Mainos

La 7.1.2012 HIFK - KalPa

  • 30 486
  • 110

Pordinard

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buffalo Sabres
Loppuu ne vihellyksen jälkeiset huitomiset kun laittaa ensimmäistä tilanteesta kaverin istunnolle. Ei näitä kuulu millään halihali paineilla pelaajien puolesta hoitaa, selviä tilanteita.

Niin, teillä on tuollainen kulttuuri siellä ja meillä tällainen täällä. Eikä kummassakaan tapauksessa voida aina jäädä plussalle, tänään KalPa otti kyllä noissa tilanteissa jokseenkin henkisesti takkiinsa kun ei osannut tehdä elettäkään jakaakseen oikeutta kun tuomarit eivät siihen pystyneet. Liigatuomari on muutenkin sellainen eläin että se laittaa näistä tilanteista lähes poikkeuksetta molempien osapuolien pelaajat istunnolle, jos kumpaakaan, etten näe vajaata kokoonpanoa tai jäähyjen pelkäämistä minään selityksenä tälle. KalPa haluaa toimia näin ja luottaa tuomareihin, se saattaa olla fiksumpi tyyli kuin IFK:n välitön reagointi.
 

TKO

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, NFL
Liigatuomari on muutenkin sellainen eläin että se laittaa näistä tilanteista lähes poikkeuksetta molempien osapuolien pelaajat istunnolle, jos kumpaakaan, etten näe vajaata kokoonpanoa tai jäähyjen pelkäämistä minään selityksenä tälle. KalPa haluaa toimia näin ja luottaa tuomareihin, se saattaa olla fiksumpi tyyli kuin IFK:n välitön reagointi.

Se molempien jäähylle laittaminen olisi eilen todennäköisesti tarkoittanut KalPalle jälleen yhden puolustajan puuttumista kahden minuutin ajan ja jäljellä olevien kuormittamista entisestään --> selvä etu IFK:lle. Ei todellakaan mitään järkeä etenkin kun poissa olivat juuri ne pakit, joilla jotain uskottavuutta tuollaisessa tönimisessä olisi saattanut ollakin. Ei sillä ole mitään tekemistä minkään kulttuurin kanssa, sillä kyllä jopa KalPan, aivan kuten kaikkien muidenkin liigajoukkueiden, pakit normaalisti menevät muistuttamaan tuollaisesta rottailusta (esim. nyt poissa ollut mikkihiiri Riikola toteutti juuri tätä junnukisoissa). Eilen siinä ei vain olisi ollut yksinkertaisesti mitään järkeä.
 

stiffler

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Kyllä nyt jaksetaan puida taas tätä, että oisko pitäny viheltää jäähyjä ja mistä tilanteista. Kalpallaki oli juuri ennen 3-3 tasotus maalia seitsemän miestä jäällä kun kiekko oli kalpan hallussa omassa päässä, oiskohan siitäki pitäny jäähy viheltää vai mitä? Ja mitä tulee veskan käsille lyömistä, niin sitä harrastettiin kyllä kalpan puoleltakin, se kuuluu jokaseen peliin sad but true.

Nauti vaan nyt niistä kahdesta pisteestä. Voin myöntää hyvällä omalla tunnolla, että HIFK ansaitsi ne. Tuomarilinja ei vaikuttanut pistejakoon.

Olisi pitänyt viheltää. Niin olisi myös pitänyt viheltää selkeä kampitus kulmassa juuri ennen HIFK:n 3-2 maalia edeltävässä tilanteessa. Että siinä suhteessa maaleihin vaikuttavat virheet menivät tasan. Tuota käsille lyömistä tapahtuu melkein pelissä kuin pelissä, mutta yleensä päällä on vielä selkeä kiekontavoittelu -tilanne. Nyt Somervuorella ei ollut aikomustakaan pyrkiä kiekkoon. Harmi vaan kun molemmat maalivahdin kaverit Lannon ja Laurila olivat lasaretissa, kun Levonenkin vei heti kättelyssä Koskiselta mahdollisuuden kuittauksiin lyönneistä.

Hajahuomiona pelistä, että Kapanen on tehnyt paluun. Joulutauon jälkeen peli on näyttänyt peli peliltä vaan paranevan. Ja eilen nähtiinkin jo lähes sitä vanhaa tuttua pitelemätöntä Samia. Heikosta rankkarista huolimatta.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Ja mun puolesta Sakari Salmiselle,

Kävisikö syyksi se, että on pelannut Ässissä? Paskapuheet sikseen: ymmärtänet (jos nyt edes haluat ymmärtää etkä trollata), että HalPan leirissä vituttaa hyvin paljon tuo Lannonin (paha?)loukkaantuminen. Pöysi vituttaa vaan tällä hetkellä. Ja vituttaa todella paljon. Oli se taklaus sitten puhdas tai ei. Samat fiilikset voisivat olla siellä, jos vaikka Lannon olisi ajanut Söderholmin lonkkaniitillä loppukaudeksi vemppaosastoon...
 

Dängleri

Jäsen
Jep. Vaikka, kuinka olisi muuten ollut puhdas pommi, niin kyllä tuossa tilanteessa tapa taklata on hivenen vittumainen/raukkamainen. Mun puolesta Pöystille voisi laittaa vaikka loppukauden pelikieltoa.

Puhdas niitti, mutta valitettavasti Lannon joutui ottamaan sen vastaan huonossa asennossa, joten se oli sit siinä. Mies mahdollisesti loppukauden sivussa, joten KalPan kevätkauden kirous tuntuu jatkuvan - miksi vi*ussa aina pitää olla parhaita pakkeja kun loukkaantuu.

Kyllähän se itseäkin vi*uttaa, kun omat loukkaantuu, varsinkin jos taklaajana on joku SM-liigan kädetön turhake, mutta tätähän tämä urheilu on. En kuitenkaan usko että Pöysti tietoisesti yritti vahingoittaa, sillä eikös mies itsekin ollut pitkään sivussa jonkin vakavan sairauden (syöpä tms.) myötä?
 

ikt

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Stadi HC, St. Louis Blues
Hyvää viihdettä lauantaille ja täysi halli.
Ehkäpä paras ottelu Nordiksella tällä kaudella ainakin allekirjoittaneen mielestä.
Kalpa on kyllä vaarallinen noiden mikkihiirien kanssa jotka lentävät väkkäränä ympäri kenttää.

Sitten tähän puhuttaneeseen huitomiseen.. Eero räppäsi pari kertaa Koskista lompakkoon ja kun tästä ei dumarit reagoineet niin sieltä jonkun pygmin odotin tulevan ojentamaan tsemppipeukkua.
No eipä näkynyt.. Ja tiedän että pakkeja oli liian vähän Kalpalla joten jokuvitunriekkinen vaikka.

Kiitos IFK&Kalpa hienoa viihdettä!

+++Zamboni&Koskinen
++Kapanen
+Endras
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kävisikö syyksi se, että on pelannut Ässissä? Paskapuheet sikseen: ymmärtänet (jos nyt edes haluat ymmärtää etkä trollata), että HalPan leirissä vituttaa hyvin paljon tuo Lannonin (paha?)loukkaantuminen. Pöysi vituttaa vaan tällä hetkellä. Ja vituttaa todella paljon. Oli se taklaus sitten puhdas tai ei. Samat fiilikset voisivat olla siellä, jos vaikka Lannon olisi ajanut Söderholmin lonkkaniitillä loppukaudeksi vemppaosastoon...

No varmasti vituttaa, mutta ei kai pelikieltoa vitutuksesta voi antaa. Tai no, voihan siihen toisaalta kuollakin, mutta sääntöjen mukaan pelikielto ei kuitenkaan käy. Varmaan se oli juuri tätä vitutusta tämä kommentti, mutta ei se omanikaan ihan tosissaan ollut laitettu. Se oli kyllä tosi, että Salminen vituttaa minua, vaikken oikein edes tiedä miksi. Tekee vissiin liikaa maaleja HIFK:ta vastaan;)
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Kyllähän se itseäkin vi*uttaa, kun omat loukkaantuu, varsinkin jos taklaajana on joku SM-liigan kädetön turhake, mutta tätähän tämä urheilu on.

Ei pitäisi ruokkia ilmiselvää trollia, mutta.. Tuo mainitsemasi kädetön turhake naputteli viime keväänä nelosketjusta tehot 3+3 pudotuspeleissä, ollen oleellinen osa mestaruuden voittanutta joukkuetta.
 

Ponkke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Pallo, Sht
Ei pitäisi ruokkia ilmiselvää trollia, mutta.. Tuo mainitsemasi kädetön turhake naputteli viime keväänä nelosketjusta tehot 3+3 pudotuspeleissä, ollen oleellinen osa mestaruuden voittanutta joukkuetta.

Eiköhän pointti nyt ole siinä että mitäs jos Kalpan kädetön turhake esim. Jokinen nyt jyräis teitin Kulta-Micken. Niin mikäs poru siitä olisi täällä käynnissä. Ja varmasti kaikki vituttais. Ei me Kalpan leirissä nyt mitenkään aktiivisesti olla hakemassa mitään pelikieltoa, ja mitä se enää tässä vaiheessa auttaa.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Kaikki sympatiat Lannonille ja pikaista paranemista hänelle, mutta näkökulma ratkaisee mitä pelaajista ajatellaan eri kaupungeissa. Ei me Stadissa tiedetty edes kuka tällainen Lannon on ennen kuin Eetu Pöysti taklasi sen saikulle. Joku "nobody" KalPan ulkolaisvahvistus ei osaa katsoa ympärilleen oman maalin takana ja jää taklauksen alle. Doug Shedden olisi KalPan valmentajana karjunut Lannonille, että olet kaukalossa itse taklaamassa muiden joukkueiden pelaajia, etkä jäämässä taklatuksi, vaikka ymmärrän hyvin, että KalPan kannattajia nyt ketuttaa, jos Lannon ei pelaa enää kaudella 11-12.

Tosin, vielä kerran pahoittelut Pöystin puolesta, jos pelit jäivät tähän Lannonilta koko kauden osalta, mutta lätkä on kontaktilaji ja minkä teet, että joskus sattuu kipeästi, kun taklataan puhtaasti, kuten Pöysti taklasi Lannonia.
 
Viimeksi muokattu:

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Eiköhän pointti nyt ole siinä että mitäs jos Kalpan kädetön turhake esim. Jokinen nyt jyräis teitin Kulta-Micken. Niin mikäs poru siitä olisi täällä käynnissä. Ja varmasti kaikki vituttais.

Kauden alussa HIFK johti Tapparaa Nordiksella 6-0 pelin lopussa ja niiden Nestori Lähde kilautti Mikael Granlundia päähän taklauksella, kivikovaa pleksiä vasten ja ilmeisesti ihan tuurilla Granlund selvisi siitä tapauksesta yhden pelin poissaololla, että läheltä piti silloinkin. Samoin kevään 2011 playoffeissa Jokerien Väänänen taklasi Mikael Granlundin päin maalia siten, että pitkäaikainen poissaolo välttyi ihan tuurilla ja Granlundilta jäi väliin muistaaksen silloinkin vain yksi peli. Granlundin pelitapa on sellainen, että aika usein saa katsella hieman ns. sydän kurkussa, että kuinka poika selviää tiukoista kontaktitilanteista, kun ei ole kovin isokokoinen pelaaja ja 19-vuotiaan järki ei vielä sano, että kaikkiiin tilanteisiin ei tarvitse mennä sata lasissa ja silti se ei ole, eikä näytä väistelyltä, jos ei tunge jokaiseen niittiin mukaan, joka on tarjolla.
 

Zorba

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Hävettää muutaman kanssakalakukkoilijan puolesta. Puhdas taklaus Pöystiltä, huonoa tuuria että Lannon loukkaantui. Jos tilanne olisi mennyt toisinpäin niin täällä kehuttaisiin kuinka Lannonilta jälleen upea taklaus. Turha siitä on sen enempää jauhaa, vielä turhempaa alkaa spekuloimaan granlundeilla ja tommijokisilla. Kalakukkoheimon nykyinen shamaani Tuokkolakin on todennut, että taklaus oli puhdas, joten loppuu se sooloilu ja nillittäminen, rivit suoriksi ja turvat kiinni.
 

kesäesa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, KalPa
Ei me Stadissa tiedetty edes kuka tällainen Lannon on ennen kuin Eetu Pöysti takalsi sen saikulle.

Kyllä siellä on sitten asiat huonolla mallilla, mikäli ette liigan ehkäpä parasta puolustavaa puolustajaa tunne. KalPalle yhtä tärkeä mies kuin Ossi Väänänen Jokereille ja se kertoo jo jotain. Puhdas taklaus ja nyt sattui käymään vahinko. Jospa me se Petrasek nyt tänne sitten saataisiin..
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
...
Kyllähän se itseäkin vi*uttaa, kun omat loukkaantuu, varsinkin jos taklaajana on joku SM-liigan kädetön turhake, mutta tätähän tämä urheilu on.
...

Pöysti nyt ensinnäkään ei ole mikään turhake, mutta mitä merkitystä sillä on, kuka tilanteessa oli taklaajana. Tuntuisiko KalPa-faneista jotenkin paremmalta, jos Lannonin olisi taklannut saikulle joku IFK:n tähtipelaaja? Epäilen...
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Aquanqua on aivan oikeassa. Kun mietitään esim juuri tuota mainittua Väänänen - Granlund taklausta, niin ei se HIFK-faneja lämmittänyt yhtään että taklaajana oli Väänäsen kaltainen tähti, eikä kukaan turhake mallia Ben'Amour. Itku ja poru oli moninkertainen esim tähän leikkaukseen nähden.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Eiköhän pointti nyt ole siinä että mitäs jos Kalpan kädetön turhake esim. Jokinen nyt jyräis teitin Kulta-Micken. Niin mikäs poru siitä olisi täällä käynnissä. Ja varmasti kaikki vituttais. Ei me Kalpan leirissä nyt mitenkään aktiivisesti olla hakemassa mitään pelikieltoa, ja mitä se enää tässä vaiheessa auttaa.
En tiedä, miten vanha olet, mutta luulisi silti tuohon ikään mennessä olevan selvää, että lätkässä välillä myös sattuu, kun tapahtuu. Täysin puolueeton mielipiteeni on, että nyt oli vain huono tuuri. Taklaus oli ihan normaali eikä mitenkään rikollinen. Lannon yritti väistää, muttei ehtinyt. Miksi Pöystiä pitää syyttää tapahtuneesta?

Että mä rakastan näitä "entäs jo mä olisin heittäny sua lumipallolla silmään?". Sillä ei ole helvetinkään väliä, kenen nimi on taklaajan tai taklattavan selässä, kun rikettä ei ole tapahtunut. Ja vaikka olisikin.
 

Sakkoliha

Jäsen
Turha tätä Pöystin taklausta on vääntää, koska se oli täysin puhdas ja näin totesi myös KalPan valmentaja Tuokkola. Kieltämättä erikoinen asento Pöystiltä tulla taklaamaan karvauksen päätteeksi, mutta mitään rikettä ei tapahtunut, koska lätkä on kontaktilaji, jossa taklataan ja jos joku ei tätä ymmärrä, katsokoot jatkossa ringetteä. Jos Söderholm taklattaisiin samalla tavalla, niin totta kai vituttaisi, mutta asia olisi hyväksyttävä, jos taklaus olisi puhda ja tämä on valitettavan kova takaisku KalPalle, koska Lannon on todella tärkeä palanen puolustuspelissä.
 

Savon Detroit

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Sabres
Kalpan faneille semmosta vaan et JÄTTÄKÄÄ SE HELVET** RUMPU JO KOTIA! Sitä myötähäpeän määrää ku joku "rummuttaa tahtia", ei voi sanoin kuvailla.
Myötähäpeä edellyttäisi toimiakseen että rummuttajan pitäisi itse ensi hävetä eikä siihen kuullun perusteella oikein enempää syytä löydy kuin muillakaan.
Myötähäpeän käsite on syytä tällä palstalla opetella eli mitä se oikeasti tarkoittaa. Myötäiloinen ei myöskään voi olla kenenkään puolesta jos asianomainen ei itse iloitse. KalPafanien kuopion päästä se yksi ja ainoa rumpu ei aina käy edes sitä yhtäkään kertaa vuodessa helsingissä ja kun KalPan etäkannattajat taas eivät sitä yhtäkään rumpua koskaan itse käytä niin ehkä tämä rumpuhysteria on hiukan yliammuttua joillakin ilmansuunnilla.

Itse pelin pistejaosta ei voi hirveästi mukista kun kaikkia kolmeakin tarjottiin, Lannonin taklaus ja loukkaantuminen oli helvetin ikävä (sav.ikävöö) ja vituttaa sanoinkuvaamattomasti mutta ei mahda mitään vaikka kuinka jurppii.
Ostoksille joudutaan vielä ennen siirtoakkunoitten sulkua sanon minä.Yksi kappale sellaisia hyviä hampaattomia halpoja kanukkeja kakkossentteriksi sekä yksi sellainen hyvä mutta kädetön peruspakki joka hoitaa hommansa eikä kysele palkankorotusten perään nyt eikä jatkossa. Myöskin varmaotteinen umpi-puusilmä kolmosmaalivahti olisi paikallaan jos Kossun sormi taittuu ja Topille sattuu pelillinen krapula kesken offsien eli onhan tätä tarvetta kun hiukan pöyhitään kekoa.
Mites se meni että hyvää ei saa halvalla mutta parhaan saa jos hankintapäällikkö osaa....
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itku ja poru oli moninkertainen esim tähän leikkaukseen nähden.

Mistä leikkauksesta höpiset? Pöystin jalat ovat lähes suorana taklauksen osuessa, joten leikkaamisen tuosta saa vain hyvällä mielikuvituksella. Puhdas pertaklaus, ikävät seuraukset.
 

stiffler

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Kaikki sympatiat Lannonille ja pikaista paranemista hänelle, mutta näkökulma ratkaisee mitä pelaajista ajatellaan eri kaupungeissa. Ei me Stadissa tiedetty edes kuka tällainen Lannon on ennen kuin Eetu Pöysti takalsi sen saikulle.

Totta. "Ylimielisyydestään" huolimatta asiasta kiinnostunut varmasti tietäisi, että kyseessä ei ole mikään tähtipelaaja ja pistenikkari, vaan kultaakin kalliimpi puolustaja KalPalle, nimenomaan sanan varsinaisessa merkityksessä. Se, että tämä "nobody" todennäköisesti huilaa loppukauden, on KalPalle yhtä suuri ellei jopa merkittävämpi menetys kuin esim. että Kiiskinen tai Salminen olisi loppukauden sivussa hyökkäyksestä. Vielä kun kyseessä vasta kolmas "kevät" putkeen, kun yhdellä tärkeimmistä KalPa- puolustajista on ennen poffeja kausi paketissa. Siinä vähän perspektiiviä savolaisten pettymykseen. Onni onnettomuudessa, että tämä tapahtui nyt eikä siirtorajan umpeutumisen jälkeen. Toivottavasti saadaan pätevä kaveri tilalle ja keväällä HIFK vastaan play offeissa, mielellään finaaleissa. Voisi tulla aika huikea sarja.
 

Takkuturkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalervo Kummola
Kyllä siellä on sitten asiat huonolla mallilla, mikäli ette liigan ehkäpä parasta puolustavaa puolustajaa tunne. KalPalle yhtä tärkeä mies kuin Ossi Väänänen Jokereille ja se kertoo jo jotain. Puhdas taklaus ja nyt sattui käymään vahinko. Jospa me se Petrasek nyt tänne sitten saataisiin..

Joo mutta sä et nyt ymmärtänyt, että ei Helsingissä seurata kuin sitä omaa joukkuetta ja sen tekemisiä. Tai no sitä toista helsinkiläisjoukkuetta myös vähän seurataan. Mutta kaikki muut joukkueet ja niiden rosterit on jotain random-landespedejä. Itsekin sisäistin tämän asian vasta kun olin jo vuosia tuntenut erään HIFK-kannattajan.
 

nahkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappelemalla pelinsä pilaava KalPa
"Mikkihiirijengi, puhdas oli, mikkihiirijengi, puhdas oli"

Melko yksipuolinen levy pyörii täällä helsinkiläisillä. Kyllä se nyt 99%:sesti on täällä kuopiolaisten toimesta myönnetty, että puhdas oli, mutta on eräänlaista timosoinimaisuutta tulla sitä taklauksen puhtautta tänne rummuttamaan kun oikeesti on varmaan enemmänkin vaahdot housussa kun KalPan ykköspakin kausi on ohi.

Vaan itse pelistä: melko laiskalla jalalla oli KalPa tänään 1. erässä ja oikeen missään vaiheessa ei päästy normaaliin vauhtiin. YV-pelissä on viimeksi ollut tappamisen maku joskus Adam Hallin aikaan. Tommi Miettinen puhdistamassa paperilla kypäränsä pleksiä <-- On muuten tällä kaudella päästy näkemään monta kertaa. Hyvin puhdistuu.

Ja Somervuoren touhuun: Pelkkää provosointiahan se oli se jatkuva "hakkaaminen". Eli kävi hipaisemassa hanskaa, koska halusi näyttää että voi sen tehdä. Kyllähän tässä tilanteessa pitäis ukko pistää järjestykseen kun tuomarit ei sitä tee. Jos siitä joutuu jäähylle niin sitten joutuu. Tällaisten asioiden merkitys on jonkun yksittäisen ottelun lopputulosta huomattavasti suurempi.

Lannonin oisin voinut vaihtaa vaikka 9-0 tappioon.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mistä leikkauksesta höpiset? Pöystin jalat ovat lähes suorana taklauksen osuessa, joten leikkaamisen tuosta saa vain hyvällä mielikuvituksella. Puhdas pertaklaus, ikävät seuraukset.
Perstaklaus ei poissulje sitä etteikö taklaus voisi olla myös Leikkaus.

Säännön 524 mukaan Leikkaamisen tunnusmerkit täyttyvät kun pelaaja laskee omaa vartaloasemaansa taklatakseen vastustajaa polven seutuun.
http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=3954070&postcount=56

Nyt pelaaja laski oman vartaloasemansa ja taklaus osui polven seutuun.
Ainoa perustelu miksi tuo ei olisi leikkaus on, ettei sääntöä usein käytetä. Ei tuollaisia taklauksiakaan onneksi usein näy.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Säännön 524 mukaan Leikkaamisen tunnusmerkit täyttyvät kun pelaaja laskee omaa vartaloasemaansa taklatakseen vastustajaa polven seutuun.
http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=3954070&postcount=56

Nyt pelaaja laski oman vartaloasemansa ja taklaus osui polven seutuun.
Ainoa perustelu miksi tuo ei olisi leikkaus on, ettei sääntöä usein käytetä. Ei tuollaisia taklauksiakaan onneksi usein näy.
Eiköhän perustelu ole juuri tuossa itse linkittämässäsi säännössä, eli Pöystin tarkoitus oli vetää oikeaoppinen perstaklaus, joka mielestäni Lannonin oman väistöliikkeen takia osuu ikävästi polveen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös