärit ovat automaattisesti muovia, mikä varmasti kestää isältä pojalle. Valurautaa on vain näkyvissä paikoissa tai helposti purettavien rakenteiden takana. Valurauta tietysti on kalliimpaa mutta on hiljaisempi ja roilossa kestää tulipaloja ilman eristystä.

Vesijohto-ongelmat varsinkin 70-luvulla rakennetuissa taloissa johtuvat sen ajan rakennustavasta, mikä on nykyvinkkelistä katsottuna päin persettä. Silloinhan kaikki piti saada piiloon. Varmasti aivan samat ongelmat ovat myös Englannin sen ajan asennuksissa. Nykyisin rakenteiden sisään ei asenneta sen enempää lämpö- kuin vesijohtojakaan, paitsi mahdollisesti kytkentäjohtoja muoviputkella suojaputkeen, mikä on oikein asennettuna vaihdettavissa. Nykyisten kytkentöjen takia ei tule samanlaista härdelliä 20-30 vuoden kuluttua, koska virheistä on opittu. Toki työllistävä vaikutus on paljon pienempi. Se, että maaseudulla ei ole vesi juossut 80-luvulla, johtuu tietysti tonttijohdon jäätymisestä, mitä ei voi tietyissä olosuhteissa estää oikeastaan mitenkään. Englannissa ei niin kovia pakkasia usein ole. Toinen vaihtoehto on putkirikko, mikä voi sattua aivan yhtä hyvin Englannissakin. Suomessa tietysti routaolosuhteet ovat aivan eri luokkaa.

Suomessa muutenkin lämmitys-, ilmastointi- ja vedenjakeluolosuhteet ovat paljon Englantia vaikeammat, joten ihmeeltä tuntuu joka talviset palelu-uutiset Englannista. Paljon vähemmällä satsauksella saisivat systeemit toimimaan lähes pomminvarmasti, jos vain osaisivat/haluaisivat. Suomessahan aivan äärimmäisen harvoin palellaan alueilla, joilla on keskitetty lämmönjakelu. Tällöinkin täytyy jotain hajota ja pahasti.

100-200 vuotta sitten rakennetuissa taloissa tekniikka on aina jälkeenpäin asennettua, joten ne toimivat aika paljon tapauskohtaisesti. Minkälaisia tiloja vehkeille sattuu olemaan, minkä verran halutaan muutella tiloja ja sitä rataa.
 

juppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Chelsea, Fulham
Viestin lähetti Dave
Se, että maaseudulla ei ole vesi juossut 80-luvulla, johtuu tietysti tonttijohdon jäätymisestä, mitä ei voi tietyissä olosuhteissa estää oikeastaan mitenkään. Englannissa ei niin kovia pakkasia usein ole. Toinen vaihtoehto on putkirikko, mikä voi sattua aivan yhtä hyvin Englannissakin. Suomessa tietysti routaolosuhteet ovat aivan eri luokkaa.

...

Suomessa muutenkin lämmitys-, ilmastointi- ja vedenjakeluolosuhteet ovat paljon Englantia vaikeammat, joten ihmeeltä tuntuu joka talviset palelu-uutiset Englannista. Paljon vähemmällä satsauksella saisivat systeemit toimimaan lähes pomminvarmasti, jos vain osaisivat/haluaisivat. Suomessahan aivan äärimmäisen harvoin palellaan alueilla, joilla on keskitetty lämmönjakelu. Tällöinkin täytyy jotain hajota ja pahasti.

Se että Suomessa maaseudulla ei juoksevaa vettä ole tullut 80 luvulla tai 90 luvulla tai 2000 luvulla voi johtua myös yksinkertaisesti siitä että ei ole vedetty vesijohtoja. Omiakin sukulaisia vielä tuolla maaseudulla kyykkii puuceen varassa. Ei ole kunnallistekniikkaa ja jos kaivo on kaukana niin omien vesijohtojen vetäminen + sisävessojen ja suihkujen laitto vanhoihin rakennuksiin tulee varsin kalliiksi. Ei sitä sähköäkään ihan joka paikkaan ole vedetty, vaikka suurimpana huolena nyt tuntuukin olevan digitelevision kattavuusalueen laajeneminen.

Palelu-uutisia taasen on tullut maailman sivu suurinpiirtein jokaisesta maasta missä aurinko joskus pilveen menee. Toisista maista ne uutisoidaan helpommin. Suomessa tosin ollaan kyllä sopeuduttu kylmiin olosuhteisiin varsin hyvin, mutta taitaa ne kylmyyden edesauttamat kuolemat (jos nyt samoilla kriteereillä verrataan) siellä olla kuitenkin yleisempiä vielä.
 

Dave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eihän sitä nyt Suomessa tai missään muuallakaan voi ihmisiä pakottaa hankkimaan vettä tai sähköä, jos ei perkele vieköön halua. Sitten jos joku mökin pappa paleltuu, niin ei sitä kyllä kunnallistekniikan huonouden piikkiin voi laittaa. Iso-Britanniassa varmasti kunnanisät rakentavat ilmaiseksi vesijohdon Skotlannin ylämaiden erakkojäärälle.

Aivankaan varmasti Suomessa ei palellu kukaan, jos vain muistaa pysyä ovien ja ikkunoiden lämpimällä puolella ja käyttää olemassaolevaa ja helposti saatavilla olevaa tekniikkaa hyväkseen. Samoilla kriteereillä ei voi näitä maita verrata, koska kylmäänkään mökkiin ei kuole, jos ulkona on lämmin. Vähän kuin islantilaiset neuvoisivat rakentamaan routavauriottomia teitä tai kaukolämpölaitoksia: "panette vaan putket sinne tulikuumaan lähteeseen ja varotte ettette polta itteänne".

Mutta vittuako minä näistä tiedän? Tai vittuako ne lukuisat myyntimiehet, urakoitsijat ja kaikenmaailman konsultit ja jonglöörit, jotka ovat brittien kanssa tekemisissä olleet ja juttuja kertoneet, mitään mistään tietävät? Englanti on noussut LVI-tekniikan kärkimaaksi täysin puskista. Näin on. Nytpä tietää tämänkin.
 

hege

Jäsen
Jatketaan tällä täysin off-topic linjalla ja englantilaisilla.

Joskus aikoinaan ne surkutteli kuinka vaikeaa on varmaan elää soviet-finlandissa ja kun sitten yritit selittää ettei Suomessa ole (neuvostoliittolaisia) miehittäjiä, niin se ei mennyt millään jakeluun. Niin hyvä vastaveto (toimii varmaan vieläkin) oli kysyä milloin ne amerikkalaiset miehittäjät poistuvat Englannista. Yleensä sitten alkoi kova selitys, että ne ovat liittolaisia jne. mihin olikin helppo puuttua kysymällä miksi niitä vastaan sitten osoitetaan mieltä ja miksi esim. Itä-Saksassa ei neuvostojoukkoja vastaan osoiteta mieltä...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös