La Liga 2011-2012

[Nurmisaha]

Pointti oli loistava. Valioliigasta löytyy monta pelaajaa jotka menisivät Manchester Unitedin avaukseen. Tässä oli kyse sarjan sisäisestä tasosta ja sitä lisää se ettei kaikkia parhaita laiteta yhteen tai kahteen joukkueeseen kuten Espanjassa. Se 33 pisteen ero kärjen ja kolmosen välillä johtuu pitkälti juuri tuosta. Vai onko parempaa teoriaa?

Espanjan parhaimmat pärjäävät Valioliigassa. Real Madridissahan niitä espanjalaisia onkin iso määrä avauksessa ja Barcelonassa suurissa rooleissa häärii mm. Argentiinaa ja Brasiliaa. Harvinaisen huono esimerkki. Tietysti löytyy esim Robinho joka oli Espanjassa semihyvä Real Madridin avauksessa ja Valioliigassa hyvän alun jälkeen täysi turisti. Kertoo kaiken tarpeellisen liigojen tasoerosta.

 

[Iker]

Kertoo jotakin Valioliigasta, Arsenalista ja Wengeristä ettei Vela mahdu Arsenalin kokoonpanoon, mutta esimerkiksi League 1 -Jenkinson pörräsi alkukauden avauksessa. Sinun logiikallasi se tosin kertoo siitä, että suomalainen futis on kovempitasoisempaa kuin Brasilian jalkapallo ja League 1 -joukkueet söisivät Realia ja Barcelonaa lukuunottamatta muut La Liga -joukkueet välipalaksi.

Itse keskustelun aihe on taas tuttua skeidaa eli tähän Nurmisahan viikosta ja kuukaudesta provosoimaan tasovertailuleikkiin en osallistu vahingossakaan, mutta pari asiaa tuossa pistää silmään.

Ensinnäkin, Vela ja Jenkinson eivät varsinaisesti toistensa peliminuutteja syö missään tilanteessa, eli ei kai Velan jääminen ulos ja Jenkinsonin mahtuminen kokoonpanoon kerro mistään muusta kuin Arsenalin hyökkäyskaluston leveydestä ja kovemmasta laadusta puolustukseen nähden.

Toiseksi, Vela ei ole brasilialainen vaan meksikolainen eli brasilialaisesta futiksesta tämä asetelma ei kerro kenellekään mitään.

 

[Nurmisaha]

Eiköhän se ole niin että Espanjan sarjaa fanittavat tässä provosoivat. Espanjassa ykkösen ja kolmosen ero on tylyt 33 pistettä. Barcelona on voittanut 11 ottelua putkeen ja Real Madridin tappiottomien otteluiden putki on 15 ottelua. Edellinen tappio Barcelonaa vastaan.

Tuoreena esimerkkinä Valioliigassa putoajaksi tuomittu Wigan hakkasi peräkkäin Manchester Unitedin ja Arsenalin. Sarjassa on tasoa kun häntäpää pystyy ainakin yksittäisissä otteluissa ihan tosissaan haastamaan sarjakärjen. Espanjassa näin ei ole ja siksi sarjan kovasta tasosta puhuminen on lievästi sanoen omituista. Tai sitten sarjan taso ymmärretään ihan toisin kuin minä sen ymmärrän. Provosyytöksiin kaivattaisiin oikeasti jo perusteluita.

 

[Tadu]

Ensinnäkin, Vela ja Jenkinson eivät varsinaisesti toistensa peliminuutteja syö missään tilanteessa, eli ei kai Velan jääminen ulos ja Jenkinsonin mahtuminen kokoonpanoon kerro mistään muusta kuin Arsenalin hyökkäyskaluston leveydestä ja kovemmasta laadusta puolustukseen nähden.

Toiseksi, Vela ei ole brasilialainen vaan meksikolainen eli brasilialaisesta futiksesta tämä asetelma ei kerro kenellekään mitään.

Viestini oli kehno yritys hauskuuttaa lukijoita käyttämällä hyväksi erään kirjoittajan hämärää logiikkaa. Tiedän Velan kansallisuuden ja molempien pelaajien pelipaikat hyvin.

Tuoreena esimerkkinä Valioliigassa putoajaksi tuomittu Wigan hakkasi peräkkäin Manchester Unitedin ja Arsenalin. Sarjassa on tasoa kun häntäpää pystyy ainakin yksittäisissä otteluissa ihan tosissaan haastamaan sarjakärjen. Espanjassa näin ei ole ja siksi sarjan kovasta tasosta puhuminen on lievästi sanoen omituista. Tai sitten sarjan taso ymmärretään ihan toisin kuin minä sen ymmärrän. Provosyytöksiin kaivattaisiin oikeasti jo perusteluita.

Sarjan tasosta ei kerro mitään miten sarjan huonoimmat ja parhaimmat pelaavat vastakkain. Se kertoo vain siitä mikä kyseisten joukkueiden tasoero on. Vaikka Veikkausliigassa kaikki joukkueet päätyisivät tällä kaudella 5 pisteen sisälle toisistaan, ei se tee Veikkausliigasta tasokkaampaa sarjaa kuin Valioliiga tai La Liga. Et voi käyttää Wiganin voittoa Manusta perusteena Valioliigan tasolle, koska asioilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

 

[Nurmisaha]

Toisin sanoen mikään sarja joka ei kestä vertailua parempitasoisiin sarjoihin ei voi olla kovatasoinen, vaikka katsottaisiin tasoa kyseisen sarjan sisällä? Rautalanka loppui, lopetan tähän tästä aiheesta tämän kauden osalta.

 

[steepler]

Se 33 pisteen ero kärjen ja kolmosen välillä johtuu pitkälti juuri tuosta. Vai onko parempaa teoriaa?

Syy on se että Espanjiassa on syystä tai toisesta haluttu tehdä järjestelmä jossa on sisäänrakennettua että Barca ja Real ovat suurimmat ja nykyisin vielä hulppealla erolla. Pääsyynä se että suurin osa tvrahoista halutaan funneloida Realille ja Barcalle.

Myöskin se että alempien sarjonen urheilullisuus vesitetään sillä että siellä saa pelata B joukkueita auttaa nimenomaan jättiläisiä kun he voivat hamstrata ison määrän pelaajia joille pystyvät tarjomaan koviakin pelejä. Ok voi argumentoida että muutkin hyötyvät kun saavat jättiläisten kouluttamia pelaajia itselleen, mutta Barca ja Real kuitenkin poimivat parhaat päältä ja sitten monia roikottavat lainoilla ja kirjoittelevat ostooptioita sopimuksiin.

Tilanne on nyt vielä erityisen kärjistynyt kun molemmilla on hyvä valmennut, onhan näilläkin taantumia ollut kun valemennus/johtaminen on ollut heikkoa. Kun ovat saaneet valmenuksen kuntoon niin ero vain kasvaa ja kasvaa kun jättiläisten menetyksen myötä myös tuloerot kasvavat, nykyisin tulojen suhteen tilanne on jo sellainen että Real tai Barcaa pitää jos ihan valtavasti pieleen valmentaa jotta ei olisi muita edellä.

 

[laredo]

Seuraava viikonloppu on todella kiinnostava. Osasuna-Malaga, Valencia-Betis ja Sevilla-Levante. Levante tod. näk häviää ja jos sekä Malaga että Valencia voittavat, on erittäin lähellä ratketa paikka suorasta pääsystä mestarien liigaan seuraavana viikonloppuna.

Meitä lähtee täällä taas 104 Aurinkorannan härmäläistä tsiigaamaan ottelua Valenciaa vastaa. Pannaan älämölöä kerrakseen ja huudetaan kotijoukkueelle paikka ensi kauden mestarien liigaan.

 

[Old Ray]

Hieman myöhässä kommentoin tuota Valioliiga-La Liga-asetelmaa.

Mielestäni tämän kauden euroliigan tilanne kertoo olennaisen tasoerosta. Tällä kaudella Mestareiden Liigan ja Eurooppa Liigan välierissä pelaa yhteensä viisi espanjalaista seuraa ja yksi englantilainen seura. Bilbaon ManU-nöyryytys (kyllä, tasoero näiden joukkueiden väillä oli valtava) Eurooppa Liigassa kertoikin kaiken olellisen siitä miksi ei kannata ihmetellä, jos joku Wigan pöllyttää kärkiseuroja Englannissa, kun se on häntäpään seuroilta Espanjassa hyvin vaikeaa.

 

[Nurmisaha]

Hieman myöhässä kommentoin tuota Valioliiga-La Liga-asetelmaa.

Mielestäni tämän kauden euroliigan tilanne kertoo olennaisen tasoerosta. Tällä kaudella Mestareiden Liigan ja Eurooppa Liigan välierissä pelaa yhteensä viisi espanjalaista seuraa ja yksi englantilainen seura. Bilbaon ManU-nöyryytys (kyllä, tasoero näiden joukkueiden väillä oli valtava) Eurooppa Liigassa kertoikin kaiken olellisen siitä miksi ei kannata ihmetellä, jos joku Wigan pöllyttää kärkiseuroja Englannissa, kun se on häntäpään seuroilta Espanjassa hyvin vaikeaa.

No miten se valtava tasoero näkyi Chelsean (Valioliigan 6.) ja Barcelonan kohtaamisessa? Näytti Valioliigan kuudes voittavan 1-0 ja nyt oikeasti puhutaan ettei Barcelona välttämättä menekään finaaliin. Miten tasoero näkyi Porton ja Manchester Cityn välisessä otteluparissa? Miten tasoero näkyi Chelsean ja Valencian välisissä kohtaamisissa?

Tällaisilla yhden/kahden ottelun perusteella tehtävillä johtopäätöksillä voidaan "perustella" vaikka mitä. Kannattaa myös muistaa ettei Euroopan liigan voitosta hirveästi glooriaa saati rahaa irtoa. Tuskin kovin moni muistaa kahta edellistä Euroopan liigan voittajaa.

Lisätään vielä että ainakin eilen Sportingin ja Bilbaon kohtaaminen oli loistavaa viihdettä. Pelin viihdyttävyyden perusteella Mestarien liigan ja Euroopan liigan voisi tuon ottelun perusteella vaihtaa keskenään.

Edit: Näitä kyllä päätelmiä saa aikaan jos siitä on kiinni. Bilbao hävisi kotonaan 0-3 Valencialle -> Valencia on parempi kuin Bilbao. Valencia hävisi Chelsealle 3-0 -> Chelsea on reilusti parempi kuin Valencia joten Valioliigan kuudes on todella paljon parempi kuin Espanjan liigan kolmonen joten koska keskikasti Espanjassa on lähes tasapisteissä, Bilbao vastaa tasoltaan Valioliigan häntäpäätä. Eikä kannata ottaa vakavasti :D

 

[Konsta Kepuli]

Jatketaan vaikka täällä.

Baskiterrosistien matka vie siis finaaliin Atleticoa vastaan. Ottelu pelataan keskiviikkona 9.5.2012 Bukarestissa.

Mitenköhän mahtaa mennä paitavalinnat? Atleticon (jonka perustivat Madridiin opiskelemaan tulleet baskinuorukaiset) paitahan on aikanaan omittu Athleticilta ja muistuttaa vaakunan designia myöten "emoseuran" univormua...

Edellisen ja ainoan kerran Athletic on esiintynyt eurocupin finaalissa vuonna 1977. Sillon vastassa oli UEFA-cupin finaalissa Juventus, joka myös voitti finaalin. Toivotaan onnekkaampaa yritystä tällä kertaa. Odotettavissa värikäs ottelu, ainakin jos Bilbao jatkaa tämän kauden pelityylillä. Takki auki ja eteenpäin!

 

[Iker]

Mitenköhän mahtaa mennä paitavalinnat? Atleticon (jonka perustivat Madridiin opiskelemaan tulleet baskinuorukaiset) paitahan on aikanaan omittu Athleticilta ja muistuttaa vaakunan designia myöten "emoseuran" univormua...

Eipä kai tuossa ihmeempiä valintoja ole, kotijengiksi arvottu todennäköisesti lähtee matsiin ykkösasussaan eli punavalkoraidoissa ja vieraan rooliin tyytyvän on sitten kaivettava ne kakkospaidat käyttöönsä.

Sitä en tiedä, kummalle tuo kotijengin osa on osunut, mielestäni se on jo tiedossa eli kumpi ottelupari nyt sitten olikin ns. välierä 1 tai välierä 2, siitä ykkösestä finaaliin selvinnyt lienee kotijengi.

 

[Jaws]

Sitä en tiedä, kummalle tuo kotijengin osa on osunut

Atléticolle. Ilmeisesti sitten Athleticin "tyydyttävä" vihreisiin paitoihin.

Huikea ottelu (ja tunnelma) San Mamesilla. Llorente ja muu joukkue, iso kiitos!

Toukokuussa sitten Athleticilla aika isoja pelejä. 9.5. Europe Leaguen finaali Atléticoa vastaan, ja 25.5. Copa del Reyn finaali Barcelonaa vastaan. Aika hankalat vastustajat tulossa, mutta luottavaisena uskon ainakin toisen kaatuvan.

Hieno kausi Athleticille. Ei ihan heti tule varmaan näin hienoa kautta uudestaan. Nautitaan nyt, kun hetki siihen on!

 

[Meikku]

Swiss Ramble pyörittelee taas taloushommia. Tällä kertaa syynnissä, Real Madrid ja FC Barcelona: The Swiss Ramble: The Truth About Debt At Barcelona And Real Madrid

 

[Hxxx]

Urheilulehden tietojen mukaan Canal+ saattaa olla luopumassa La Ligan tv-oikeuksista: Jyrääkö Leijonat Lionel Messin ja Cristiano Ronaldon ulos Suomen tv-tarjonnasta? | Jääkiekko | Urheilulehti.fi

Jumalauta, jos tuo pitää paikkansa eikä mikään muukaan kanava ota La Ligaa ohjelmistoonsa. La Ligaa on tullut sattuneesta syystä tuijotettua viime vuosina suhteellisen tarkkaan ja nyt sitä on saanut katsella ihan HD-laadullakin. Ah, että ihanaa. Nytkö se herkku ollaan viemässä pois jonkun leijonahömpötyksen vuoksi!? Kummola perkele.

Toivottavasti Canalin suunnalla otetaan vielä homma uudelleen harkintaan ja lähetyksistä tehdään uusi sopimus. Tai vaihtoehtoisesti sitten oikeudet siirtyisivät esimerkiksi Viasatille. Olisi todella vaikea kuvitella tilannetta, että ei enää pystyisi seuraamaan Espanjan huikeaa jalkapalloliigaa.

Toivottavasti järki voittaa tässä asiassa lopulta.

 

[Grainger]

Tai vaihtoehtoisesti sitten oikeudet siirtyisivät esimerkiksi Viasatille.

Toinen hyvä vaihtoehto. NHL:ää yöllä ja La Ligaa viikonloppuisin. Canal+ oli ennen tätä jääkiekon MM-huumaansa lähes täydellinen paketti jalkapallon ystäville, mutta nyt sitä ollaan aika totaalisesti pilaamassa. Mestarien liigan takia harmittaisi luopua Canal+:sta, mutta taitaa olla, ettei tässä anneta pienelle ihmiselle muuta vaihtoehtoa.

 

[Hxxx]

Toinen hyvä vaihtoehto. NHL:ää yöllä ja La Ligaa viikonloppuisin. Canal+ oli ennen tätä jääkiekon MM-huumaansa lähes täydellinen paketti jalkapallon ystäville, mutta nyt sitä ollaan aika totaalisesti pilaamassa. Mestarien liigan takia harmittaisi luopua Canal+:sta, mutta taitaa olla, ettei tässä anneta pienelle ihmiselle muuta vaihtoehtoa.

Juuri näin. Jos la Liga menee jollekin muulle toimijalle, niin oma tilaukseni Canalin suhteen päättyy saman tien ja sitten siirrytään kilpailijan tarjontaan. Luulisi nyt la Ligalle olevan ottajia jollain toimijalla. Valovoimaisia tähtipelaajia, kaksi maailman parasta joukkuetta, torikokouksia, tuomarisekoiluja, valmentajien yhteenottoja, kaikkea.

Canal on tosiaan mainostanut itseään futisfanin taivaana, mutta jännästi tuo leijonakiihotus on tuhoamassa senkin, jos Serie A ja La Liga viedään kiekon tieltä pois.

 

[Soolo]

Ai että ensi kaudella La Ligaa selastaisi joku Pepe Jürgens? Ei helvetti. Canalilla on tällä hetkellä käsissään totaalinen dominointi futiksessa, Valjua päivällä ja La Ligaa illalla. Sitten joskus joku Juventuksen matsi. Ja vielä kaksi mainiota selostajaa epsanjan puolella, varsinkin kun molemmat fanittavat Barcaa. Älkää nyt menkö tätä kusemaan. Mulle tosin tulee Viasattikin lätkän ja golfin vuoksi, että ei siinä, mutta miksi enää jatkossa tilaisin Canalia?

 

[J.Petke]

Vaikka Athletic Bilbao on tällä kaudella tuonutkin lisäväriä liigaan niin ainakaan minä en ole jaksanut kyseistä liigaa enää katsoa pariin vuoteen. Real Madrid ja Barcelona ovat vaan liian ylivoimaisia ja ottelut näin puolueettomalle katsojalle tylsiä (pl. El classico). En tosin usko, että Serie A:kaan on spanskifaneille kovinkaan mielenkiintoinen mutta taitaa oikeudetkin olla hyvin eri hintaiset. Ehkä siellä on vaan mietitty ettei hinta ja laatu ole ihan kohdillaan.

Mitäköhän sitten tuon tilalle saataisiin? SM-Liigaa?

 

[Grainger]

Nyt oli Canal+:n Facebook-sivulla sen suuntainen vastaus, jossa annettiin ymmärtää Canal+:n neuvottelevan edelleen La Liga -oikeuksista. Ruotsin Canal+ omistaa ilmeisesti liigan oikeudet vuoteen 2015 asti ja Suomen vastaava pyrkinee samaan. Näin siis ainakin rivien välistä oli luettavissa.

Tosin siellä joku "varma" lähde kertoi, että Eurosport2 alkaisi näyttää La Ligaa. Ja juuri, kun ehdin sen tilauksen lopettaa...

 

[Jaasin]

Huikea kausi takana.

- Sata pistettä. Ei muuta sanottavaa.
- 50 maalia.. Huhhuh. Ihan hyvällä kakkosellakin 46.
- Valkoiset ovat takaisin vallassa.
- Villarreal segundaan todella kovalla nipulla. Nilmar, Senna, Valero jne..
- Zaragozan käsittämätön kevätkausi. Kuntopuntarin kolmas ja ansaittu kausi Primerassa tiedossa.
- Super-Rayo jatkaa Primerassa surkeasta keväästään huolimatta viime hetken maalilla. Hienoa.
- Levanten tuhkimotarina kantoi europaikalla. Uskomatonta.
- CR teki maalin jokaista joukkuetta vastaan ja yhteensä 28ssa ottelussa..
- Madridin maaliennätys, 121. Bussijengi.
- Malaga UCL:ään! Jotkut tämän syksyllä haistoivat, toiset eivät. Huikea suoritus pelattuaan kolme neljännestä ilman Ogrea.

Eipä tässä kohtaa muuta. Baskit saivat mannaansa pitkin Cuppeja. Toivottavasti CdR menee terroristeille. Euromenestystä Espanjalaisseurat rohmusivat tällä kaudella laajalti, tämä on hieno asia myös.
Barcan dynastian loppu. Se on ehkä tämän kauden isoin tarina. Kaikista muista isoista tarinoista huolimatta.

Upea liiga. Oikea mestari.

 

[Balrog]

Huikea kausi takana.

- Sata pistettä. Ei muuta sanottavaa.
- 50 maalia.. Huhhuh. Ihan hyvällä kakkosellakin 46.
- Valkoiset ovat takaisin vallassa.
- Villarreal segundaan todella kovalla nipulla. Nilmar, Senna, Valero jne..
- Zaragozan käsittämätön kevätkausi. Kuntopuntarin kolmas ja ansaittu kausi Primerassa tiedossa.
- Super-Rayo jatkaa Primerassa surkeasta keväästään huolimatta viime hetken maalilla. Hienoa.
- Levanten tuhkimotarina kantoi europaikalla. Uskomatonta.
- CR teki maalin jokaista joukkuetta vastaan ja yhteensä 28ssa ottelussa..
- Madridin maaliennätys, 121. Bussijengi.
- Malaga UCL:ään! Jotkut tämän syksyllä haistoivat, toiset eivät. Huikea suoritus pelattuaan kolme neljännestä ilman Ogrea.

Eipä tässä kohtaa muuta. Baskit saivat mannaansa pitkin Cuppeja. Toivottavasti CdR menee terroristeille. Euromenestystä Espanjalaisseurat rohmusivat tällä kaudella laajalti, tämä on hieno asia myös.
Barcan dynastian loppu. Se on ehkä tämän kauden isoin tarina. Kaikista muista isoista tarinoista huolimatta.

Upea liiga. Oikea mestari.

Real Madrid teki myös uuden voittoennätyksen, 32, voittoja vieraskentillä ennätyksen, 16, ennätyksen pisteissä vieraspeleissä ja kevätkaudella, 50 ja 53, ennätyksen vierasmaaleissa, 51, ennätyksen maalierossa, +89, Real Madridin maalikeskiarvo ottelua kohden, 3,18, on muuten suurin sitten kauden 58-59 Barcelonan, 3,20.

 

[Sambody]

- Madridin maaliennätys, 121. Bussijengi.

Siinä missä tosiaan Madrid rinnastetaan joidenkin tahojen silmin bussijengiksi ja lähinnä vastaiskujoukkueeksi(missä se kyllä kieltämättä on maailman paras tai ainakin parhaimpia), niin yhtälailla Barcelonan puolustus kyseenalaistetaan ja kuitenkin kylmä fakta on, että Barca päästi tälläkin kaudella vähiten maaleja kotimaansa liigassa. Eli siis pähkinän kuoressa bussijengi takoi maaliennätyksen ja keskinkertainen puolustus päästi vähiten maaleja.

 

[Grainger]

niin yhtälailla Barcelonan puolustus kyseenalaistetaan ja kuitenkin kylmä fakta on, että Barca päästi tälläkin kaudella vähiten maaleja kotimaansa liigassa.

Barcelonan puolustus ei ole maailman parhaimmistoa, se on kylmä fakta. Joukkue vain pitää palloa niin paljon heikompia vastustajia vastaan, ettei näille avaudu paikkoja hyökätä. Tuolle Barcelonan takaiskuvähyydelle ainoa syy on keskikenttä, ei puolustus saati maalivahtipeli.

 

[enigma]

Barcelonan puolustus ei ole maailman parhaimmistoa, se on kylmä fakta. Joukkue vain pitää palloa niin paljon heikompia vastustajia vastaan, ettei näille avaudu paikkoja hyökätä. Tuolle Barcelonan takaiskuvähyydelle ainoa syy on keskikenttä, ei puolustus saati maalivahtipeli.

Ei ole maailman parhaimmistoa, ei ehkä top-3 mutta onhan nuo puolustajat yksilötasoltaankin ihan huippu-ukkoja jokainen ja pelaavat ansaituilla meriiteillä suurimpien jalkapallomaiden maajoukkueissa. Muutenkin vanhanaikaista jakaa joukkue kolmeen osaan puolustus-keskikenttä-hyökkäys kun kyseessä on joukkuelaji, yhdessä puolustetaan ja yhdessä hyökätään. Barcelonan puolustuspelaaminen on maailman parhaimmistoa jokaisella mittarilla, se on kylmä fakta.

 

[Grainger]

Barcelonan puolustuspelaaminen on maailman parhaimmistoa jokaisella mittarilla, se on kylmä fakta.

Itse otin kantaa vain Sambodyn viestiin, jossa puhuttiin puolustuksesta, ei puolustuspelaamisesta.

Esimerkiksi joku Dani Alves ei ole edelleenkään puolustajana kovinkaan kummoinen, jos ei sitten ehdi nopeudellaan paikkaamaan omia aivokuolemiaan. Puyol nyt tietysti on maailman paras ja Pique parhaimmillaan hyvä, mutta tällä kaudella Barcelonan alakerrassa oli eliittiä ainoastaan joukkueen kapteeni.

Ei kai Barcelonan puolustuspelaamista ole koskaan moitittu, puolustusta senkin edestä.