Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Leijonat ennen Slovakian MM-kisoja 2011:

  • 483 891
  • 1 401

Paul Kemp

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Beatles 1965-1970
Kenen bandwagoniin muuten meinasit näissä kisoissa hypätä?

Paha sanoa vielä, mutta varmaan perinteisesti jenkkien tai kanadalaisten. Tietysti jos Slovakia saa kotijoukkueena jonkin kunnon hurmoksen vaatimattomalla pelaajistollaan päälle, niin sitten liputan heille.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Ei Koivun haastaminen nyt niin kovin suuri juttu ole. Mikko on surkein ykkössentteri NHL:ssä..

Olet taas väärässä, kyllä Olli Jokinen on huomattavasti surkeampi ykkössentteri NHL:ssa. 17+37 ja komea -17 hakee vertaistaan tuossa kategoriassa, mutta omasta joukkueestaan ei huonompaa lukemaa löydy. Koivun Mikkohan tekaisi vähemmissä otteluissa enemmän pisteitä ja jäi vieläpä plussan puolelle kehnommassa joukkueessa.

Sitä paitsi Koivun Mikko saa pelata vielä huomattavasti huonommin, eikä mikään IFK:n hemmohiiri häntä kykene haastamaan ykkössentterin roolissa, oli kyseessä sitten Minnesota Wild tai Suomen maajoukkue.

Paha sanoa vielä, mutta varmaan perinteisesti jenkkien tai kanadalaisten. Tietysti jos Slovakia saa kotijoukkueena jonkin kunnon hurmoksen vaatimattomalla pelaajistollaan päälle, niin sitten liputan heille.

Kannattaa päättää vasta finaalin viimeisen vitosen aikana. Jos menee jatkoajalle, niin vähän myöhemmin vielä.
 

Paul Kemp

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Beatles 1965-1970
Ei Koivun haastaminen nyt niin kovin suuri juttu ole. Mikko on surkein ykkössentteri NHL:ssä. Ei Sakukaan häävi ollut mutta Mikko on harmaa hiiri josta ei ole johdattamaan yhtäkään seuraa menestykseen.

Samaa mieltä. Nuorempi Koivu on/olisi kyllä NHL:n parhaita kakkos- tai kolmossenttereitä, mutta ei kyllä yhtään mitään enempää. Sukunimi tietysti tuonee eräänlaista ylimääräistä hohtoa joidenkin silmissä.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Samaa mieltä. Nuorempi Koivu on/olisi kyllä NHL:n parhaita kakkos- tai kolmossenttereitä, mutta ei kyllä yhtään mitään enempää.

Sinäkin olet väärässä. Mikko Koivu oli runkosarjan 19. tehokkain keskushyökkääjä, mikä tarkoittaa sitä, että hänen takanaan on vielä monta muuta ykkössentteriä. Ei se NHL:n sentteritaso kuitenkaan niin kova ole, etteikö 0,87 pistettä per ottelu riitä ykkössentterin asemaan.
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
Sitä paitsi Koivun Mikko saa pelata vielä huomattavasti huonommin, eikä mikään IFK:n hemmohiiri häntä kykene haastamaan ykkössentterin roolissa, oli kyseessä sitten Minnesota Wild tai Suomen maajoukkue.

Kyllähän haastaa kykenee, mutta onko parempi, niin siinä voi tulla vaikeuksia. Itse odottelen lähinnä tämän illan Buffalon ja Phillyn ottelua. Leino ja Timonen voisi olla jotain tähän ryhmään, mutta saattaa olla ettei kumpaakaan saataisi vaikka Flyers tuosta putoaisikin.

Enemmän käsiä pakistoon ja sähinää hyökkäykseen.
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Ei Koivun haastaminen nyt niin kovin suuri juttu ole. Mikko on surkein ykkössentteri NHL:ssä. Ei Sakukaan häävi ollut mutta Mikko on harmaa hiiri josta ei ole johdattamaan yhtäkään seuraa menestykseen.

Mihinhän perustat tämän väitteen? Mikko on erittäin monipuolinen ja arvostettu pelaaja. Varmasti maailman top 15 senttereitä. Tehnyt lähes piste per peli kahtena viime kautena, ja hänen suoritustaan ei voi todellakaan mitata pelkän pisteiden varjolla. Erittäin hyvä puolustamaankin myös, ja voittaa aloituksia(viime vuona top 5 aloituksissa).

Esim. Edmontonilta, Floridalta, Calgaryltä, Buffalolta, New Jerseyltä, Devilsiltä, Nashvilleltä ei löydy kovempia senttereitä, niin miten hän voi olla huonoin ykkössentteri nhllässä?
 

Leki-Fani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Detroit Red Wings
Ei Koivun haastaminen nyt niin kovin suuri juttu ole. Mikko on surkein ykkössentteri NHL:ssä. Ei Sakukaan häävi ollut mutta Mikko on harmaa hiiri josta ei ole johdattamaan yhtäkään seuraa menestykseen.

En tiedä, millä tämän perustelet. Ensinnäkin Mikolla on NHL:n huonoimmat laiturit ja toisekeseen koko hänen arvoaan ei mitata pisteissä. Mutta sen sanon, että jos hän saisi vierelleen edes yhden hyvän laiturin painaisi hän ainakin 85-90 pistettä ja se on varma. En kuitenkaan väitä hänen olevan kuitenkaan parhaitakaan senttereitä.
 
Suosikkijoukkue
En gång HIFK, alltid HIFK. Real Madrid
Aika haastavalta näyttää ja taitaa kolmas puolivälierä exit olla lähellä. Veskariosasto ei pysty pelastamaan niinkuin ennen ja pakisto on liian hyökkäysorientoitunut. Lisäksi maalinteko on kesto-ongelma. Ykkösketjunkin kemia on vähän hakusessa, kun Aaltonen on Euroopassa tottunut olemaan jenginsä ykköstähti. Nyt hän on "vain" se kolmaslenkki tuossa ketjussa. Eli ei paljon riemun kiljahduksia aiheuta tämä tilanne.

Tuosta Ruudun taklauksesta olevasta hässäkästä vähän eri mieltä jatkoaikalaisten enemmistön kanssa. Venäjän kaveria taklattiin lujaa ja sääntöjen rajamailla. Venäjällä oli järkälemäinen voimahyökkääjä kentällä ja hän meni kuittaamaan tilanteen. Pitäisikö kaverin jäädä nojailemaan laitaan, kun kaverit mättää toisiaan vieressä? Tämänkin tilanteen voi ajatella toisinpäin, jos joku venäläinen olisi telonut vaikkapa Mikko Koivun niin kyllähän Ruudun Jarkko olisi hämmentämässä. Se on sikäli jännä juttu, että nykyään Suomi on se joka näissä kärsii ja menettää peliotteen. Muistan kun joskus ennen Ruotsi peliä olin Ruotsissa ja siellä lehdet itkivät jo ennakkoon kun Summasen Suomi Jarkko Ruutuinen oli tulossa kohtaamaan Ruotsin ja heidän kultapoju Foppa Forsbergin. Tai kun Tshekki dyykkasi henkisesti Torinossa Jagriin osuneen Ruudun taklauksen jälkeen. Nykyäänhän tämä on kuin paluu 80-luvulle. Punakone korjaa voiton ja oikein millään hämmentämisilläkään ei pärjätä kuin Siperian karhut jyräävät meidän isot ja fyysiset NHL-pelaajamme. Tosin siitä propsit, että NHL-osasto osallistui edes kunnian puolustamiseen, siinä missä Aaltonen slubaili vieressä.

Minä en taas tajua tätä vääntöä Koivujen ja Jokisen välillä. Kun katsoo tätä Jalosen ja yleensäkin Suomen nykytouhua niin mielellään lähtisin "vanhaanmalliin" Koivu- Jokinen- Kapanen- "Nokelainen"- nelikolla kisoihin kun kisoihin. Taas olisi kaikille pelimiehille paikkaa avoinna. Kun katsoo Olli Jokisenkin otteita ja statseja Torinossa ja Vancouverissa niin olisi vanhalle kukkopojallekin käyttöä.

Yleispelaaja Pyörälä pois kokeneen yleispelaaja/ikoni Peltosen tieltä. Pesonen helvettiin tuolta pörräämästä ja Granlund hänen tilalleen. Vai väittääkö joku, ettei Mikke hoida tuota Pesosen roolia vähintään yhtä hyvin?. Veskariksi ykkösveskari NHL:stä. Hietanen pois ja Karalahti kolmospariin tuomaan oikeita kiekollisia ratkaisuja ja hyvän rightin lämärin ykkös-ylivoimaan. Jalka kyllä riittää kun ei kuormita liikaa. Edes nyt 7.pakiksi. Väänäsen Ossi myös ehdottomasti mukaan, vaikka ei parasta peliään pelannutkaan. Olisi tuolla nyt Pulkkisen Teemun jämäkälle skodellekin käyttöä, mutta kun Jalonen jo hänet tiputti. Ja kenen tieltä? Janne Pesosen ja Mika Pyörälän? :D Ok Pyörälä on ihan ok yleispelaajana, mutta silti.
 

Hellox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Sport, Zlatan Ibrahimovic, Jose Mourinho
Mitähän vit.... Joensuu ulkona ja Lajunen sisään. Jeejee. Onneksi tajusi edes ottaa Peltosen ja Granlundin ja pudottaa Puustisenkin, mutta Janne Lahti .. Ei ole saanut mitään aikaan peleissä ja silti mukana. Huhhuh.. Toivottavasti sieltä nyt tulisi Bergenheim ja Leino mukaan niin ei tarvitsisi Lahtea ja Lajusta katsella.
Ja ei saatu sitten Bäckströmiäkään maaliin, joka nyt oli tiedossa. Maalivahdeista Hovisen passia tuskin leimataan ja odotetaan NHL:stä ykkösveskaria.

Omat ketjulotot MM-kisajoukkueen pelaajista:

Ruutu - Koivu - Aaltonen(/Granlund)
Lepistö - Salmela

Pesonen - Immonen - Aaltonen/Granlund
Kukkonen - Niskala

Peltonen - Kapanen - Pihlström(/Granlund)
Puistola - Väänänen

Komarov - Nokelainen - Pyörälä
Jaakola - Välivaara
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Leijonat, Oulun Kärpät
Millähän helvetin näytöillä Janne Lahti valittiin tuohon ryhmään mukaan? Ei minkäänlaisia onnistumisia EHT-turnauksessa. Ihmettelen myös suuresti Joensuun tiputtamista, sillä minusta mies pelasi hyvällä sykkeellä ja asenteella läpi turnauksen. "Täydellinen nelonen" hajosi, kuka ottaa Joensuun paikan tuossa ketjussa? Peltonen? Pyörälä?

Sen sijaan Granlundin valitseminen oli mukavaa luettavaa. Ehkä Jalonen ei ole niin puusilmä, mitä on antanut ymmärtää.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Ruutu - Koivu - Aaltonen
Peltonen - Kapanen - Granlund
Lahti - Immonen - Pesonen
Pihlström - Nokelainen - Komarov
Pyörälä
Lajunen

Tolta näyttää nyt hyökkäys. Joensuu tippui niin kuin pitikin. Jesse oli aivan liian hidas. Lehterä olisi kyllä kuulunut kisoihin tuohon kakkoseen Granlundin tilalla ja Granlund kolmoseen Pesosen tilalle. Näköjään riittää Pesoselle kisapaikkaan se että on pelannut Immosen kanssa. Mikä ihme tämä Lajusen kutsu on? Velipojan kutsun olisin ymmärtänyt, mutta että Janin.

Lepistö - Salmela
Niskala - Väänänen
Kukkonen - Puistola
Välivaara - Jaakola

Miksi Hietanen ja Mäenpää tiputettiin? Olisivat olleet passeli pari kolmoseen ja kakkosylivoimaan.

Vehanen
Lassila
Hovinen

Tällä osastollahan on pieni kriisi, kun Vehanen ei ole ollut parhaimmillaan. Lassilaan ei voi missään nimessä luottaa kisoissa. Mies on munannut aina pudotuspeleissä viimeistään finaaleissa ja tänä vuonna jo säälipleijareissa mies rupesi seulomaan. Miksi Tarkkia ei kutsuttu mukaan. Mies pelasi fantastiset pudotuspelit ja mieheen olisi voinut luottaa kisoissakin jos änäristä ei tule molaaria.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Millähän helvetin näytöillä Janne Lahti valittiin tuohon ryhmään mukaan? Ei minkäänlaisia onnistumisia EHT-turnauksessa. Ihmettelen myös suuresti Joensuun tiputtamista, sillä minusta mies pelasi hyvällä sykkeellä ja asenteella läpi turnauksen. "Täydellinen nelonen" hajosi, kuka ottaa Joensuun paikan tuossa ketjussa? Peltonen? Pyörälä?

Kyllä Lahti on antanut näyttönsä koko kauden ajan ja Karjalassa.

Mitä pelejä oikein katsoit? Joensuu oli aivan järkyttävän hidas ja mies ei ehtinyt ollenkaan tilanteisiin. Nelosessa tarvittavaa sykettä ei ollut ollenkaan.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Mihin katosi muuten MM-Slovakia -alueella ollut ketju "MM-kisat 2011: Leijonat Slovakiassa"? Jos se on poistettu, niin lienee syytä perustaa sen tilalle uusi MM-kisat 2011: Suomi -ketju. Tämä ketjuhan on nimeltään "Leijonat ennen Slovakian MM-kisoja 2011", ja koska Slovakiaan lähtevä kisajoukkue on nyt valittu, niin tämä ketju on tehtävänsä tehnyt.

Toki jotain NHL-tulijoita voi vielä tulla, mutta he tulevat sitten suoraan kisoihin.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitä pelejä oikein katsoit? Joensuu oli aivan järkyttävän hidas ja mies ei ehtinyt ollenkaan tilanteisiin. Nelosessa tarvittavaa sykettä ei ollut ollenkaan.

Käsittämätön näkemys. Joensuu oli turnauksen parhaita pelaajia roolissaan. Hän olisi tuonnut voimaa ja kokoa hyökkäykseen, jota oltaisiin voida käyttää hyväksi esim. maalin edessä. Hän lisäksi oli kiekollisena aivan siedettävä tälle tasolle ja omaa painavan laukauksen. Näytti myös kestävän lyhyen EHT-turnauksen tuoman rasituksen. Olisi täydentänyt joukkuetta erinomaisesti ja pelasi Tsekeissä hyvin. Kaikkien pelaajien ei tarvitse olla Duracell pupuja.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ruutu - Koivu - Aaltonen
Peltonen - Kapanen - Granlund
Lahti - Immonen - Pesonen
Pihlström - Nokelainen - Komarov
Pyörälä
Lajunen

Muuten ei mitään valittamista, mutta kahden viimeisimmän pelin perusteella, millä näytöillä toi Pesonen tonne kisoihin valittiin? Lahti on ihan ok mukaanotto, jos ei alkupeleissä saa mitään aikaan niin vilttiin vaan. Lajusen otto mukaan, mihinkähän rooliin häntä on kaavailtu? No kait sieltä Bluesista piti joku ottaa, kun Matikainen on mukana. Mutta tuskin tarttee paljoa pelätä että Lajusen passia ihan ensimmäisten joukossa ollaan leimaamassa.

Mutta se perimmäinen kysymys on, että millonhan viimeksi Suomi on lähtenyt kisoihin noin huonolla maalivahtikolmikolla? Lassila on ainakin tämän viimeisen turnauksen perusteella ykkönen, ja Vehanen kakkonen, ja kertoo ihan kaiken. Ja milloinkohan viimeksi on Suomen joukkueeseen valittu mukaan menneen kauden liigajumbon maalivahti?
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Käsittämätön näkemys. Joensuu oli turnauksen parhaita pelaajia roolissaan. Hän olisi tuonnut voimaa ja kokoa hyökkäykseen, jota oltaisiin voida käyttää hyväksi esim. maalin edessä. Hän lisäksi oli kiekollisena aivan siedettävä tälle tasolle ja omaa painavan laukauksen. Näytti myös kestävän lyhyen EHT-turnauksen tuoman rasituksen. Olisi täydentänyt joukkuetta erinomaisesti ja pelasi Tsekeissä hyvin. Kaikkien pelaajien ei tarvitse olla Duracell pupuja.

Nelosessa täytyy olla Duracell pupu ja pörrätä vastustajan naamalle. Joensuu oli Suomen hitain pelaaja ja ei ehtinyt ollenkaan tilanteisiin. Miehellä ei olisi mitään käyttöä kisoissa, kun ei pysy edes EHT:llä vauhdissa mukana.
 

Tonny

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kanada ja Venäjä vapiskaa. Jalosen jellonissa kirmaa Ville Peltonen, melkein SM-liigan pistepörssin voittaja!

En kyllä ymmärrä että millä perusteilla Ville "95" Peltonen valitaan aina tonne kisoihin? Tuskin se siellä mitään aikaseksi tänäkään vuonna saa. Okei, joojoo, tuo kokemusta jne..

Joku järkevämpi vois vastata tähän; missä on Jussi Jokinen? Loukkaantumisia vai muita syitä?
 

-FNM-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Urheiluruudussa todettiin Jalosen sanoneen, että tämä MM-joukkue on Jalosen maajoukkueuran paras joukkue.
Vancouverissa olikin vissiin ihan rupujengi.

Urheiluruutua en nähnyt, mutta ainakin Maikkarin studiossa puhuttiin koko viikonlopun Jalosen kertoneen kyseessä olevan hänen paras MM-kisajoukkueensa.
 

Infernal

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Urheiluruudussa todettiin Jalosen sanoneen, että tämä MM-joukkue on Jalosen maajoukkueuran paras joukkue.
Vancouverissa olikin vissiin ihan rupujengi.

Änärijannut ei kato sopeudu Jalosen systeemiin. Jalosen Eurooppafetissi on nähty ennenkin. NHL-pelaajat tuntuvat olevan jonkinlainen rasite, ja mieluiten Jalonen varmaan kokoisi joukkueen puhtaasti Europelaajista. Eihän niillä jätkillä mitään saavutettaisi, mutta kaikki pelaisivat systeemin mukaan.

Ihmeellinen aivopieru kyllä, jos tollaisen on suustaan päästänyt. Ehkä kyseessä on Jalosen paras MM-kisajoukkue, mutta en siitäkään mitään numeroa nostaisi. Tietysti pelaajien kannalta Jalonen toimii ihan oikein kehumalla omaa porukkaa.

Granlundin valinnalle kuitenkin iso peukku täältä suunnasta. Lajunen tuli selkeästi Matikaisen siivellä, ja Peltonen oli aika selkeä valinta. Petrell olisi ollut Lajusta parempi valinta kisoihin, mutta loukkaantuminen tuli ilmeisesti sotkemaan kuvioita?

EDIT: Eli siis paras MM-kisajoukkue. No siinä Jalonen on varmasti oikeassa.
 

trap

Jäsen
Jani Lajunen oli Bluesin paras pelaaja heti Tarkin ja Karalahden jälkeen. Liigan parhaita kahden suunnan senttereitä ja alivoimapelaajia. Mielestäni on turha puhua mistään Matikaisen siivellä mukaan pääsemisestä. Lisäksi Jalonen antoi selvät signaalit aikoinaan jo EHT-turnauksen jälkeen, kun Lajunen oli mukana, että joukkueen parhaimmistoon kuuluvalla Janilla on loistavat mahikset kisoihin.
 

Infernal

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jani Lajunen oli Bluesin paras pelaaja heti Tarkin ja Karalahden jälkeen. Liigan parhaita kahden suunnan senttereitä ja alivoimapelaajia. Mielestäni on turha puhua mistään Matikaisen siivellä mukaan pääsemisestä. Lisäksi Jalonen antoi selvät signaalit aikoinaan jo EHT-turnauksen jälkeen, kun Lajunen oli mukana, että joukkueen parhaimmistoon kuuluvalla Janilla on loistavat mahikset kisoihin.

Kaikella kunnioituksella Lajusta kohtaan, en uskoisi että hän olisi päässyt maajoukkueeseen edes näytille, ellei Matikainen olisi siellä penkin takana. Olkoonkin vaikka Bluesin parhaimpia pelaajia.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Oulun Kärpät
Nelosessa täytyy olla Duracell pupu ja pörrätä vastustajan naamalle. Joensuu oli Suomen hitain pelaaja ja ei ehtinyt ollenkaan tilanteisiin. Miehellä ei olisi mitään käyttöä kisoissa, kun ei pysy edes EHT:llä vauhdissa mukana.

Miten ihmeessä mies puolustaa Janne Lahtea,kun ei ko.pelaajalla ole ainuttakaan onnistumisen hetkeä leijonapaidassa? Jos puhutaan näkymättömistä ja hitaista pelaajista, Lahdesta saat sellaisen. Olkootkin SM-liigan maalikuningas, ei tuolla tasolla pelaaminen automaattisesti tarkoita onnistumista kansainvälisellä tasolla.

Ja mitä Joensuuhun tulee niin kyllä Joensuu koko nelosketjun ohella oli Suomen parhaimmistoa tuossa turnauksessa ja minusta Jesse olisi ansainnut paikan kisakoneesta. Hän raatoi, uhrautui ja taisteli, kuten nelosketjun hyökkääjältä vaaditaankin. Joensuu täytti nämä kriteerit mallikkaasti.
 

Knatterton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Colorado Avalanche
Miten ihmeessä mies puolustaa Janne Lahtea,kun ei ko.pelaajalla ole ainuttakaan onnistumisen hetkeä leijonapaidassa?

Jep jep...ei yhtään onnistumisen hetkeä leijonapaidassa...
Niin, eihän näitä maaotteluita olla pelattu, kuin pelkästään tämä juuri loppunut Tshekin EHT ja EHC (Slovakia, Latvia ja Saksa- ottelut).

Ööö...vai onko sittenkin?
Syksylläkin taisi olla joku Karjala-turnaus...joka kai kuuluu tuohon Euro Hockey Touriin.

Lahti ei onnistunut parhaimmalla mahdollisella tavalla viime peleissä, mutta vähän luulen, ettei mies ole ollut 100% kunnossa. Mies näytti olevan melko hajalla tuon playoff-sarjansa jälkeen, joten saattoi tuokin vaikuttaa näihin esityksiin. Samalla myös tuli tuo pieni tauko, jolloin oli täysin pelaamatta ja harjoittelematta, niin kestäähän sekin hetken päästä taas vireeseen. Kuten Niko Kapasellakin.

Itse uskon ja toivon, että Lahti onnistuu MM-kisoissa...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös