La 27.1.2007 KalPa-Kärpät

  • 6 006
  • 26

Tuzzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jälleen on aika todellisen klassikko-ottelun, kun Kalevan Pallo ja Oulun Kärpät asettuvat vastakkain. Toinen myy avainpelaajiaan minkä ehtii ja toinen on välisarjan ansiosta kiinni runkosarjan voittajan paikassa. Asetelmat ovat siis hyvin erilaiset. Kuopiolaiset yrittää saavuttaa toiseksi viimeisellä sijalla olevaa hopeajoukkue Ässiä, kun taas Kärppien tämän hetken tavoite on saada peli kuntoon.

Joko nyt sitten olisi KalPan vuoro? En usko, sillä Hyvönen ja kumppanit ovat palanneet kehiin, joten Kärppien materiaali on niin paljon leveämpi kuin vastustajansa. Tosin KalPa on pelannut pirteästi viime aikoina, kun taas Kärppien edellinen matsi Jyppiä vastaan oli hengetöntä HMV-paskaa. Todennäköisesti tästä tulee samanlainen yhden maalin voitto ja kaikille paitsi K.Jaloselle paha mieli.

Kyssä: Kärppien ja KalPan ero sarjataulukossa on tällä hetkellä tasan 50 pistettä. Paljonko sitä oli viimekaudella samaan aikaan?
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree! , Україна
Tuzzi kirjoitti:
Joko nyt sitten olisi KalPan vuoro?
Jääkiekko on ihmeellinen peli! KalPalla henki päällä, Kärpillä taas ei. Lopputulos ei niinkään selvä ja joskushan se tappio tulee KalPallekkin? Ei nyt maalailla hirveesti, mutta kaikki merkit on ilmassa kun meidän ykkönen hakee pelituntumaa... Nyt jos koskaan tarvitaan nöyryyttä, eikä mitään Mikkola-hockeytä...
 

Wings-

Jäsen
Tuzzi kirjoitti:
Toinen myy avainpelaajiaan minkä ehtii

Tämä kaipaisi hieman perustelua. KalPa on luopunut tällä kaudella ainoastaa yhdestä avainpelaajasta: Kimmo Kapasesta. Kapastakaan ei olisi päästetty HV-71:n, jos Tuomas Nissinen ei olisi esittänyt mainioita otteita peleissä. Lisäksi Nissinen on kauden aikana pelannut enemmän kuin Kapanen. Ikku menee omasta mielestäni hieman vanhoilla meriiteillä monien papereissa.

Kurka ei ollut vahvistus. Sen kaikki tilastot osoittavat. Tehotota pyörimistä kentällä. Lisäksi Virta ei näköjään Kurkaan luottanut. Viimeisissä peleissä Kurka ei päässyt edes pelaamaan ylivoimaa. Edellisen kauden tilastot vaan ovat sokaiseet monet.

Sitten itse otteluun. KalPa ei ole onnistunut voittamaan Kärppiä nykyisellä liigataipalellaan. Nähtäväksi jääkin, onko Puolen Suomen joukkue voitettavissa. Materiaaliero joukkueiden välillä on valtava. Kärppien rosterista melkein jokainen hyökkääjä menisi KalPan 1-ketjuun. Lisäksi vastakain on liigan paras ja huonoin puolustus.

Kaiken järjen mukaan ottelun jälkeen taululla pitäisi komeilla normaali 5-6 maalin tappio. Tähän en kuitenkaan itse usko. KalPa on esittänyt koko kauden erinomaisia otteita kotikentällään. Edellisessä kotiottelussa HPK- peikko tapettiin mainion ottelun jälkeen. Edellinen voitto Kerhosta oli vuodelta 1998, jolloin legendaarinen Jouni Rinnen kävi näyttämässä nuoremmilleen, kuinka ylivoimapeliä pyöritetään.

Kärpät ovat siis kaadettavissa, mutta se vaatii Kärpiltä huonoa peliä ja kotijoukkueelta nappipeliä. Nähtäväksi jää, onnistuuko KalPa pitämään hyvän vireensä yllä ylivertaista materiaalia vastaan.
 

Brian Glough

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Valioliiga, KuPS, Mike Patton
Ensimmäisen kerran KalPan uudella liigaräpellyksellä en lähde illan peliin Kärppiä vastaan valmiiksi hävinneenä. Kotona kulkee ja Kärpillä ollut selvä suvantovaihe. Rosteriero on valtava mutta uskon että tänään Kärpät laitetaan tiukemmalle kuin koskaan ennen. Kärpillä ei ole ollut tapana leijua Tsadilaisten tapaan Kuopiossa mikä heikentää kotijoukkueen mahdollisuuksia.

Oulusta tulee tänään tuttuja rumat Kärppä lippikset päässä. Introon vaan jälkipeleihin sitten.

edit: Kärppäfaneja 5 bussillista Kuopioon. Paikallispelithän tunnetusti sytyttävät...
 
Viimeksi muokattu:

AnFa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Tuzzi kirjoitti:
Kyssä: Kärppien ja KalPan ero sarjataulukossa on tällä hetkellä tasan 50 pistettä. Paljonko sitä oli viimekaudella samaan aikaan?
Pikaisen laskutoimituksen jälkeen: 63pistettä (Kärpät 89 Kalpa 26)

KalPan voittoputken uskon katkeavan niin pahasti et räsähdystä voi kuunnella Kuopion torilta. En tätä tietenkään toivo, mutta pakko olla hieman realisti.

Liekkö Hyvönen ollu miten hyvin jo viime pelissä mukana. Veikkaan et nyt jatkuu sama tahti kun mihin alku kaudesta jäi. Hyvönen 3+1 Kärpät-Kalpa 5-1
 

kisskiss

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Oliko tosiaan näin, että 6 bussillista kannattajia on tulossa Oulusta?

Mulla on ollu aina Kärpät-peleissä semmonen fiilis jo ennen matsin alkua, että tää on hävitty. Tänään on toivoa vähän enemmän, johtuen viime aikojen otteista. Toivottavasti Montussa ois lähemmäks 4000 katsojaa. Veikkaan ylioptimistisesti KalPalle 3-2.
 

ruukkunen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haluttu Muutos, Hallituksen Päätös, Perheyritys
Eiköhän tuota avainpelaajien myyntijuttua ole pyöritelty niin pitkään, että tässä vaiheessa se menee alas ihan huumorina jo.

Jotenkin on sellaista ilmassa (ihan kuin ei Kärppiä vastaan muutenkin olisi), että turpiin tuloo. KalPalla alla ensimmäinen voitto HPK:sta miesmuistiin, mikä sekin jo puoltaa Kärppä-voittoa tänään - ei noita apinoita sentään joka pelissä selästä karisteta. Tai ei ainakaan ihan ensimmäisenä olettaisi näin käyvän. Kaiken lisäksi oululaiset lienevät ainakin vienosti ärsyyntyneitä epäonnistuttuaan kaikkien kolmen pisteen nappaamisessa JYPiä vastaan. Ensimmäiset puolitoista erää Kärpät varmaankin luistelee laiskanpulskeasti, ja tilanne saattaa olla jopa kotijoukkueen johto, mutta toisen erän lopussa ja kolmannen alussa Kärppä-yv nakuttaa vastustamattomasti Hyvösen johdolla pisteisiin tarvittavat maalit. Sellainen 3-5.
 

Brian Glough

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Valioliiga, KuPS, Mike Patton
kisskiss kirjoitti:
Oliko tosiaan näin, että 6 bussillista kannattajia on tulossa Oulusta?

Mun tiedon mukaan 4 bussia Oulusta ja 1 bussillinen etä-Kärppää Hki:n suunnalta.
 

dodi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paha on palannut takaisin!
Jaakko Suomalainen, Maalivahti
Tuomas Tarkki, Maalivahti AK

Pyörälä-Viuhkola-Hyvönen
Mikkola-Laamanen

Ujcik-Bros-Pesonen
Boumedienne-Korpikari

Normio-Sahlstedt-Aaltonen
Loponen-Jaakola

Alikoski-Mustonen-Junnila
Ylönen-Karppinen (13. hyökkääjä)

Siinäpäs Kärppien kokoonpano illan peliin. Karppinen ehkä ihan oikeutetusti pudotettu 13. hyökkääjäksi. Ei riitä vielä taso aikuisten peleihin. Nyt olisi hyvä KalPa:n kustannuksella saada maalihanat auki. Runsasmaalinen voitto varmasti aukaisisi umpisolmuja mieheltä jos toiselta. Onnistumisia täytyy toivoa ehdottomasti Viuhkolan ja Brosin kentällisille.
 

JuhaZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, huuhkajat ja mitä näitä nyt on...
KalPan kentälliset

Maalivahdit: Tuomas Nissinen (Timo Lindström)

1. kentällinen: Janne Jalasvaara - Matti Kuusisto:
Timo Koskela - Martin Sonnenberg - Matt Davidson

2. kentällinen: Mats Hansson - Simo Pulkki:
Tuomas Kiiskinen - Jarkko Kauvosaari - Jani Tuppurainen

3. kentällinen: Mikko Purontakanen - Juha Alastalo:
Kasper Kenig - Ville Hämäläinen - Sami Kaartinen

4. kentällinen: Aku Pekkarinen:
Henri Huohvanainen - Eetu Qvist - Simo Vidgren

13. hyökkääjä: Aatu Hämäläinen


Hienoa jos Kärppien kannattajia on tulossa noinkin paljon Kuopioon. Itse en otteluun pääse, joten Mega tarjonnee ottelun seurannan meikäläiselle. Pelin suhteen ei ole mitään odotuksia. Kuten Brian Glough totesi, pohjoisen pojat ei tuppaa leijumaan Kuopiossa ihan niin paljon kuin etelän herrat, eli KalPalle ei taida olla pisteitä luvassa tänään. Tai jospa se viime pelien hyvä vire säilyi viikon verran takataskussa ja voittoputki saa jatkoa. Illalla ollaan viisaampia.
 

thego

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville
Tänään olisi hyvät mahdollisuudet viedä pisteitä rakkailta Oululaisilta, mutta Kärpillä kun ei ole tapana "leijua" Kalpaa vastaan niin tiukkaa tulee olemaan. Todennäköistä on, että Kalpa menee johtoon ekassa tai tokassa erässä, mutta viimeistään kolmannessa Kärppä-lauma pelaa tosissaan ja vie pisteet kotiin.

Jotenkin näkisin Kalpan ainoan mahdollisuuden siinä, että molemmat joukkueet koomailee eikä Kärppä-lauma syty oikein missään vaiheessa pelaamaan. Sitten Kalpan tulisi iskeä kolmannen erän lopuilla johtomaali, ja pelata hirmuinen puolustustaistelu loppuun..

Paljon riippuu tulos myös siitä mitä herra Davidson tekee. Mieheltä tarvittais taas tehoja näin kovaa vastusta vastaan, kun tää meidän materiaali on niin säälittävän kapea. Viimeksi miehen pisteputki kesti viisi ottelua jonka jälkeen palasi jämämies-tasolle. Nyt putki on kestänyt kolme ottelua joten jatkuuko se tänään?
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Oli kuopiolaiset nyt mieltä mitä tahansa, sanoisin, että nyt on KalPan tilaisuus viedä vaikkapa täydet 3 pistettä Kärpiltä. Peli ei ole viime aikoina sujunut, ja kokoonpano sisältää liikaa puolenkuntoisia pelaajia. KalPa taas on ollut viime aikoina vahva, vaikka joukkueiden välinen materiaaliero onkin "aika" iso paperille kun katsoo.

Veikataan nyt kuitenkin Kärpille 2-4. Toivotaan Hyvöselle jälleen onnistumisia:)
 

Mensonge

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Brian Glough kirjoitti:
Mun tiedon mukaan 4 bussia Oulusta ja 1 bussillinen etä-Kärppää Hki:n suunnalta.

Korjataanpa jonnii verran. Oulusta tietääkseni kuusi bussillista. Pari fan clubin, pari bussillista Raksilan järkkäreitä ja pari ravintoloiden busseja. Etelästä ei reissua tähän peliin tullut, muutama vain tulossa.

Peliltä odotan Kärppien ketjujen yhteispelin hioutumista ja jopa tasaista vääntöä. KalPan otteet antaa aihetta odotella kunnon vastusta. Kärppien peli taas ei ole kuosissaan, vaikka sairastupa alkaakin olla suht tyhjänä. Tarvitaan nyt ainakin jokunen peli alle, ennen kuin ketjut alkaa toimia, toivottavasti.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
0-5

Hyvä näin. Olisin kyllä odottanut tuloksellisesti paljon tiukempaa peliä, mutta käyhän tämäkin. Hienoa, että Hyvönen onnistui, kuten myös Viuhkola.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
Olipa sellanen peli. Ottelun paremmasta ei ollut missään vaiheessa mitään epäselvyyksiä, toki Kalpa teki kovasti töitä ja sai pientä painettakin aikaan, mutta tekopaikoille eivät päässeet kovinaan vaarallisen tuntuisesti.

Suurin ero näkyi siinä, että kun Kärpät teki aina maalin kun tuntui siltä ja monta maalia jäi tulematta, kun yritetään liian näppäriä kuvioita. Hienoa että tuo kikkailu ja renotus on löytymässä.

Hannes Hyvönen on palannut kokoonpanoon ja tänään oli jo selvästi pelissä paremmin mukana, kuin Jyppiä vastaan. 2+1 on kova suoritus vaikka vastassa olisikin Kalpa. Viuhkola jatkaa syöttöralliaan, tänään 0+3 ja Killeri on selvästi löytänyt oikeanlaiset ketjukaverit. Norppa pelaa elämänsä kautta ja Aaltonen tukee ketjun peliä hyvin.

Hyvönen sanoi Radio Megan haastattelussa että Kärpät on tällä hetkellä väsynyt joukkue ja tauko tulee todellakin tarpeeseen. Ehkäpä raju harjoittelu tässä kohti on sittenkin se syy, miksi Kärppien ja Jokereiden peli ei ole ollut uomissaan ja todellisuudessa nämä kaksi joukkuetta (ehkä HPK:kin) ovat sitten keväällä iskussa.

Pääasia voitto ja ero sarjassa 11 pistettä, ja seuraavana Kärpät - Jokerit jossa ero voidaan nykäistä 14 pisteeseen ja se alkaa olemaan kyllä niin iso, että sitä ei jokerit enään kiinni aja.
 

viza

Jäsen
Viikon odottaa lauantai-iltaa ja sitä että näkee laatuviihdettä ja sitten peli on tätä mitä se oli. Onneksi hallissa oli kivasti porukkaa, Kärppä-fanit olivat loistavia ja muutenkin yleisö välillä syttyi. Kärpät vei kyllä hyökkäyspäässä KalPaa suvereenisti, varsinkin Hyvönen oli loistava.
Ei uponnut tänään ei sitten millään kiekko Tarkin taakse. 2. ja 3. erässä tuhat ja yksi miljoonan taalan paikkaa mutta ei vaan pomppinut. Alivoimapeli oli hyvää. Ylivoimalla tuli aivan liian vähän laukauksia, muuten ihan hyvät kuviot ja kiekkokin saatiin hyvin alueelle. Kuusistokin pari kertaa väläytti kikkailemalla itsensä maalintekosektorille koko kentän läpi - mutta se viimeinen ratkaiseva siirto jäi aina uupumaan.
2. erässä KalPa vei ja Kärpät vikisi. Olisi pitänyt laskea Kärppien pitkätkiekot, oli sen verran jopa huvittavaa. Maalia ei kuiteskaan tehty, tyhjiinhän se on turha vetää, vaan aina kannattaa koittaa saisiko sen pleksissä siihen Karelia-logon i-kirjaimeen.

Hannu ei peliä ratkaissut todellakaan, mutta jätti silti armottoman vitutuksen päälle. Varsinkin se kärppä-pelaajan pesäpallolyönti joka suhahti ehkä 10 sentin KalPa-pelaajan pään ohi oli hieno. Näistähän ei jäähyjä kuulukkaan antaa. Sen sijaan se Tuppuraisen "koukku" tilanteen jälkeen oli jäähyn arvoinen. Ei hyvää päivää. Oikeasti, paskaa tuomarointia. Muita tilanteita en jaksa selittää, Viuhkolalle ainakin jostain filmaamisesta voisi pari jäähyä antaa, ei oikeasti voi iso mies noin helposta kaatua.
 
Viimeksi muokattu:

amok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
45.56 KalPa Kasper Kenig Koukkaaminen 2min
50.57 KalPa Mikko Purontakanen Koukkaaminen 2min
54.46 KalPa Jani Tuppurainen Koukkaaminen 2min
57.52 KalPa Sami Kaartinen Koukkaaminen 2min
60.00 KalPa Juha Alastalo Koukkaaminen 2min


Onko siellä loppunut Kalpalla kolmannessa erässä bensa ja viimeinen vartti on menty kaukaloa ympäri Marko Kiprusoffin "hiihtohissillä" ns. jäniksenä?
 

menemene

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Suomi
Ei nyt mitään syvällisempää analyysiä kykene. Mutta jotain pientä:

+++ Kärpät. Parempaa peliä en ole tällä kaudella miltään joukkueelta nähnyt, edes KalPaa vastaan. Kolme ansaittua pistettä vaikka viittä maalia ei ihan ansainnutkaan.
++ Oululaiset. Ei ole varmaan koskaan ollut Niiralan Montussa niin montaa kuopiolaista kannattamassa KalPaa kun teitä oli kannattamassa Kärppiä.
+ Palattiin taas maan tasolle, mutta Kiiskinen ja Kauvosaari jatkaa loistopeliä. KalPan vaarallisimmat paikat tuli tältä kaksikolta.

- KalPan peli kokonaisuudessaan oli ihan OK. Jotakin häntäpään joukkuetta vastaan olisi saattanut tulla tasapeli, mutta aika moni siellä unohtaa että siitä on vielä hitonmoinen matka siihen että Kärpiltä heruu piste. Pientä terävyyttä lisää ja maalipaikkoihin hakeutuminen on suotavaa.
-- Timo Koskela. Ei millään uskalla laukoa! Leipoi ja leipoi ja 1,5 minuuttia ylivoimasta mennyt ja ei mitään aikaiseksi. Ei millään kultakypärän arvoinen peli.
--- Kolme tähteä menee kyllä Hannu Henrikssonille. Tästä varmaan avautuu joku kuopiolainen syvemminkin.

Voinpa tästä vaikka kerrata ensimmäisen erän jäähyt:
1. Tuppurainen kaadetaan koukulla hyökkäysalueella. Tuppurainen kaatuu ja nousee vielä taistelemaan kiekosta ja hieman lievemmillä otteilla kahvaa. Tuppuraiselle 2min
2. Tuppurainen vedetään kumoon ja kaatuessa maila osuu kärppäpelaajaan. Tuppuraiselle 2min. Kärpille EI jäähyä.
3. Kiiskisen luistin kopsahtaa kärppäpelaajan luistimeen ja molemmat kaatuu. Kiiskiselle 2min
Sittenhän siellä oli vielä jatkossa ihan käsittämätöntä linjattomuutta ja ties mitä. Uskomatonta, yleensä paska tuomari hakee tasoitusta heikommalle joukkueelle, mutta tänään haettiin 6-0 voittoa Kärpille.

Edit: Tosiaan jäi tuo pesäpallolyönti vielä mainitsematta. Ihan uskomatonta! 2 senttiä naamasta pesislyönnillä eikä minkään valtakunnan jäähyä. Tuliko edes pelikatkoa? En tiedä mitä säännöt sanoo siitä että verenvuodatus vain melkein onnistuu. Siitä ei vissiin jäähyä tule?
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
menemene kirjoitti:
Edit: Tosiaan jäi tuo pesäpallolyönti vielä mainitsematta. Ihan uskomatonta! 2 senttiä naamasta pesislyönnillä eikä minkään valtakunnan jäähyä. Tuliko edes pelikatkoa? En tiedä mitä säännöt sanoo siitä että verenvuodatus vain melkein onnistuu. Siitä ei vissiin jäähyä tule?

Ei varmaan säännöissä ole melkein verenvuodatusta. Eikä ohi osunutta kyynärpäätaklaustakaan. Jos olisi osunut, ulos ois lähtenyt ja pitä pelikielto päälle ilmeisesti.
Kuuntelin vain radiosta ja kyllä Jalonenkin totesi, että toisessa erässä Tarkki teki tukun loistavia pelastuksia ja että piti joukkuetta pystyssä. Kuului myös radiosta, etä paikalla oli paljon Kärppäfaneja, hienoa!
 

El Samuel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Moro. Voisko joku selventää tätä pesäpallolyöntiä!? Kuka teki, ja löikö vaan huvikseen. Oliko kuitenkin yritys lyödä kiekkoa, kertokaa rohkeasti!?

Steniuskin ihmetteli tuota Tuppuraisen toista jäähyä. Puhui jo kärppien ensimmäisestä jäähystä, mutta tulikin Pupelle. Henrikson on kyllä aivan käsittämättömän paska tuomari.
 

manemies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Loistavaa että Hannes ja Piku alkaa päästä vauhtiin. Kunhan vaan koko porukka pysyisi terveenä pleijareihin niin hyvät mahkut meillä on edetä pitkällekin.

http://video.savonsanomat.fi/kiekko/070127_sonnenberg_kalpa_karpat.asx
Jos Kärpät voitti 5-0 eilen matsin niin noitten videoitten tekijät voittaa Oulun vastaavat 5-0. Loistava "pätkä".

Komea on tuo Hanneksen tekemä 5-0 maali. Mitä sitä turhaan syöttelemään maalin kulmalta kun sen voi nostaa maalin kattoonkin ?
Tiistaina narrien kimppuun. 3 pistettä narreilta maistuisi juuri nyt erittäin makoisilta =D
 

Benamy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, HPK ja Hokki
manemies kirjoitti:
http://video.savonsanomat.fi/kiekko/070127_sonnenberg_kalpa_karpat.asx
Jos Kärpät voitti 5-0 eilen matsin niin noitten videoitten tekijät voittaa Oulun vastaavat 5-0. Loistava "pätkä".

Täysin samaa mieltä vaikka Oulun videot eivät huonoja olekaan. Kuvakulmat hyviä, etenkin tuo "kattokamera". Näki todella hyvin miten Kärppien pelaajat pääsivät tekopaikoille. Isot kehut videon tekijöille. Näkisipä vastaavaa valtakunnallisilla kanavilla.
 

Nebula

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Crosbyn Pingviinit ja Lindrosin Flyers
NemI kirjoitti:
Minkähän takia Ikku oli vielä eilen montussa?

Eikös tuo haastattelussa sanonut, että kestää viikon pari ennenkuin pääsee lähtemään ruotsiin?
 

menemene

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Suomi
El Samuel kirjoitti:
Moro. Voisko joku selventää tätä pesäpallolyöntiä!? Kuka teki, ja löikö vaan huvikseen. Oliko kuitenkin yritys lyödä kiekkoa, kertokaa rohkeasti!?

Siis tarkoituksena oli lyödä kiekkoa, kun se sattui olemaan pään korkeudella ja Huohvanainen oli tulossa karvaamaan. Henkka sitten selvisi pelkällä säikähdyksellä. Kuitenkin lyönti oli niin kova että siitä olisi osuessaan tullut pahaa jälkeä ja ei siinä kärppä edes saanut kiekkoa haltuunsa. Voisi sanoa että kai siinä kiekkoa koitettiin pelata, mutta jos ei ole silmiä katsoa ennen kuin vetää tuollaisia viikatteita niin voi olla edes vähän ajatusta. Kättäkin olisi kai voinut käyttää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös