La Liga 2010-11

  • 12 748
  • 79

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Noi kaksi joukkuetta nyt muuten vaan tienaa keskenään enemmän rahaa kuin koko muu liiga yhteensä, ilman tv-soppariakin. Siis, vielä kertaalleen jankutettuna; pelkkä tv-sopimus ei todellakaan aiheuta noiden kahden suuruutta, se on vain pieni osa sitä.

Boldatulla se olennaisin. Tämän vuoksi juuri itsestäni on aivan käsittämätöntä, millaiseksi tuo ahneus on Realin ja Barçan johdoissa käynyt. Kummankaan seuran talous ei todellakaan ole niin riippuvainen noista TV-rahoista (kuten kaiketi yleisesti luullaan), etteikö niissä voitaisi antaa periksi ja ajatella sitä koko sarjan etua. Rahaa tulee ovista ja ikkunoista muutenkin, toki sitä myös menee, mutta se onkin jo aivan toinen juttunsa ja eri keskustelunsa. Mielestäni vain tuo tv-rahojen jako on se suurin yksittäinen syyllinen tässä suurten kasvamisessa entistä suuremmiksi ja siihen miksi muut eivät enää vain pysy perässä sitäkään vähää sillä tv-rahat ovat tasaisesti kasvaneet, jolloin se myös näkyy sitäkin voimakkaimmin Realin ja Barçan osuudessa kiitos omien sopimusten ja kun muutenkin ovat tuloiltaan omassa kastissaan niin yritäppä siinä sitten Valencian ja Sevillan johdossa vääntää hymyä.

Tämä on vain varsin tyhmän miehen tie, kuin koira jahtaisi omaa häntäänsä, sillä nämä varsinkin viime vuosina aina vain voimakkaammin kasvaneet tasoerot vain tekevät La Ligan yleiselle kiinnostavuudelle aivan helvetillistä hallaa. Sillä tulevaisuudessa tai no jo nyt El Clásicosta on muotoutunut Old Firmin kaltainen tapahtuma eli mestaruustaistelussa ei paljoa muilta kysytä eivätkä puut edes tunnu pääsevän vaikuttamaan siihen millään tasolla vaikka eivät mestaruusmahdollisuuksia omaisikaan. Totta kai se omalla tasollaan tekee tuosta ottelusta entistä mahtavamman ja panoksekkaamman, jota varmasti seurataan jopa sitäkin enemmän, mutta entä ne muut matsit? Ketä enää kiinostaa seurata jotain Barcelona-Almeriaa tai Levante-Real Madridia, jos se ainoa mielenkiinto on siinä, että voittavatko jätit kolmella vai viidellä maalilla? Ja varsinkin siis vuodesta toiseen ja nykysuuntauksella entisestään voimistuen. Puhumattakaan sitten jostain La Ligan häntäpään välienselvittelyistä? Niinpä...

Se miksi tämä on näiden jättien kannalta ainakin itsestäni merkittävää niin sen suurenyleisön mielenkiinnon lopahtaminen vaikuttaa enemmin tai myöhemmin myös jättienkin tuloihin sillä tuskinpa montaa yritystä kiinnostaa jatkossa tämän nykysuuntauksen jatkuessa ja jopa entisestään voimistuessa sijoittaa ainakaan yhtään nykyistä enempää näihin seuroihin, pikemminkin päinvastoin. Se mikä entisestään lisää tätä kuilua niin hitaammatkin arvanevat, että ketkä kärsivät tästä liigan kiinnostavuuden- ja siten viiveellä tulojenkinlaskusta ensin?...niin ne La Ligan pienet ja keskisuuren seurat. Jätit kyllä pystyvät huomattavasti pidempään porskuttamaan jo tuon pelkän El Clásiconsakin turvin mikäli siitä nousee aina vain panoksekaampi ja siten koko liigan tasolla merkittävämpi ottelu, mutta entä ne muut? Entä La Liga?

Kyllä se on ainakin itselleni päivän selvää, että terve ja siis sellainen sarja jossa kaksi joukkuetta eivät vain porskuta voitosta voittoon (vaikka olisivat sitten kuinka loisteliaita tahansa) ja ratkaise mestaruuden kohtaloa keskeneräisissä kohtaamisissaan olisi huomattavasti mediaseksikkäämpi ja yleisesti kiinnostavampi kuin tämä toinen malli. Itse siis tulen kyllä seuraamaan La Ligaa haamaan tappiini asti suurella palolla, mutta pidän itseäni tässä suhteessa kuitenkin aika poikkeuksellisena ja siten huonona vertauskohteena. Ajatellaanpa nyt ihan hypoteettisesti sitä jos La Ligan voisi voittaa jälleen joku muukin kuin Real tai Barça ja muutenkin ne tasoerot sarjan sisällä eivät olisi yleisesti noin valtavia? Tällöin saattaisi jäädä jäteiltä toki mestaruus silloin toinen tällöin saamatta, mutta pitkässä juoksussa ja siten myös sillä tulopuolella se olisi varmasti hintansa väärti sillä siinä missä laskeva mielenkiinto on pitkässä juoksussa noin taloudellisesti miinusmerkkinentekijä niin nouseva ja kasvava on puolestaan... Mielestäni juuri täällä tavoin ja vain tällä tavoin La Ligasta voitaisiin kehittää kestävästi ajateltuna todellinen kaupallinen hittituote, jossa pelattaisiin loistavaa futista kunnon panoksilla muutoinkin kuin pari kertaa vuodessa mihin siis nyt ollaan kovasti menossa. Loistavaa futistahan tuolla yhä pelataan, mutta panokset ja lähtökohdat ovat turhan usein mitä ovat. Niin ja on hyvinkin mahdollista, että tämä jättien eroavuus muista kasvaisi muutoinkin, mutta ei sitä nyt missään nimessä pidä hyvin yksipuolisesti tai no kaksipuolisesti hehee edistää tällaisilla itsekkäillä, hyvin lyhytnäköisillä ja vain sitä omaa napaa tuijottelevilla toimintamalleilla millainen tämä nykymenettely TV-sopimuksissa kaikessa kermassaan on.

Hivenen ihmettelenkin, että täällä Realin kannattajat suhtautuvat noinkin välinpitämättömästi tähän nykytilanteeseen ja suuntaukseen, kuin ei olisi mitään ongelmaa vaan tärkeintä on, että La Liga voidaan jollain mittarilla saada tasossaan ison, pahan ja ruman Valjun edelle. Voin kertoa, että tällä vauhdilla niitä sopivia mittareita joutuu aina vain hakemaan entistä ankarammin.

Mitä omaan mielipiteeseeni tähän "päivänpolttavaan" kysymykseen tulee niin pidän nyky-Barçaa ja Realiakin tämän hetken kahtena kovimpana seurajoukkueena, mutta näiden jälkeen La Ligan tilanne ei ole enää läheskään yhtä hyvä kuin mitä se oli vielä vaikkapa muutama kausi takaperin. Ei toki vielä mikään katastrofaalinen, mutta tällä nykymenolla sekään ei ole välttämättä kovinkaan kaukana.

Blackien kysymykseen sen verran, että itse en ole enää edes jaksanut seurata tuota TV-sopimuskiistelyä sillä sen verran on itselläni jo hirttänyt kiinni tuohon toimintaan. Mitään uutista uudesta sopimuksesta ja asian selviämisestä en ole kuitenkaan missään huomannut, joten eiköhän siellä kynsiä entisestään teroitella. Itse ainakin toivon koko sydämmestäni, että muut liigaseurat kykenisivät pistämään jotain järkeä tähän touhuun ja sulle&mulle -kaksikolle. Se voi hetkellisesti kirpaista niin Barçaa kuin Realiakin, mutta siinä tärkeimmässä eli pitkässä juoksussa ja pidemmänaikavälin kehityksessä tilanne olisi aivan toisenlainen. Tämä on toki vain ja ainoastaan oma näkemykseni, mutta näin vain tätä tilannetta ajattelen.

edit. eagleltä näemmä edellä täysin allekirjoitettava viesti.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Jaa, en kyllä ihan mahdottomana tuota pitäisi. Sitten on esim. Atletico kuudentena ja varsinainen keskikasti (kuusi keskimmäistä joukkuetta) on seuraava: Athtelic Bilbao, Real Sociedad, Mallorca, Sevilla, Hercules, Deportivo vs. Newcastle, Liverpool, Blackpool, West Bromwich, Stoke ja Blackburn.
Pidän tätäkin vertailua selkeästi La Ligalle kääntyvänä. Selkeästi.

Siis millä perusteella? Oikeasti olet aika pihalla jos ajattelet että nämä jengit ovat Valioliigan vastaavia edellä selkeästi, mihin edes perustat tämän näkemyksen? Johonkin päähänpistoon vai mihin? Siis näetkö että näillä La Ligalaisilla on selvästi parempi materiaali, tai velmennus, vai miten ovat selkeästi edellä.

Esimerkiksi europelit eivät mitään tälläistä näkemystä tue, no noista Valioliigalaisista mitä tässä mainitsit vain Liverpool on europelejä viime aikoina pelannut mutta onkin näistä kaikista ollut viimeisien vuosien aikana selvästi paras eurojoukkue.

Tosin tälläinen otanta nyt ei kovin paljon kerron kun se on otettu kesken kauden ja pisteerot ovat pieniä. Sevilla kyllä lähtökohtaisesti kuuluisi korkeammalle, mutta ei sekään kovin hyvä eurojoukkue ole ollut, poislukien UEFA-cup vuodet 2006-2007.

Tuolla aikaisemmin väitit että näillä Zaragozilla ja Herculekseillaon sihteessa Valioliigan häntäpään pokuroihin jotain hyviä hyökkäypään pelaajia, keitäköhän nämäkin pelaajat ovat?


Villarreal, Tico, Valencia ja Sevilla mm. ovat joukkueita, jotka olisi vähintään hyvät saumat eurokentille Valioliigassa.

Niin no aika paljon riippuisi kenen tilalle tulisivat, jos kärkijoukkuiden niin ehkä, mutta jos häntäpään niin tuskin. Tai no joku noista voisi vaikka sijalle 6 yltää jolta olisi mahdollisuus europeleihin mutta jos ajatellaan CL-paikkoja niin vaatisi jo melkoita haamukautta näiltä. No tämä on tietenkin täysin hypoteettista koska jos pelaisivat Valioliigassa niin tulotkin olisivat erinlaiset, Villareal ainakin todennäköisesti tienaisi huomattavasti enemmän.

Häntäpää Espanjassa on vähintään yhtä selkeästi tasokkaampi kuin keskikastikin Britteihin verrattuna. Mielipiteitä toki, mutta en joudu hirveästi edes miettimään, koska pidän tätä aika selkeänä erona.

Niin edelleen mihin tälläinen tulkinta perustuu, siis vaikka onkin mielipide niin kai sillä jotain perusteita on? Toki jos et edes ole miettinyt asiaa niin sitten tietenkin mielipide voi olla täysin tuulesta temmattu.
 

Jaasin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Real Madrid, Detroit Red Wings, Boston Bruins
Jep, loistava teksti Eagerilta. Tohon on todella helppo kompata, koska ajattelen itse hyvin pitkälti samalla tapaa. Korostan nyt vielä, että todellakin jakaisin itsekin mieluusti tasan nuo tv-rahat. Tasaisuus olisi tottakai mukavaa ja kyllähän tuo kiistatta sitä edesauttaisi.

Viimeiset uutiset näin itse loka-marraskuun vaihteessa, silloin tilanne oli se, että virallisten lausuntojen mukaan seuraava tv-sopimus on huomattavasti nykyistä tasapuolisempi.

Siis;

- maailman tasokkain sarja
- parhaat superjoukkueet
- laadukas kärki noiden takanakin
- laadukkain keskikasti
- laadukkain häntäpää
- viihdyttävin pelityyli
- epäterve tv-sopimus

Tuossa siis lyhyesti listattuna omat mielipiteeni La Ligasta, tv-soppariuutisia odotellessa.

edit. Steeplerille:

-Liverpool ja Bilbao ovat käytännössä tasan, mutta miten vain noita pyörittelee, on nuo LL jengit kaikin puolin tasokkaamipi VL:n vastaaviin verrattaessa. Siis materiaaliltaan ja taitotasoltaan vaikkapa. En tiedä kuka nostaa toista enemmän penkistä.

- Esim. eilen Zargozan kärkikolmikko oli Lafita, Sinama Pongolle, Nico Bertolo, penkillä sitten mm. Uche.
- Herculeksella on esim. Trezeguet, Nelson Valdez ja Drenthe.

Kaikki noista ovat todella tasokkaita miehiä pikkuseuroihin.

- Arsun ja Cityn kanssa noilla olisi vaikeaa, mutta saumat kuitenkin. Arsu ja City ovat kuitenkin todella ailahtelevia (puhumattakaan tämän vuoden Chelseasta).

- Katso niitä häntäpään joukkueita. Valioliigassa siellä on hirveitä suofutisjengejä, kun Espanjassa käytännössä kaikki osaavat myös pelata. Ihan tosissaan. Tämä nyt on toki vain mielipide.
 
Viimeksi muokattu:

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Tuolla aikaisemmin väitit että näillä Zaragozilla ja Herculekseillaon sihteessa Valioliigan häntäpään pokuroihin jotain hyviä hyökkäypään pelaajia, keitäköhän nämäkin pelaajat ovat?

Tietenkin vaikea selittää ihmisille, jotka eivät muuta katso kuin Valioliigaa lärvi ruudussa kiinni, mutta joillekin jalkapalloihmisille esimerkiksi David Trezeguet voisi olla kolme-neljä pykälää kovemman tason hyökkäyspään pelaaja kuin Valioliigan häntäkastin joukkueiden maalikunkut yhteensä.

Liverpoolin euromenestyksen kehuminen samalla, kun Sevillan vastaavaa haukutaan, herättää hilpeyttä. Pool on kerran espanjalaisvalmentajan johdolla voittanut Mestarien liigan, mutta siitäkin on aikaa pienen ihmisen elämän verran ja sen jälkeen Sevilla on voittanut UEFA Cupin kahdesti, joten en näe näiden kahden menestyksessä kovin suuria eroja viime vuosilta.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Jep, loistava teksti Eagerilta. Tohon on todella helppo kompata, koska ajattelen itse hyvin pitkälti samalla tapaa.

Siis pelkästään tv-sopimuksen suhteen vai muutenkin? Lukuun ottamatta tuota tv-sopimus kysymystä niin et todellakaan ajattele samalla tapaa, vai seuraatko edes mitä tänne kirjoitat. Eagerhän on tosimaailmasta kartalla ja esimerkiksi viittaa että Valioliiga on laadukkaampi ja että kehitys johtaa juurikin heikentymiseen kärjen takta, kun sinä taas puhut jostain tasokkaimasta sarjasta, selvästi parhaasta keskikastista ja siitä että Bilbao ja Liverpool ovat yhtä kovia joukkueita. Oikeasti tämä Bilbao jottu alkaa olla jo sen verran paksua että vaikea uskoa että olisit edes tosissasi.


Katso niitä häntäpään joukkueita. Valioliigassa siellä on hirveitä suofutisjengejä, kun Espanjassa käytännössä kaikki osaavat myös pelata. Ihan tosissaan.

Siis mitä ihme suofutista, juuri tiettyjen joukkueiden pelitapa, esimerkiksi Stoken tai Blackburnin tekee niistä vaikeita joukkueita varsinkin kotonaan.

Ok, Trezeguet on ihan hyvä pelaaja vieläkin ja pelannut ihan hyvällä tasolla, mutta kuitenkin jo jossain määrin jäähdyttelijä eikä Hercules hänen kanssa mitään pitkää juttua pysty rakentamaan.

Kyllä noissa Valioliigan hätäpään tai pienemmissä joukkueissakin on ihan hyviä hyökkäyspelaajia, esimerkiksi Hugo Rodallega, Charles N´Zogbia, Bobby Zamora, Peter Odemwingie ja Kewyne Jones.
 
Viimeksi muokattu:

Jaasin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Real Madrid, Detroit Red Wings, Boston Bruins
Siis pelkästään tv-sopimuksen suhteen vai muutenkin? Lukuun ottamatta tuota tv-sopimus kysymystä niin et todellakaan ajattele samalla tapaa, vai seuraatko edes mitä tänne kirjoitat. Eagerhän on tosimaailmasta kartalla ja esimerkiksi viittaa että Valioliiga on laadukkaampi ja että kehitys johtaa juurikin heikentymiseen kärjen takta, kun sinä taas puhut jostain tasokkaimasta sarjasta, selvästi parhaasta keskikastista ja siitä että Bilbao ja Liverpool ovat yhtä kovia joukkueita. Oikeasti tämä Bilbao jottu alkaa olla jo sen verran paksua että vaikea uskoa että olisit edes tosissasi.


Siis mitä ihme suogutista, juuri tiettyjen joukkueiden pelitapa, esimerkiksi Stoken tai Blackburnin tekee niistä vaikeita joukkueita varsinkin kotonaan.

Olen samaa mieltä eagerin kanssa siis melko pitkälti koko tekstistä, kuten sanoinkin. SIinähän puhuttiin käytännössä vain la ligasta, kuten ketjun aihekin kuuluu. Valioliigaan liittyvistä asioista en hänen kohdallaan osaa sanoa, koska niitä ei juuri esillä ollut.

Stoke, blackburn ja hodarin pool tosiaan ovatki varsinaisia dynastianippuja? Kaikki boksiin ja delap heittelee, vallankumouksellista ja näyttävää? Jep.

Bilbaolla ja poolilla on kummallakin yksi kpl espanjalaisia superhyökkääjiä, bilbaolla niistä vähän parempivireinen versio. Muuten noissa ei hirveän isoja sykähdyttäjiä ole, ei kummallakaan. Kumpikin on ihan hyviä jengejä, kumpikaan ei selvästi toista laadukkaampi. Mitä tässä et Steepler tajua? Oletko oikeastaan itse perustellut mitään, vai oletko jopa puhdas administraattori?
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Liverpoolin euromenestyksen kehuminen samalla, kun Sevillan vastaavaa haukutaan, herättää hilpeyttä. Pool on kerran espanjalaisvalmentajan johdolla voittanut Mestarien liigan, mutta siitäkin on aikaa pienen ihmisen elämän verran ja sen jälkeen Sevilla on voittanut UEFA Cupin kahdesti, joten en näe näiden kahden menestyksessä kovin suuria eroja viime vuosilta.

En tiedä onko tässä nyt jotain sellaista ajattelua että tuijotetaan vain voitettuja pokaaleja, eikä mitään mutta oteta huomioon, mutta fakta vain on se että coefficient pisteissä Liverpool on edellä vaikka otettaisiin mikä aikaväliksi. Välillä Sevilla on suht lähellä noiden UEFA-cupien takia, mutta esimerkiksi noiden jälkeisen kolmen+tämän kauden pisteissä on selvä ero, Pool noin 80 p. Sevilla noin 60 p.

Siis noiden cupien jälkeenhän Sevilla on kaksi kertaa päässyt CL-lohkosta jatkoon ja kummallakin kerralla hävinnyt ensimmäisessä pudotuspelivaiheessa, (eikä edes millekään huippujoukkueille Fenebachille ja CSKA:lle) kerran karsiutunut UEFA-cupin lohkovaihessa, kerran tippunut kahdella tappiolla Bragaa vastaan (taaskaan ei mikään huippujoukkue) tärkeässä CL-karsinnassa, nyt on myös jossain määrin ollut vaikeuksia Europa-liigassa ja viimeinen peli Dortmundia vastaan ratkaisee pääseekö jatkoon.

Liverpool taas on ollut kerran CL välierissä, kerran puolivälierissä, kerran Europa-liigan välierissä, ja nyt selvittänyt itsensä jatkoon Europa-liigassa.
 
Viimeksi muokattu:

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Kuten jo aiemmin kirjoitin, ainoastaan Suomessa ja Englannissa mehustellaan hävityillä välieräsarjoilla ja finaaleilla. Mutta kukin tavallaan.

Liverpool ei ole voittanut vuosiin mitään, Sevilla on. Laske sinä sitten Poolin välierätappiot saavutukseksi, minä en. Liverpoolin käyrä on koko ajan alaspäin, Sevillalla aika tasainen vaikka Juande Ramosin jälkeen onkin ollut vaikempaa.

Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää, ettei mitään absoluuttista totuutta ole? Mikään ei tee Stoken hyökkääjistä parempia kuin Trezeguet, mikään ei tee Liverpoolista parempaa kuin Atletico Madrid, mikään ei todellakaan tee Valioliiga All Starsista parempaa kuin FC Barcelona. Ei noita voi mitata, kun ei sellaista mittaria ole olemassakaan.

Se joukkue on muuten Athletic, Bilbao on kotikaupunki.
 
Viimeksi muokattu:

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Kuten jo aiemmin kirjoitin, ainoastaan Suomessa ja Englannissa mehustellaan hävityillä välieräsarjoilla ja finaaleilla. Mutta kukin tavallaan.

Niin no tälläinen keskustelu on hieman hankalaa koska et pysty mitään kokonaisuuksia ymmärtämään ja tuijotat puusilmäisesti pelkkiä pokaaleja.

Siis se on pomminvarmaa että Sevillassakin olisi huomattavasti mielummin otettu CL 2007 finaali, 2008 välierä ja 2009 puolivälierä kun nämä kaksi UEFA-cup pokaalia.

Onko nyt siis niin että Sevilla on paras eurojoukkue Barcan ohella vuosina 2005-2010 kun nämä ovat ainoat jolla on kaksi pokaalia tuolta ajalta?
 
Viimeksi muokattu:

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Olen samaa mieltä eagerin kanssa siis melko pitkälti koko tekstistä, kuten sanoinkin. SIinähän puhuttiin käytännössä vain la ligasta, kuten ketjun aihekin kuuluu. Valioliigaan liittyvistä asioista en hänen kohdallaan osaa sanoa, koska niitä ei juuri esillä ollut.

Kyllähän siellä mainittiin että on vaikea enää löytää mittareita millä La Liga olisi tasokkampi kuin Valioliiga, tai että ainakin jatkossa näin olisi. Sinähän olet näitä mittareita löytänyt, jopa niin että keskikasti on selvästi edellä.

Myöskin mainittiin että jättilaiset takana taso ei ole läheskään yhtä hyvä mitä se oli muutama vuosi sitten, en tiedä ajatteletko sinäkin sitten näin, että näillä joukkueilla taso on aika selvästikin tippunut. Eli muutama vuosi sitten omassa tulkinnassasi La Liga jättiläisten takana ja keskikasti oli aivan eri tasolla kun Valioliigan vastaavat joukkueet ja nyt kun taso olisi selvästi näillä tippunut niin silti ovat selvästi edellä Valioliigaa.
 
Viimeksi muokattu:

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Onko nyt siis niin että Sevilla on paras eurojoukkue Barcan ohella vuosina 2005-2010 kun nämä ovat ainoat jolla on kaksi pokaalia tuolta ajalta.

Ei, mutta kyllä UEFA Cupin pokaalit jonkun Mestarien liigan hävityn välierän ohi saavutuksena ajavat. Se on sitten ihan eri asia, että kumpi on kovempitasoinen joukkue, UEFA Cupin voittaja vai Mestarien liigan välierän hävinnyt joukkue. Saavutukset ja taso eivät kulje käsi kädessä.

Se on kuitenkin täysi fakta, ettei Liverpoolin euromenestys viime vuosina ole sen kummempaa kuin Sevillankaan.

Kyllähän siellä mainittiin että on vaikea enää löytää mittareit amillä L Liga olisi tasokkampi kuin Valioliiga, tai että ainakin jatkossa näin olisi.

Barcelona ja Real Madrit ovat kovempia juuri nyt kuin Valioliigan kärkiporukat, Atletico Madrid kaatoi viime kaudella keskikastin kohtaamisissa niin Liverpoolin kuin Fulhamin, hallitsevat maailman- ja Euroopan mestarit pelaavat pääasiassa La Ligassa, aivan kuten kolme tämän hetken parasta jalkapalloilijaa + vielä Cristiano Ronaldo, joka on sitten se neljäs viidestä parhaasta.

Jos ei maailman kaksi parasta seuraa, maailman parhaan maajoukkueen runkomiehet ja maailman parhaat pelaajat riitä tuomaan tasoa, niin sitten varmaan Valioliiga on kovempi.
 
Jos ei maailman kaksi parasta seuraa, maailman parhaan maajoukkueen runkomiehet ja maailman parhaat pelaajat riitä tuomaan tasoa, niin sitten varmaan Valioliiga on kovempi.

Vaan onko se sitten niin, että La Liga on Valioliigaa kovempi? Ensin mainitussa kun on maailman kaksi parasta seuraa, maailman parhaan maajoukkueen runkomiehet ja muutenkin maailman parhaat pelaajat. Riittävätkö nämä tekijät tekemään La Ligasta Valioliigaa kovemman, siis paremman?
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Riittävätkö nämä tekijät tekemään La Ligasta Valioliigaa kovemman, siis paremman?

Jos ei pelaajien kovuus (pervot) sitä määrää, niin mikäs sitten?

Jaksan ihmetellä, että täällä heitellään faktana asioita, jotka ovat kaikkea muuta kuin faktaa. En edelleenkään keksi yhtään mittaria, millä liigojen absoluuttista tasoeroa voitaisiin jotenkin ratkoa.
 

RDivis

Jäsen
Jos ei pelaajien kovuus (pervot) sitä määrää, niin mikäs sitten?
En edelleenkään keksi yhtään mittaria, millä liigojen absoluuttista tasoeroa voitaisiin jotenkin ratkoa.
Absoluuttista tason mittausta ei voidakaan suorittaa. Tässä, kun on lennellyt näitä argumentteja puoleen ja toiseen itseltä on päässyt hukkumaan se lanka mitä tässä keskustelussa haetiin. Jos kyse oli siitä, että La Ligassa pelataan kokonaisuutena parempaa jalkapalloa niin olisin aikalailla samaa mieltä.

Se, että joku väittäisi kauniimman jalkapallon tarkoittavan automaattisesti voittoja jos jengit pelaisivat vastakkain on paskaa. Kyllä joku Stoke aiheuttaisi todella pahoja vaikeuksia La Liga joukkueille.

Jaasin kirjoitti:
Stoke, blackburn ja hodarin pool tosiaan ovatki varsinaisia dynastianippuja? Kaikki boksiin ja delap heittelee, vallankumouksellista ja näyttävää? Jep.

Nimenomaan, paskaa futista. Sitä ilmeisesti haitkin. Se ei kuitenkaan tarkoita paskaa tulosta. Esim. Stokella on kuitenkin erittäin vahvana oma tyyli. Minkä takia luulet, että Stoke maksoi Kenwyne Jonesista (heille ennätyksen kahdeksan mil puntaa) Siksikö, että Jones on taidollisesti jotenkin ylivertainen muuhun joukkueeseen verrattuna? Ei vaan siksi, että sopii Pulisin systeemiin, kuin nenä päähän.
 

Jaasin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Real Madrid, Detroit Red Wings, Boston Bruins
Niin, siitähän itse koko homman aloitin, että pidän la ligaa parhaana sarjana, koska siellä löytyy joka tason joukkueista hyviä pelaajia. Lisäksi siellä on kaksi tämän hetken kovinta joukkuetta. Jotkut täällä tuntuvat ajattelevan valioliigaa la ligaa kovempana sarjana, koska lliverpoolkin on ollut ucl:ssä kahdeksan joukossa.

Todellakin esim. Depor on tullut alaspäin super-depor ajoista ja valencia on taantunut ucl-finaalitasosta. Allekirjoitan siis näiltä osin eagerin kirjoituksen edelleen. Kova se la liga silti on.

Hypoteettisesti on tullut joskus puhuttua, että missä liigassa joku normi veikkausliiga-jamppa "paljastuisi" nopeimmiten? Olen sitä mieltä, että espanjassa, koska siellä pitää tosiaan osata pelata sitä palloakin. Ja kyllä, uskon myös stoken vittumaiseen pelitapaan, mutta. En vieläkään pidä sitä huikean tasokkaana futisjoukkueena, sori vaan.

Ja tottakai espanjassa pitäisi edesauttaa pienempien pärjäämistä mm tuolla tv-rahojen uusjaolla, näinhän se on

Tällä hetkellä-taso määritellään tällä hetkellä, ei kymmenen vuoden tarkastelujaksolla tai jollain indekseillä. Valioliiga-fanina olisin tällä hetkellä oikeasti huolissani yleisestä tason huonoudesta. Piste.
 

Liverpooligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Valioliiga-fanina olisin tällä hetkellä oikeasti huolissani yleisestä tason huonoudesta. Piste.
Hassua, kuinka asiat voi nähdä aivan päinvastaisella tavalla.

Itse nimittäin olen (llliverpoolin - vai miten se nyt kirjoitettiinkaan - umpisurkeasta taaperruksesta huolimatta) ollut pitkästä aikaa iloinen ennätyksellisen tasaisesta Valioliigasta. Osoituksena tästä on konkreettisesti kärkijoukkueiden säännöllisesti kärsimät pistemenetykset "huonoille" joukkueille.

Ei voi puhua neljän (tai kolmen) suuren joukosta, vaan kärjen tohinoissa on mukana City ja Tottenham. Eivätkä erot tätä pakkaa seuraavaan joukkoon ole vielä revähtänyt kymmeneen pisteeseen. Sama tilanne sarjan keskikastissa ja häntäpäässä, todella tasaista on. Se nyt on sitten kunkin omasta ajattelusta kiinni, että onko tasaisuus kärjen hiipumista lähemmäs Valioliigan paskaa keskikastia vai onko Valioliigan paska keskikasti nostanut tasoaan vähemmän paskalle tasolle. Itse näen molempien tapahuneen ja siksi Valioliiga on tasaisempi, kuin vuosiin.

Mutta se Valioliigasta tässä topicissa osaltani.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Osoituksena tästä on konkreettisesti kärkijoukkueiden säännöllisesti kärsimät pistemenetykset "huonoille" joukkueille.

Sehän se monen kirjoittajan pointti olikin, että Valioliiga on tasainen juuri nyt sen vuoksi, että kärkijoukkueet, Chelsea parhaana esimerkkinä, ovat umpipaskoja. Toki se tasoittaa sarjaa, mutta ei se missään nimessä tee sarjasta kovatasoista.

Toisaalta taas La Ligan kahden joukkueen ylivoima ei tee automaattisesti sarjasta huonotasoisempaa kuin joku tasainen sarja. Espanjan kärjen takana tulevat joukkueet (Valencia, Villarreal ja Sevilla esimerkkeinä) ovat aliarvostettuja nykyaikana, koska Real Madrid ja Barcelona ovat niin ylivoimaisia, että nämä muut joutuvat väkisin narrin rooliin.

Olen vakaasti sitä mieltä, että sarjan taso ei näy missään nimessä siinä, onko sarjatilanne tasainen vai ei.


Kyllä joku Stoke aiheuttaisi todella pahoja vaikeuksia La Liga joukkueille.

Mahdotonta sanoa, koska Stoke ei tule koskaan pelaamaan säännöllisesti espanjalaisjoukkeita vastaan. En jaksa uskoa, että Barca olisi sen kummemmissa vaikeuksissa kuin Racingia vastaankaan. Toisaalta eipä se Racingkaan sen kummemmin ManU:a haastaisi.
 

Jaasin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Real Madrid, Detroit Red Wings, Boston Bruins
Itse nimittäin olen (llliverpoolin - vai miten se nyt kirjoitettiinkaan - umpisurkeasta taaperruksesta huolimatta) ollut pitkästä aikaa iloinen ennätyksellisen tasaisesta Valioliigasta. Osoituksena tästä on konkreettisesti kärkijoukkueiden säännöllisesti kärsimät pistemenetykset "huonoille" joukkueille.

Ei voi puhua neljän (tai kolmen) suuren joukosta, vaan kärjen tohinoissa on mukana City ja Tottenham.

Noinhan se taidetaan kirjoittaa, ei muuta kuin nimimerkkiä korjaamaan.

Valioliigassa on viisi hyvään futikseen kykenevää joukkuetta, ManU, City, Spurs, Arsu ja Chelsea. Kaikki noista ovat kuitenkin helvetin ailahtelevia, se on niille yhteinen juttu. ManU ehkä tasaisin, mutta sen huipputaso jää noista muista.

Noiden takana kaikki joukkueet ovat enemmän tai vähemmän heikkoja taitotasoiltaan, eikä niistä suurta viihdettä saa, jos ei ole todella vahvasti johonkin joukkueeseen kiinni kasvanut. Laajempi kärki siis, (viisi joukkuetta vs. La Ligan kaksi joukkuetta), kärkijoukkueet ovat kuitenkin heikompia ja noiden takana taitotaso laskee todella alas. Espanjassa kärjen takana (vain kaksi joukkuetta) löytyy paljon enemmän taitoa, kuin Valioliigan kärjen takana (siis viiden joukkueen). Sieltä löytyy Espanjassa siis Athletic, Tico, Sevilla, Bilbao ja Valencia sekä mm. kovavireinen Espanyol. Valioliigassa samalla taitotasolla on mielestäni kärjen takana vain Villa.

Noita häntäpään joukkueiden taitotasoja ei mielestäni edelleenkään kannata alkaa vertailemaan, koska niissä on todella iso ero. Valioliigan häntä on pääosin toki urheilullinen ("veikkausliiga-ukkoja"), mutta taito loistaa poissaolollaan. Joukkueet ovat monet jopa suht organisoituja (hyvänä esimerkkinä mainittiin Stoke, joka taitaa olla jopa kympin sakissa), mutta taidoiltaan tosiaan kovin vajavaisia. Itselleni tämä riittää tasojen määrittelyyn niitä vastakkain vertailtaessa.

Pitäähän Petteri Sihvonenkin Sm-liigaa huipputaktisena jne. Paskaa se silti on änäriin verrattuna, vaikka siellä (Nhl:ssä) tasoeroja ja "huonosti organisoituja" hyökkäyksiä onkin. Kumpikin on silti hyvää viihdettä, eikä sen osalta voida sanoa, että jokaisen tulisi katsoa mieluummin nhl-matseja.
En sano, että erot futiksessa ovat yhtä suuret, mutta jotain samaa näissä vertailuissa kuitenkin näen.

La Ligasta olisi saatavissa tasaisuudella vieläkin laajemmin kiinnostava, seksikkäämpi jne. Nytkin se on kuitenkin OMA suosikkisarjani, johon vaikuttaa moni asia. Niitä olen jo aiemminkin ehtinyt luettelemaan, eikä se, että Real ja Barca ovat tällä hetkellä ylivoimaisia tee sarjasta auttamattoman huonoa. Kuten Graingerkin taisi jo mainita, niin Espanjan taso on rivikuluttajien silmissä huono, koska Real ja Barca ovat ylivoimaisia. Itse olen tuosta eri mieltä rivikuluttajien kanssa.

Vielä Valioliigasta sen verran, että oliko oikeasti pelkkää sattumaa, että "kaikki" Valioliigamiehet floppasivat mm-kisoissa? Vai onko tuon sarjan kova taso illuusio, jota tämä tasaisen paska yleistaso tälläkin hetkellä joidenkin silmissä vain vahvistaa? Hyvähän se on, että esim. LLLLiverpool-kannattajat löytävät Valioliigasta hauskaakin seurattavaa. En missään nimessä kritisoi sitä, vaan sanon edelleenkin vain, että pidän La Ligaa hienoimpana sarjana. Syyt ovatkin tosiaan jo monesti mainittuja.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Kyllähän se on niin, että jos näitä kumpaakin sarjaa oikeasti seuraa, niin tason suhteen on tapahtunut muutosta, selkeääkin. Esim. 10(tai 5-vuottakin) sitten jos olisi pelattu jonkunlainen ottelusarja tyyliin:

Valioliigan ykkönen vs La Ligan ykkönen
Valioliigan kakkonen vs La Ligan kakkonen
Valioliigan kolmonen vs La Ligan kolmonen,
...
Valioliigan kahdeskymmenes vs La Ligan kahdeskymmenes

Olisi pelattu tämä vielä sitten vielä tyyliin parasta viidestä tai seitsemästä, niin olisin voinut pistää pienen omaisuudenkin sen puolesta että La Liga vie noista ottelupareista 12-15. Tänä vuonna en varmasti enää pistäisi. Nyt uskoisin, noin mutulla näin teoreettiseen asiaan pohtien, että se menisi n. 12-8 Valioliigalle. Espanjassa on edelleen laadukkaita joukkueita, laadukkaat kotimaiset pelaajat todella laadukkaan juniorityön(ja junioreiden oman työn) takia. Tämä sitä pitää nykyisinkin noin hyvässä asemassa, koska taloudellisesti Valioliiga porskuttaa ihan toista tahtia. Tämän takia nykyisin se vie päältä suurimman osan parhaista pelaajista, vaikka Espanjaan edelleen joitain huippuja tuleekin(Barcelonan ja Realinkin ulkopuolelle).

Samaan hegenvetoon todettakoon että silti Euroopan huippusarjoista se tasaisin sarja on Ligue 1. Hyvin laadukas sarja ja on pystynyt hyvin säilyttämään kilpailullisen asemansa, vaikka kokoajan sieltä valuukin pelaajia Euroopan huippuseuroihin.
 

Liverpooligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Valioliigassa on viisi hyvään futikseen kykenevää joukkuetta, ManU, City, Spurs, Arsu ja Chelsea. Kaikki noista ovat kuitenkin helvetin ailahtelevia, se on niille yhteinen juttu. ManU ehkä tasaisin, mutta sen huipputaso jää noista muista.

Noiden takana kaikki joukkueet ovat enemmän tai vähemmän heikkoja taitotasoiltaan, eikä niistä suurta viihdettä saa, jos ei ole todella vahvasti johonkin joukkueeseen kiinni kasvanut. Laajempi kärki siis, (viisi joukkuetta vs. La Ligan kaksi joukkuetta), kärkijoukkueet ovat kuitenkin heikompia ja noiden takana taitotaso laskee todella alas. Espanjassa kärjen takana (vain kaksi joukkuetta) löytyy paljon enemmän taitoa, kuin Valioliigan kärjen takana (siis viiden joukkueen). Sieltä löytyy Espanjassa siis Athletic, Tico, Sevilla, Bilbao ja Valencia sekä mm. kovavireinen Espanyol. Valioliigassa samalla taitotasolla on mielestäni kärjen takana vain Villa.

Noita häntäpään joukkueiden taitotasoja ei mielestäni edelleenkään kannata alkaa vertailemaan, koska niissä on todella iso ero. Valioliigan häntä on pääosin toki urheilullinen ("veikkausliiga-ukkoja"), mutta taito loistaa poissaolollaan. Joukkueet ovat monet jopa suht organisoituja (hyvänä esimerkkinä mainittiin Stoke, joka taitaa olla jopa kympin sakissa), mutta taidoiltaan tosiaan kovin vajavaisia. Itselleni tämä riittää tasojen määrittelyyn niitä vastakkain vertailtaessa.

Pitäähän Petteri Sihvonenkin Sm-liigaa huipputaktisena jne. Paskaa se silti on änäriin verrattuna, vaikka siellä (Nhl:ssä) tasoeroja ja "huonosti organisoituja" hyökkäyksiä onkin. Kumpikin on silti hyvää viihdettä, eikä sen osalta voida sanoa, että jokaisen tulisi katsoa mieluummin nhl-matseja.
En sano, että erot futiksessa ovat yhtä suuret, mutta jotain samaa näissä vertailuissa kuitenkin näen.

La Ligasta olisi saatavissa tasaisuudella vieläkin laajemmin kiinnostava, seksikkäämpi jne. Nytkin se on kuitenkin OMA suosikkisarjani, johon vaikuttaa moni asia. Niitä olen jo aiemminkin ehtinyt luettelemaan, eikä se, että Real ja Barca ovat tällä hetkellä ylivoimaisia tee sarjasta auttamattoman huonoa. Kuten Graingerkin taisi jo mainita, niin Espanjan taso on rivikuluttajien silmissä huono, koska Real ja Barca ovat ylivoimaisia. Itse olen tuosta eri mieltä rivikuluttajien kanssa.

Vielä Valioliigasta sen verran, että oliko oikeasti pelkkää sattumaa, että "kaikki" Valioliigamiehet floppasivat mm-kisoissa? Vai onko tuon sarjan kova taso illuusio, jota tämä tasaisen paska yleistaso tälläkin hetkellä joidenkin silmissä vain vahvistaa? Hyvähän se on, että esim. LLLLiverpool-kannattajat löytävät Valioliigasta hauskaakin seurattavaa. En missään nimessä kritisoi sitä, vaan sanon edelleenkin vain, että pidän La Ligaa hienoimpana sarjana. Syyt ovatkin tosiaan jo monesti mainittuja.
No nyt alkaa olla jo niin väsynyttä juttua, että hoh hoijjaa. Sen verran on kuitenkin vielä (vastoin järkeni ääntä) pakko huomauttaa, että Aston Villa, jonka rankkaat siis AINOAKSI Valioliigan viiden kovan kärjen takana olevaksi joukkueeksi, joka on tasoltaan La Ligan kahden kovan kärjen takana olevien joukkueiden tasolla nyt sattuu majailemaan hulppean neljän (4) pisteen erolla putoamisviivasta sijalla 14. Edellään mm. paskat Blackpool, LLLLiverpool, Newcastle, Stoke, West Bromich ja Blackburn, sekä suurseurat Sunderland ja Bolton.

Jotain rajaa siis paskanpuhumiseenkin, please. Muutenhan nämä ovat makuasioita ja niistä ei tämän enempää kannata jatkaa.
 

Jaasin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Real Madrid, Detroit Red Wings, Boston Bruins
Ja taas alusta. Pidän tosiaan Villaa taitavampana joukkueena kuin luettelemiasi hienoja joukkueita, arvon liverpooligan. Tasoista ja taidoista voidaan tosiaan olla montaa mieltä, mutta boltoniakin joku kai taitavana joukkuuena pitää, itse en. Kiva, että ovat raapineet voittoja, mutta laatu tuossa mm tuossa nipussa on taidoiltaan todella olematonta. Se ei liityy la ligaan mitenkään, mutta valioliigassa on paljon näitä liverpooleja, blacburneja, blackpooleja, lllliverpooleja, boltoneita ja stokeja, joiden pelaajat eivät ole kovin taiturimaisia ilmestyksiä. Näin sen näen, ja olen nähnyt jo pitkään. Viime aikoina tuo sarja on profiloitunut poikkeuksellisen paljon nysväämisen ja tsemppailun harmaaksi ilmestykseksi.

Anteeksi steeplerille ja muille, joita nämä mielipiteeni satuttavat. Itse tykkään täysin erilaisesta futiksesta, koska tahdon penkkiurheillessani elämyksiä. Nämä mieltymykseni vaikuttavat varmasti myös kykyyni arvostaa esimerkiksi valioliigaa. Itse seuraan liigoja järjestyksessä: la liga, bundesliiga, serie a, joiden jälkeen on sitten valioliigan vuoro. Ligue 1 on myös hauska sarja, mutta en osaa sitä hirveästi vielä seurata, osasyynä se etten ole löytänyt sieltä varsinaista suosikkiani.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Anteeksi steeplerille ja muille, joita nämä mielipiteeni satuttavat. Itse tykkään täysin erilaisesta futiksesta, koska tahdon penkkiurheillessani elämyksiä.

Ei tässä mistään satuttamisesta ole kysymys. Olet täällä esittänyt yhtä sun toista juttua jotka oman tulkintani mukaan eivät ole ihan reaalimaailman kanssa tekemisissä, mutta tätä on ehkä turha jatkaa koska en täysin ymmärrä mistä perspektiivistä näitä eri väitteitä esität ja toisaalta minulla ei ole joka kohtaa aikaa selvittää ja avata.

Jos kyse on siitä että tykkäät kun La Ligassa kivasti neppaillaan niin se on tietenkin asia erikseen, mutta täysin eri asia, tai ei suorassa yhteydessä siihen, jos puhutaan tosiasiallisesta laadusta ja tasosta.
 

Jaasin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Real Madrid, Detroit Red Wings, Boston Bruins
Ei tässä mistään satuttamisesta ole kysymys. Olet täällä esittänyt yhtä sun toista juttua jotka oman tulkintani mukaan eivät ole ihan reaalimaailman kanssa tekemisissä, mutta tätä on ehkä turha jatkaa koska en täysin ymmärrä mistä perspektiivistä näitä eri väitteitä esität ja toisaalta minulla ei ole joka kohtaa aikaa selvittää ja avata.

Jos kyse on siitä että tykkäät kun La Ligassa kivasti neppaillaan niin se on tietenkin asia erikseen, mutta täysin eri asia, tai ei suorassa yhteydessä siihen, jos puhutaan tosiasiallisesta laadusta ja tasosta.

Kun tämä koko keskustelu perustuu mielipiteisiin (ehkä jo sisäistit, että tämän hetken tasoon ei ole absoluuttista indikaattoria), niin ymmärrät varmaankin myös sen, että meidän mielipiteemme ovat vain kaksi mielipidettä, joista toinen tulee minun perspektiivistäni tarkastellen. Se on myös vahvasti tekemisissä oman reaalimaailmani kanssa.

On täyttä paskaa tulla tänne about kymmenellä viestillä kertomaan, että minä en saa pitää La Ligaa kovatasoisimpana jalkapalloliigana, vaikka olen sen jo moneen kertaan myös avannut perusteltuna. Ja sitten ei viitsitä itse perustella muuta kuin, "hoh hoijaa" jne.

Jos tuon viimeisen kappaleesi luet vielä uudestaan, niin sanon edelleen, että La Liga on tasokkaampi kuin esim. Valioliiga omasta mielestäni huomattavasti enemmän taitoon perustuvan tyylinsä ja siihen kykenevien pelaajien ansiosta. Olen myös jo monesti toitottanut, että Valioliiga on tällä hetkellä taidon osalta hirvessä jamassa. Tähän ei liity mitenkään se, että onko Stoke tai Wigan vittumaisia vastustajia.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Sehän se monen kirjoittajan pointti olikin, että Valioliiga on tasainen juuri nyt sen vuoksi, että kärkijoukkueet, Chelsea parhaana esimerkkinä, ovat umpipaskoja.

Toki kaksi kolmesta umpipaskasta kärkijoukkueesta kuitenkin voitti Champparissa omat lohkonsa ja se kolmaskin eteni jatkoon. Mikä on täysin sama, mihin kivikova Skotla... öh La Liga pystyi.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Toki kaksi kolmesta umpipaskasta kärkijoukkueesta kuitenkin voitti Champparissa omat lohkonsa ja se kolmaskin eteni jatkoon. Mikä on täysin sama, mihin kivikova Skotla... öh La Liga pystyi.
Kolme neljästä ;)

La Liga -joukkueistahan Sevilla ei läpäissyt edes karsintakierrosta, joten Espanjan edustus oli sen vuoksi yksi jengi vähemmän kuin Englannilla lohkovaiheessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös