Lepaus ja Savolainen -pillit pussiin

[Nuija]

Varsin huolestuttavaa.

Sm-liigan pitäisi pystyä nykyistä paremmin pitämään kiinni huipputuomareistaan. Nyt kärkipään kavereita lähtee pois suoraan huipulta (tarkoitan lähinnä Savolaista ja Pakaslahtea), eikä syynä voi ihan pelkästään olla siviilikiireet. Jos viheltäminen "maistuisi" tarpeeksi, siviilipuolen aikataulutkin varmaan loksahtaisivat kohdalleen. Mutta kun kaikki asiat eivät ole kunnossa, on helpompi hakea uusia haasteita työelämästä.

Jotta liigatuomareiden taso voi saavuttaa seuraavan askelman, tuomarityön arvostusta olisi saatava nousemaan ja kärkiviheltäjät pidettyä ringissä, samalla kun uusille kyvyille annetaa runsaasti mahdollisuuksia.

On totta, että nyt tarjoutuu jollekin uudelle kyvylle mahdollisuus ja hyvä niin. Mutta silti meillä ei ole varaa menettää joka vuosi useita kärkipään viheltäjiä.

Ja uusilla kyvyillä on tarkoitettava muitakin kuin vanhoja liigapelureita, muuten viheltämisestä katoaa yksi tärkeä vetovoimatekijä ja se näkyy varsinkin alemmilla tasoilla, jossa hyvät viheltäjät vähenevät ennestään, koska etenemismahdollisuuksia ei enää ole, kun vanhat liigajyrät porhaltavat suoraan ohitse. Mutta se onkin sitten jo eri asia ja siitä voidaan jatkaa toisessa ketjussa...

 

[aCoustiC]

Re: Näinhän se on

Viestin lähetti theref

Carlos:
"Sääli sinänsä että yksi kokenut tuomari lähtee, mutta toisaalta nyt aukeaa paikka jollekin jolla voisi oikeasti olla aineksia hommaan."

Kuten jo tuossa yllä sanoin, aivan turha mies ei vihellä MM-kisojen finaalia.

No kyllä oli MM-kisat ja muutkin kissanristiäiset päässeet aika totaalisesti unohtumaan siinä surullisen kuuluisassa Pelicans-Saipa pelissä. No ehkäpä ne "työhuolet" sitten painoi jo sen verran mieltä, että pääsi moinen perseilyilta tapahtumaan. Henk.koht. olen sitä mieltä, että sai mennä. Toivottavasti vaan saadaan tilalle edes yhtä hyviä ukkoja. Alas päin ei olisi varaa mennä milliäkään, kyllä homma välillä on niin hakusessa, että ihan ahdistaa.

- enemmän maaleja tehnyt joukkue voittaa

 

[tant gredulin]

Joo, ton uskallan allekirjoittaa, linjassa löytyy. Toivotaan, että noinkin tuuliselle paikalle olis fiksuja tulijoita. Tänä syksynä on enempi näkynyt niitä, joiden linjaa olisi pitänyt hakea vaikka yleisökuulutuksin, ja pyydetty palauttamaan info-tiskille löydettäessä. Lycka till, Jucka.

 

[korkki]

Viestin lähetti Nuija
Varsin huolestuttavaa.

Sm-liigan pitäisi pystyä nykyistä paremmin pitämään kiinni huipputuomareistaan. Nyt kärkipään kavereita lähtee pois suoraan huipulta (tarkoitan lähinnä Savolaista ja Pakaslahtea), eikä syynä voi ihan pelkästään olla siviilikiireet. Jos viheltäminen "maistuisi" tarpeeksi, siviilipuolen aikataulutkin varmaan loksahtaisivat kohdalleen. Mutta kun kaikki asiat eivät ole kunnossa, on helpompi hakea uusia haasteita työelämästä.

Maailma vaan tuppaa nykyään olla sellainen että työnantaja ei hevillä katsele aikaavieviä "harrastuksia". Varsinkaan sellaisia joilla on kuitenkin melko huono maine. Nuija on kuitenkin aina statisti otteluissa, koskaan ei kehuta. Ainoastaan haukut ovat varmat.

Jos työnantaja laittaa sinut valitsemaan tuomarointi (osa-aikainen) tai työ (kokoaikainen) niin ei siinä oikein voi valita kuin sen mistä saa kokonaisuudessaan parempaa palkkaa. Sitäpaitsi jotkut voivat kyllästyä reissaamiseen ristiinrastiin Suomeakin. Entisille pelaajille tuomarinhommat saattavat sopia siinä mielessä hyvin että peliuran aikana ei enää ehdi kouluttamaan itseään ja harva keskitason mies kuitenkaan niin suuria tienaa että niillä rahoilla sitten elelee loppuikänsä. Sääntökirjasta on kuitenkin tuntemus jo valmiiksi ja luistelutaitoakin löytyy siis miksei kannattaisi koettaa rekrytoida enemmänkin ex-pelaajia tuomareiksi.

 

[Nuija]

Viestin lähetti korkki
Maailma vaan tuppaa nykyään olla sellainen että työnantaja ei hevillä katsele aikaavieviä "harrastuksia".

Tämä se ongelma juuri onkin. Liigan kannattaisi ainakin parhaiden kohdalla harkita jonkin asteista ammattilaisuutta, jotta saadaan kärkinimet pidettyä raitapaitoina.

Viestin lähetti korkki
Sääntökirjasta on kuitenkin tuntemus jo valmiiksi ja luistelutaitoakin löytyy siis miksei kannattaisi koettaa rekrytoida enemmänkin ex-pelaajia tuomareiksi.

Tärkein taito heillä on pelinluku ja sen tuntemus, lisäksi heillä on auktoriteettiä jo valmiiksi.

En missään nimessä vastusta ex-pelaajien rekrytointia, ei vaan saa unohtaa perinteisen tuomarikoulun kasvattejakaan. Tässä ei ole kyse pelkästään liigatuomareista, vaan myös kaikista sarjoista alempana ja niiden tuomaritasosta. Se taso mielestäni tulee kärsimään jos kaikki "paikat auringossa" menee ex-liigapelaajille.

 

[DAF]

Viestin lähetti korkki
Sääntökirjasta on kuitenkin tuntemus jo valmiiksi ja luistelutaitoakin löytyy siis miksei kannattaisi koettaa rekrytoida enemmänkin ex-pelaajia tuomareiksi.

Ensimmäisestä kohdasta olen jokseenkin eri mieltä. Niin jääkiekossa kuin jalka- ja pesäpallossakin iso osa ongelmista ja jälkipuheista johtuu siitä, etteivät sen enempää pelaajat kuin valmennusjohtokaan osaa pelin sääntöjä riittävän hyvin.

 

[Espoon Siniset]

Viestin lähetti DAF
Ensimmäisestä kohdasta olen jokseenkin eri mieltä. Niin jääkiekossa kuin jalka- ja pesäpallossakin iso osa ongelmista ja jälkipuheista johtuu siitä, etteivät sen enempää pelaajat kuin valmennusjohtokaan osaa pelin sääntöjä riittävän hyvin.

Joitakin vuosia sitten Urheilulehti kysyi välieräjoukkueiden kapteenien (Harila, Immonen, Porkka, Jalo) sääntötietämystä, ja aika heikkoa se oli silloin.

Joten ei sääntötietämys aivan automaattisesti tule. Levonen ja Saarinan ovat ainakin olleet kapteeneina, Henrikssonista en muista.

 

[Hacki]

loistavaa!

Aivan kuin joku olisi vastannut toiveisiini kun kyseiset tuomarit + Pakaslahti ovat vaihtaneet hommia. Loistavaa! Näköjään emme ole turhaan haukkuneet näitä tuomareita peleissä, ovat nyt itsekiin ymmärtäneet että kannattaa vaihtaa hommia. Entisiä pelaajia vaan enemmän dumaamaan niin saadaan vähemmän pelejä joita tuomari ratkaisee! Nämä ovat nimenomaan ne 3 tuomaria jotka ovat mielestäni tuominneet melkein poikkeuksetta päin p....ttä!

 

[Mr. Referee]

Liigan ykköstuomari

Eihän tässä ole mitään epäselvää. Kyllä tämän hetken ykköstuomari SM-liigassa on Kruussin Make.

 

[milward]

Viestin lähetti Espoon Siniset
Joitakin vuosia sitten Urheilulehti kysyi välieräjoukkueiden kapteenien (Harila, Immonen, Porkka, Jalo) sääntötietämystä, ja aika heikkoa se oli silloin.

Joten ei sääntötietämys aivan automaattisesti tule. Levonen ja Saarinan ovat ainakin olleet kapteeneina, Henrikssonista en muista.

No eipä tuolla mahdollisella sääntöjen valmiiksi tuntemisella juurikaan merkitystä ole, koska säännöt voi kyllä jokainen opetella. Siihen ei tarvita kuin hiukan viitseliäisyyttä päntätä sääntökirjaa. Sen sijaan hyvä luistelutaito, sekä pelisilmä ovat tuomarille tärkeitä ominaisuuksia, jotka vanhoilta pelaajilta yleensä löytyvät.

Tuosta vanhojen pelimiehien nostamisesta huipulle tuomaritehtävissä olen aikalailla samoilla linjoilla Nuijan kanssa. Eli toki vanhoja pelimiehiä voidaan nostaa huipulle, mutta "perinteisen" linjan kautta tuomaritoimintaan tulleitakaan ei saisi kokonaan unohtaa. Jos näin tehdään käy niinkuin Nuijakin jo mainitsi, eli viheltäjät loppuvat alemmilta tasoilta.

Lisäksi vanhat pelimiehetkin pitäisi nostaa tuomariansioidensa, ei peliansioidensa perusteella. Jonkinverran on nimittäin näkynyt ilmiötä, että vanhoja pelimiehiä, jotka aloittavat tuomaritehtävät lähdetään välittömästi nostamaan melko korkeillekin tasoille katsomatta heidän suorituksiaan ollenkaan. Ja tällä en nyt tarkoita niinkään SM-liigassa tällä hetkellä viheltäviä vanhoja pelaajia, vaan muitakin tuomariuran alottaneita pelimiehiä, jotka eivät ainakaan vielä ole liigaan asti nousseet. Eli jos entinen pelaaja pärjää hyvin tuomarinakin, tervemenoa huipulle asti. Mutta pitäisi muistaa, että kaikista entisistä hyvistä pelaajista ei välttämättä tulee hyvää tuomaria.

Lisäksi vauhti jolla nämä entiset huippupelaajat nostetaan aina SM-liigaan asti on todella hurja. Perinteisen linjan tuomareilla on ennen liigaan asti nousua takana aina satoja pelejä. Nyt kun näitä entisiä pelaajia nostetaan liigaan siten, että heillä on tuomariuraa takana ainoastaan muutama vuosi, ei tämä voi olla vaikuttamatta suoritusvarmuuteen tiukissa paikoissa. Eli kuten Mr Pilli ja Kunkku jo aiemmin kirjoittivatkin pärjääminen jäällä tulee todella esille vasta, kun joutuu peliin joka menee pelkäksi sikailuksi. Ja näitäkin pelejä on perinteisen linjan kautta nousseilla tuomareilla tullut varmasti vuosien varrella vastaan.

 

[fiftyeight]

Viestin lähetti korkki
- - -
Jos työnantaja laittaa sinut valitsemaan tuomarointi (osa-aikainen) tai työ (kokoaikainen) niin ei siinä oikein voi valita kuin sen mistä saa kokonaisuudessaan parempaa palkkaa.
- - -

Jälleen on palattava siihen perusasiaan, että miksi ammattilaissarjassa ammattilaisten peleissä viheltävät amatöörit?

Sarjassa on hieman toista kymmentä päätuomaria ja kaikki harrastepohjalla. Tosin he tienaavat harrastuksista oliko se nyt n.650 euroa / peli, mutta kuitenkin heillä on varsinainen ammattityö muualla. Ja kun käy niinkuin nyt Pakaslahden tapauksessa että ammattiin liittyvät haasteet kasvavat niin totta mooses ne menevät dumaroinnin edelle. Kärjistäen voitaisiin sanoa että lopulta dumareiksi jäävät vain luuserit, joille ei ole muuta käyttöä, ei edes työelämässä?

Jos nyt jossitellaan, niin jos siirryttäisiin ammattilaisuuteen päätuomarien kohdalla, tarvittaisiin aluksi ehkä n.8 kaveria, joille maksettaisiin about 45.000 egeä kaudessa + kilometrit. Tekee 360 te (tuhatta euroa) + kilometrit. Tällä hetkellä maksetaan amatööreille em. n. 650 euroa/peli joka tekee kaudessa n. 250 te + sitten pleijarit. Onko tuo ero, 110 te, merkittävä jääkiekkoliiton ja sm-liigan budjetissa? (btw. tuo yhteen päätuomariin siirtyminen kai oli sitten kustannuskysymys?)

Merkittävämpää kuin erotuomarien palkkaus, on kuitenkin se arvostuksen nousu joka tulisi peleihin sen myötä että ammattilaiset tuomitsisivat ammattilaisten peliä. Kuten jo ennen mainittu, en minäkään halua että minun työtäni arvostelee amatööri jolla on vielä valta laittaa minut palkattomalla vapaalle ihan oman mielipiteensä pohjalta. Miksi pelaajat sietävät sitä?

 

[aCoustiC]

Viestin lähetti fiftyeight
Jälleen on palattava siihen perusasiaan, että miksi ammattilaissarjassa ammattilaisten peleissä viheltävät amatöörit?

Sarjassa on hieman toista kymmentä päätuomaria ja kaikki harrastepohjalla. Tosin he tienaavat harrastuksista oliko se nyt n.650 euroa / peli, mutta kuitenkin heillä on varsinainen ammattityö muualla. Ja kun käy niinkuin nyt Pakaslahden

Siis saako ne puusilmät tosissaan 650E/peli ?? Siis melkein 4000 vanhaa yksikköä ??? Kyllähän tuollaisella korvauksella luulisi viheltelevän, vaikka vähän nuijjaksi haukuttaisiinkin. Vai oliko tuossa mukana joku arvio kilometrikorvauksista ?

- enemmän maaleja tehnyt joukkue voittaa

 

[theref]

Edit: Viestin poisto, tuli kahteen kertaan.

 

[theref]

Liigatuomarit eivät saa 650€/peli.
Palkkio on aika paljonkin pienempi.

Liigatuomareiden palkkio on sidoksissa liigassa vihellettyjen pelien määrään.

0-50 peliä x€
51-100 peliä y€
101-150 peliä jne jne.

 

[Kemulator]

Helsingin Sanomat julkaisi nuo erotuomaripalkkiot liigassa jossain edellisen viikon numeroistaan, mutta en ainakaan netistä tuota artikkelia löytänyt, eikä kyseinen lehti enää tallessa ollut.

Muistelisin kuitenkin, että päätuomari sai halvimmillaan 350€ liigaottelusta ja kalleimmillaan hieman alle 600€. Järjestelmä oli sidoksissa ottelumäärään, kuten theref tuossa jo aiemmin mainitsi.

 

[fiftyeight]

Taas pitää teidän prkeleiden pilkunnuss*joiden takia kaivaa vanhoja lehtiä. Suoraan Hesarista:

"Liigan tuomaripalkkiot porrastetaan tuomittujen otteluiden määrän mukaan:
- - -
Palkkiot euroa:
yli 250 ottelua 636
151 - 250 ottelua 577
51 - 150 ottelua 468
1 - 50 ottelua 358
- - -
Mestis 157."

Nämä siis kuten puhuttu, päätuomarien palkkiot. Nyt kun on vain yksi päätuomari, kustannukset putosivat siis puoleen. Mutta vieläkään ei olla valmiita maksamaan ammattilaistuomareille?

Mikä siinä mättää? Sehän se oli pointtini, ei se mikä on tarkalleen palkkio.