Levokari - Rahikainen

[msg]

Jos Jussi Salonoja ajaa tiellä autollaan ylinopeutta ja saa siitä 200000 mk sakkoa niin pitääkö meidän kaikkien saada myös se 200000mk.
"nimimerkillä" tais tulla konkurssi.

Jos ylinopeusvertailua lähtee tekemään, niin itse näen näiden tapahtumien molempien olleen ylinopeuksia.
Minusta Levokari-Rahikainen oli juuri rikesakon ylittävä 21 km/h ylinopeus ja VDB-Seiska oli sitten jo reippaampi ylinopeus.
Onhan näille tapahtumilla kuitenkin monia eroja, joita tässäkin ketjussa on käyty läpi.
Yhteistä vain on se, että liiga haluaa puuttua tappeluihin, joista on etukäteistieto.

 

[Handyy]

Jos sitten minä saan palata alkuperäiseen kysymykseen, miksi samasta rikkeestä eri rangaistus ? Ja siis kysyin nimenomaan perusteluja, miksi ? Tästä kait tämä lähti ja vastaus tuohon niin olen tyytyväinen.

- Nielikäinen vs VandenBussche oli sovittu jo aikoja sitten ennen ottelua, molemminpuolisesti. Levokari vs Rahikainen oli ilmeisesti sovittu päivää aikaisemmin pelkästään SaiPan puolelta. JYPillä asian kanssa ei vissiin mitään tekemistä kuten Rahikaisen kommenteista voi hyvin lukea.

- VandenBussche oli hankittu selkeästi tappelijaksi ja yleisön viihdykkeeksi. Nielikäisestä en tiedä. Levokari ja Rahikainen hankittiin tuomaan kovuutta joukkueisiin, ei tappelijoiksi. Rahikainen ei ollut tapellut (eikä olisi) kertaakaan aiemmin tällä kaudella.

- HIFK-Jokerit -tappelu alkoi suoraan aloituksesta sovitusti. SaiPa-JYP -tappelu alkoi 21 sekuntin jälkeen kiekon pudottamisesta kesken pelitilanteen.

 

[#76]

Kesken pelin tullut kuohahtaminen on ok ja kuuluu peliin, mutta tälläiset viikkoja vanhojen juttujen kostaminen ei minusta kuulu peliin ja hyväksyn täysin näissä tapauksissa sakot ja sanktiot niin muille joukkueille kuin HIFK:lle. Mikäli joku ryhtyy puuttumaan kaukalon tapahtumiin, niin se jooku on tapahtumahetkellä kaukalossa ja puuttuu silloin. Miksei Saipa reagoinut jo tammikuussa?

Syksyinen show-tappelu oli kaikessa naurettavuudessaan turha episodi ja viihdykettä kansalle. Ennemmin näen sovitut nyrkkitappelut kuitenkin narutetussa kehässä kuin kiekkokaukalossa.

Minun hyväksyntääni ei vain mahdu, että aletaan jälkikäteen kelaamaan tilanteita ja päätetään oliko tarvetta kostolle. Jälkikäteen liigan tulisi hoitaa rangaistukset ja ellei liiga hoida, niin täytyy uskoa, että puolueeton mielipide on ollut, ettei tilanteessa ole ollut mitään väärää.

Mikäli Levokari olisi onnistunut kostossaan ja Rahikainen loukkaantunut, niin olisiko saipalaiset hurranneet innoissaan? Haluammeko tietoista vahingoittamista liigaan? Levokari yritti minusta harkittua pahoinpitelyä ja ansaitsisi vielä rikosoikeudelliset syytteet ja sakot.

 

[Sape28]

Olisi helvetin kiva kuulla Muukkosen perustelut sille, että mikä näistä tappeluista tekee erihintaisia? SM-liiga menettänyt kasvonsa ja otteensa täydellisesti, ei todellakaan näin! Kerrankin samaa mieltä kuin mitä Pena lataa tänään IL:ssä.

 

[flintstone]

Koska Otakar Janeckyn potkusta vastustajaa rintaan ei tullut aikanaan pelikieltoa, niin vaadin jokaisesta lievemmästä rikkeestä korkeimmillaan saman rangaistuksen. Jatkossa on oikeutettua vaatia kaikista rikkeistä rangaistukseksi 0 ottelun pelikielto, koska Janeckykaan ei saanut mitään. Mieluiten vielä monen kirjoittajan voimin.

Uskomaton perustelu tälle tappeluiden erilaiselle hinnalle ja vielä uskomattomammasta suunnasta. Hyvä Mane, hyvin sä vedät. Jos kuitenkin yritettäisiin edes antaa tuomiot sen meneillään olevan kauden aikana johdonmukaisesti, silloin oli eri säännöt ja painotukset nyt on nyt ja silloin oli silloin.

 

[masamasa]

Voi 'kele. Lakatkaa jo mutisemasta niistä HIFKin ja Jokereiden sakoista. Jokaisessa tappeluketjussa noin puolet viesteistä on sitä samaa valitusta ja vaatimusta sakoista. Kun sitten tuomio tulee, itketään siitäkin ja vaaditaan vielä tarkempia perusteluja. Ja kun toiset parhaansa mukaan perustelevat, eivät nekään kelpaa, vaan jankutus jatkuu. Täällä tuskin kukaan tietää mitä Muukkosen päässä liikkuu, tai jos tietäisikin, se ei teille kelpaa ennen kuin Jarmo sen itse teille kertoo. Joten mitäpä jos soittaisitte hänelle ja kysyisitte niitä perusteluja? Vai onko joku tietoinen kyseisen herran nimimerkistä palstalla? Kaikki kyllä tietävät jo kuinka suurta vääryyttä helsinkiläisjoukkeet ovat kärsineet, antakaa olla.

Ja mitä itse tapaukseen tulee, tuo ylinopeussakkovertaus oli osuva. Haluaako tosiaan kaikki nämä samaa sakkoa vaativat maksaa ylinopeudesta sen 200000mk?

 

[piru]

Ehkä hintaeron aiheutti tuloerojen lisäksi se että Helsingissä tapeltiin ja Lappeerannassa se jäi yrityksen tasolle.

Ihme porua joka suunnasta, kohtuullisesti nämä tuomiot linjassa ovat.

 

[msg]

Olisi helvetin kiva kuulla Muukkosen perustelut sille, että mikä näistä tappeluista tekee erihintaisia?

Mitä sitä Muukkoselta tivaat? Kurinpitäjä ei tietääkseni ole missään vaiheessa käsitellyt tuota aikaisempaa tappelua.
Kauden päätöksistä ei löydy yhtään mainintaa VDB:stä tai Seiska-Pasista.
Voin toki olla väärässäkin, mutta onhan tämäkin tässä ketjussa jo käyty läpi.

Tuolta voit lukea sen tahon, joka lätki sakot aiemmasta nujakasta.

http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=uutiset&id=6162

Toki tuon eron tunnustaminen vie pohjan siltä, että voi tätä maailman vääryttää purnata.

 

[Vakio]

Ja mitä itse tapaukseen tulee, tuo ylinopeussakkovertaus oli osuva. Haluaako tosiaan kaikki nämä samaa sakkoa vaativat maksaa ylinopeudesta sen 200000mk?

Tuo esimerkki on aivan perseestä. Päiväsakon suuruuden määrittely perustuu Suomen lakiin ja on kaikkien tiedossa, oltiinpa sitten systeemin oikeudenmukaisuudesta mitä mieltä tahansa.

Sen sijaan SM-liigassa pitäisi minun käsittääkseni vallita tasa-arvo, jossa kaikkia kohdellaan kurinpitäjien (SM-liigan) puolelta tasapuolisesti. Niin ei nyt ole.

Ruvetaanko määrämään Jokereille ja Kärpille pienet rangaistukset jatkossa kolmen minuutin mittaisiksi, kun niillä on niin paljon paremmat jengit?

Media ja heinäluomasaarelat vievät SM-liigaa kuin litran mittaa.

 

[seetre]

Ja mitä itse tapaukseen tulee, tuo ylinopeussakkovertaus oli osuva. Haluaako tosiaan kaikki nämä samaa sakkoa vaativat maksaa ylinopeudesta sen 200000mk?

Tai onko ylinopeussakotkin suomessa ihan päin vtua samaten kun progressiivinen verotus. Saatanan sosialistit ja kommarit, jos tasa-arvoa haette niin tämä on täysin väärä tapa.

 

[Handyy]

Olisi helvetin kiva kuulla Muukkosen perustelut sille, että mikä näistä tappeluista tekee erihintaisia? SM-liiga menettänyt kasvonsa ja otteensa täydellisesti, ei todellakaan näin! Kerrankin samaa mieltä kuin mitä Pena lataa tänään IL:ssä.

Eihän Pena näköjään haastattelun perusteella itsekään ymmärrä että nämä tappelut olivat erilaisia. Mikäli ne olisivat olleet samanlaisia, olisi määrätty samanlainen sakko. Perusteluja löytyy tästäkin ketjusta monia. Aika mielenkiintoista silti, että jopa toimitusjohtaja kokee saaneensa stadilisää, miettimättä sen enempää lausuntojaan. Tämä menee päivä päivältä enemmän farssiksi.

 

[flintstone]

Ja mitä itse tapaukseen tulee, tuo ylinopeussakkovertaus oli osuva. Haluaako tosiaan kaikki nämä samaa sakkoa vaativat maksaa ylinopeudesta sen 200000mk?

Jos tämä on se perustelu miksi sakot on Saipalle pienemmät kuin Jokereille ja IFK:lle niin sanoisi sen sitten myös perusteluissa niin ei tarvitsisi arvailla.

Saipan tapauksessa raskauttavana asianhaarana verrattuna Jokereiden ja IFK:n tapaukseen verrattuna on vielä se että Saipaa varoitettiin etukäteen liigan toimesta, Jokereille ja IFK:lle tällaista ennakkovaroitusta ei annettu.

 

[suomi-poika]

?

Aika törkeää tämmöinen tapaus , ja sitä vielä vahvistaa se, että Hifk ja Jokerit sai jättimäiset sakot ja Saipa ja Jyp saivat tietojeni mukaan 6000 euroa sakkoja.

 

[Boulerice]

Jeesus mitä itkemistä täällä!
"Tappelu" oli lyhyt ja Levokarin kostoretki oli erittäin huono. Pysyisi nyt edes pytyssä!

 

[miq$u84]

Miten Pentti vois ymmärtää? Pentillä on pari lanttia enemmän taskussa kuin tavallisella tallaajalla. Tuskin hän on progression puolella.

Siis miten ihmeessä Pentti vois ymmärtää?

 

[bozik]

Sen verran vielä tästä, että jos Muukkonen olisi todennut päätöksessään mihin sakkojen suuruus perustuu olisi vältytty kaikelta tältä keskustelulta. Oikeudellisiin päätöksiin kuuluu hyvät ja selkeät perustelut, jos ne jäävät puuttumaan alkaa aina keskustelu päätöksen oikeudenmukaisuudesta ja sen perusteista.

Tuo taloudelliseen asemaan perustuva sakkojen suuruus on yksi mahdollisuus. En silti toivoisi tällaista järjestelmää sm-liigaan sillä silloinhan esim. Jokerien sakot olisivat mitättömiä, niin paljon joukkue on tehnyt viime vuosina tappiota tulojen jäätyä pahasti tavoitellusta.

 

[Vakio]

Tuo taloudelliseen asemaan perustuva sakkojen suuruus on yksi mahdollisuus. En silti toivoisi tällaista järjestelmää sm-liigaan sillä silloinhan esim. Jokerien sakot olisivat mitättömiä, niin paljon joukkue on tehnyt viime vuosina tappiota tulojen jäätyä pahasti tavoitellusta.

Asiasta keskustellaan näköjään ainakin kahdessa eri ketjussa. SM-liigapuolelle kirjoitin hetki sitten seuraavasti tästä asiasta:

En tiedä onko tämä jo ketjussa mainittu, mutta tämän päivän Iltalehdessä toimitusjohtaja Vuorinen toteaa seuraavaa: "Liigalla on mahdollisuus sakottaa yksittäistä pelaajaa hänen palkkansa mukaan. Samaa kaavaa toteutamme seurojen kohdalla."

 

[Jan Koller]

Vuorinen toteaa seuraavaa: "Liigalla on mahdollisuus sakottaa yksittäistä pelaajaa hänen palkkansa mukaan."

Hiukan epäilen, että tuo ei oikeustasolla tulisi jäämään lainvoimaiseksi. Tai sitten pelaajien on täytynyt allekirjoittaa suostumus, että liiga voi määrätä heille sakkoja, jota vahvasti epäilen.

 

[bozik]

En tiedä onko tämä jo ketjussa mainittu, mutta tämän päivän Iltalehdessä toimitusjohtaja Vuorinen toteaa seuraavaa: "Liigalla on mahdollisuus sakottaa yksittäistä pelaajaa hänen palkkansa mukaan. Samaa kaavaa toteutamme seurojen kohdalla."

OK. Pelkästään tämän sanominen päätöksen perusteluissa olisi vienyt pohjan kaikilta spekulaatioilta.

 

[Isaksson]

Toisin sanoen he vaativat mielestään virhettä käytännöksi.

Ei, eivät he halua virhettä käytännöksi, he haluavat tasavertaisen kohtelun kaikille. IFK on kolmen edellisen kauden aikana saanut yhteensä 43.000 !!!! sakot erilaisista "rötöksistään". Moni muu on tehnyt samanlaisia tempauksia saman ajanjakson aikana säästyen joko kokonaan sakoilta tai saanut huomattavasti pienempiä mätkyjä.

Voisin yhtyä näkemykseesi, mikäli lupaat, että myös helsinkiläiset seurat saavat jatkossa saman kohtelun, kun muut eli virheiden korjausoperaatio koskee myös heitä. Pystytkö lupaamaan, eli uskotko itsekään siihen, mitä kirjoitat ?

Minäpä luulen, että kun seuraavan kerran Helsingissä rävähtää paikallinen joukkotappelu, missä Lundell ja Riksman jonon jatkona kaivavat verta toistensa nenistä sakkojen määrä ylittää kaikki nykyiset rangaistukset kevyesti. Siinä mitkään virheen korjaukset näy missään.

 

[Isaksson]

Ja mitä itse tapaukseen tulee, tuo ylinopeussakkovertaus oli osuva. Haluaako tosiaan kaikki nämä samaa sakkoa vaativat maksaa ylinopeudesta sen 200000mk?

Se ei nyt todellakaan ollut ollenkaan osuva. Ylinopeussakkorangaistukset on laissa määrätty progressiivisiksi, mutta en ole vielä törmännyt kiekkosäännöissä samanlaisiin pykäliin. Jos olen lukenut huonosti, valaise mistä tuo progressiivisuus löytyy.

 

[masamasa]

Se ei nyt todellakaan ollut ollenkaan osuva. Ylinopeussakkorangaistukset on laissa määrätty progressiivisiksi, mutta en ole vielä törmännyt kiekkosäännöissä samanlaisiin pykäliin. Jos olen lukenut huonosti, valaise mistä tuo progressiivisuus löytyy.

En tiedä onko tämä jo ketjussa mainittu, mutta tämän päivän Iltalehdessä toimitusjohtaja Vuorinen toteaa seuraavaa: "Liigalla on mahdollisuus sakottaa yksittäistä pelaajaa hänen palkkansa mukaan. Samaa kaavaa toteutamme seurojen kohdalla."

Tuossapa vielä tarkemmin: http://www.sm-liiga.fi/uutiset.asp?id=64750&tyyppi=2

 

[Isaksson]

Tuossapa vielä tarkemmin: http://www.sm-liiga.fi/uutiset.asp?id=64750&tyyppi=2

Puhuin säännöistä enkä Vuorisen jälkijättöisistä selityksistä. Sinänsä hupaisa tuo selitys, missä aika selvästi todetaan, että kosto on pienempi paha kuin tappelu. Melko varmaa on, että tuokin selitys pätee vain tähän tapaukseen.

 

[bozik]

Sinänsä hupaisa tuo selitys, missä aika selvästi todetaan, että kosto on pienempi paha kuin tappelu.

Ei jumalauta jiipee, sinua on pidetty järkimiehenä. Hifk:ta ja Jokereita rangaistiin tappelusta ja Saipaa kostosta jonka toteuttamisesta oli vieläpä etukäteen varoitettu. Ei jumalauta, eikö sm-liiga osaa edes itse tekemässään haastattelussa olla linjakas ja looginen. Kummasta kuuluu mielestäsi suurempi rangaistus ?

Nyt irroittamaan pää Saarenheimolta, se teki käsimaalin. Koska kyse on kostosta asettuu sakko 6000-15.000 väliin.

 

[HMenthal]

Koska kyse on kostosta asettuu sakko 6000-15.000 väliin.

Välikommenttina alkuun voisi todeta, että ehkä tätä "juupas, eipäs" -keskustelua voitaisiin jatkossa kommentoida tuolla sitä varten avatussa ketjussa.

Heitän tähän nyt kuitenkin vielä yhden kyssärin ja kommentin.

Tuosta kostosta tuli mieleen, että oliko tuolla Nilvis vs. RVB myllyllä mitään tekemistä koston kanssa? Siis saattoiko siihen liittyä yhtään mitään aikaisemmin kaudella tapahtunutta? Vai oliko se sittenkin vain muuten täysin huvikseen sovittu mylly, joka oteltiin irrallaan muista ottelun tapahtumista ns. show-luontoisesti?

Sitten tuosta Levokarin "noudosta" eli siinähän ei ollut mitään ihmeellistä tai väärää, koska toinenkin osapuoli kuuluu ns. kovan pelin ystäviin. Jos ko. herroista saa käyttää nimitystä tappelija, niin en näe mitään ristiriitaa siinä, että toinen tappelija lähtee noutamaan toista tappelijaa ja kaiken hyvän lisäksi on ottaa siinä vielä itse kunnolla sipuliin. Tilanne olisi toinen, jos nouto tapahtuisi jotain taitopelaajaa kohtaan.

Jaahas nyt se onkin lähdettävä katsomaan livenä pitkästä aikaa salibandya, jossa kuulemma taklataan enemmän kuin lätkässä.