La 26.10.2019 HPK - Kärpät

[Derksen]

Jälleen hyvää viihdettä ja tasokasta jääkiekkoa Hämeenlinnan vierailulla. Näitä harvoja taistelupareja tässä liigassa, joiden mittelöillä on tasollisesti sellainen tehtaan takuu.

Tuomaritoimintaan voisi tuoda sellaisen näkökulman, että tilastoistahan näkee tietynlaista pidemmän ajan trendiä, kuinka rangaistukset ja ylivoimat kertyvät eri joukkueille. HPK on saanut tällä kaudella kaksiminuuttisia vähiten liigassa ja näinpä ei myöskään Kärpille ole Hämeenlinnan vierailuilla juuri ylivoima-aikaa herunut. Kärpille on kertynyt kaksiminuuttisia kuudenneksi vähiten eli ei nyt erityisen paljon heillekään. Mitä tulee saatuun ylivoima-aikaan, sitä HPK on saanut kolmanneksi eniten. Kärpät on saanut ylivoima-aikaa kaikista vähiten ja huomionarvoisesti Tapparakin kolmanneksi vähiten. En nyt sano, että liigan sarjataulukkoa doiminoivien joukkueiden pitäisi automaattisesti löytyä sieltä aivan ylivoima-aikatilaston kärjestä, mutta että ovat kumpikin siellä aivan häntäpäässä, niin onhan se nyt aika kummallista.

 

[McTorso]

Milloinkahan tämä kotiinpäin vetäminen Hämeenlinnassa saadaan loppumaan?

Minusta HPK:n kohdalla tuomaritoiminnan epätasaisuuden ongelma ei ole paikkakuntasidonnainen. Piskuisen HPK:n tietä siloitellaan ympäri valtakuntaa, kuten voimme tilastoista huomata ja kuten olemme voineet omin silmin havaita. Erikoinen juttu kerrassaan.

Aivan luokaton suoritus tuomaristolta, mutta sitä makiammalta se maistuu kun voittaa kotijoukkueen lisäksi raitapaidat.

Eilen saatiin kaksi yhden hinnalla, maistui todellakin. Kärpät oli paljon vahvempi joukkue, joten oikein meni.

 

[vastaantulija]

HPK on saanut tällä kaudella kaksiminuuttisia vähiten liigassa ja näinpä ei myöskään Kärpille ole Hämeenlinnan vierailuilla juuri ylivoima-aikaa herunut.

En ole eilisen jäähyjä hidastettuina nähnyt, kun hallilla olin, joten en ota näihin nyt kantaa, enkä jaksa peliä katsoessani pitää tukkimiehen kirjanpitoa viheltämättä jääneistä tilanteista. Näitä tulee ja menee, ei se täydellistä tietenkään ole. Enemmänhän nämä esittämäsi tilastot nyt kuitenkin kertoo vaan pitkänajan seurantana siitä, että Kerho pelaa kaikkien tuomareiden mielestä siistimmin. Kärpät ja Tappara myös toisaalta pelaa huomattavasti muita joukkueita enemmän johtoasemassa, mikä voi vaikuttaa siihen, että jäähyjäkin joudutaan ottamaan kun vastustajan on pakko yrittää olla aktiivisempi. Kärpät ei varmasti myöskään arastele ottaa mieluummin jäähyä jos vastustaja on menossa huippumaalipaikkaan. On tuohon teidän alivoimaan sen verran helppo luottaa kuitenkin pelaajienkin. Kuten edellä jo todettu, niin ei niiden jäähyjen tarvitsekaan aina mennä tasan. Vai oletko nyt sitten myös sitä mieltä, että liiga yrittää tällä hetkellä kaikkein aktiivisimmin tukea Jukurien menestystä, koska Jukurithan on lähes pöyristyttävästi pelannut tällä kaudella kaikista eniten ylivoimaa ja samalla myös kaikkein vähiten alivoimaa?

Jälleen hyvää viihdettä ja tasokasta jääkiekkoa Hämeenlinnan vierailulla. Näitä harvoja taistelupareja tässä liigassa, joiden mittelöillä on tasollisesti sellainen tehtaan takuu.

Tästä ollaan sitten samaa mieltä, eli lopputuloksesta huolimatta ja 3-0 johdon menettämisen tuottamasta armottomasta vitutuksesta huolimatta, olihan tämä hemmetin hyvä peli. Näitä lisää, ja onnittelut etäkärpille, jotka sai juhlapäiväänsä vielä makoisan voiton.

Jatketaan joulukuussa Raksilassa...

 

[Derksen]

Kärpät ja Tappara myös toisaalta pelaa huomattavasti muita joukkueita enemmän johtoasemassa, mikä voi vaikuttaa siihen, että jäähyjäkin joudutaan ottamaan kun vastustajan on pakko yrittää olla aktiivisempi.

Kärpät ja Tappara eivät niinkään saa itse erityisen paljon jäähyjä (edit: no on Tappara saanut kuudenneksi eniten kakkosia), mutta ne saavat huomattavan vähän ylivoimaa. Syy tähän saattaa kyllä osaltaan piillä tuossa, mitä kirjoitit. Ylivoima-ajan määrän luulisi korreloivan jossain määrin pelaamisen tasokkuuden (sarjataulukko) kanssa, mutta Kärppien ja Tapparan osalta näin ei ole tapahtunut. Kun unohdetaan tasoitteluhöpötykset, voidaan pohtia oikeita syitä, jotka johtavat näihin tilastokehityksiin. Luulen, että yksi tekijä on sellainen, että Kärpät ja Tappara hallitsevat pelejä kuitenkin pitkiä aikoja, jolloin vastustaja joutuu tekemään paljon pieniä rikkeitä, joista muodostuu tasainen massa, joista tuomareiden on vaikea puhaltaa yksittäisiä tilanteita, vaan vasta hyvin selvä rike puhalletaan. Sitten taas Kärppien ja Tapparan ollessa harvemmin rikkovassa roolissa, erottuu pienempikin rike tuomareille selvemmin muista pelitapahtumista.

Kuten edellä jo todettu, niin ei niiden jäähyjen tarvitsekaan aina mennä tasan. Vai oletko nyt sitten myös sitä mieltä, että liiga yrittää tällä hetkellä kaikkein aktiivisimmin tukea Jukurien menestystä, koska Jukurithan on lähes pöyristyttävästi pelannut tällä kaudella kaikista eniten ylivoimaa ja samalla myös kaikkein vähiten alivoimaa?

Jäähyjen ei tietenkään pidä mennä määrällisesti tasan vaan tasan suhteessa rikkeiden määrään (joku käyttää termiä jäähytasapaino). Voi olla, että ne aika hyvin menevätkin, en ole väittänyt toisinkaan. Muutenkaan en ole ollut mitään sellaista mieltä, että joitakin joukkueita suosittaisiin toisten kustannuksella. Otin esiin vaan tilastotietoja keskustelussa olleesta aihepiiristä ja pohdikselin mahdollisia syitä, jotka saavat tilastot sellaisiksi kuin ne ovat. Jukureihin liittyen voisi todeta, että noiden tilastojen mukaan he ilmeisesti tekevät pelaamisessaan todella paljon asioita oikein. Tämä ei kuitenkaan näy sarjataulukossa, kenties pelaajamateriaalinsa heikosta tuloksentekokyvystä johtuen.

 

[1946]

Helsingissä on ollut liigan pahimmat kotituomarit jo vuosikausia; Nordiksen jälkeen hyvänä kakkosena tulee Hämeenlinna ainakin viime vuosien perusteella IMO. Se ei ole tietenkään hämeenlinnalaisten vika vaan paskojen tuomareiden.

 

[vastaantulija]

Ylivoima-ajan määrän luulisi korreloivan jossain määrin pelaamisen tasokkuuden (sarjataulukko) kanssa, mutta Kärppien ja Tapparan osalta näin ei ole tapahtunut.

Nämä nyt on näitä tilastokummajaisia, mitkä ei sitten edes ole niin kummajaisia. Kyllähän siihen sarjataulukkosijoitukseen vaikuttaa aika moni muukin asia kuin saatujen alivoimien tai ylivoimien määrä. Esimerkiksi pelkästään siihen aihepiiriin liittyen jo se, että miten ne ali- ja ylivoimat onnistuu hoitamaan. Kuten itsekin toteat, niin ei se saatujen ylivoimien määrä esim. Jukureilla näy sarjataulukossa, kun tehokkuus on liigan 11. paras. Tai sitten se näkyykin siten, että Jukurit ei ole läheskään viimeisenä, mikä taisi aika monella olla se heidän lähtötaso voimasuhteissa.

Luulen, että yksi tekijä on sellainen, että Kärpät ja Tappara hallitsevat pelejä kuitenkin pitkiä aikoja, jolloin vastustaja joutuu tekemään paljon pieniä rikkeitä, joista muodostuu tasainen massa, joista tuomareiden on vaikea puhaltaa yksittäisiä tilanteita, vaan vasta hyvin selvä rike puhalletaan. Sitten taas Kärppien ja Tapparan ollessa harvemmin rikkovassa roolissa, erottuu pienempikin rike tuomareille selvemmin muista pelitapahtumista.

Tämä varmasti jossain määrin totta. Usein tuntuu, että herkemmin se pilli soi johtoasemaa puolustavan rikkeille kuin toisinpäin. Tietysti ainahan se taas ei ole näin, ja sitten tullaan siihen linjattomuuskeskusteluun eri pelien välillä. Ihan jokaista rikettä ei kuitenkaan vihelletä ja sitten siellä on se tulkinnanvaraisuus, että mikä on rike. Sitten meillä katsojilla on värilaseja, jotka korostaa näitä suuntaan ja toiseen, ja vaikeuttaa tietysti tätä keskustelua. Joskus näitä kommentoi "objektiiviset" katsojatkin, mutta sielläkin voi aina olla vähän mieltymystä toisen suuntaan, vaikka toista sanoisi.

Muutenkaan en ole ollut mitään sellaista mieltä, että joitakin joukkueita suosittaisiin toisten kustannuksella.

Tämä totta, nyt kun luin uudestaan koko viestisi. Lähdin varmaan lainaamaan juuri sinun viestiäsi, kun siinä oli paljon asiallistakin, mutta muodostin asiasisältöni siitä kaikesta, mitä tässä ketjussa on kirjoitettu.

Matka jatkuu

 

[1946]

Noista sarjakärkien mystisistä jäähymääristä oli Kalevassa/Oulu-lehdessä juttua vuosia sitten. Silloin selvitettiin, että Sheddenin itkujen jälkeen runkosarjoja dominoinut Kärpät sai eniten jäähyjä, mikä oli/on poikkeuksellista muihin liigoihin verrattuna.

 

[Brother Whisper]

Minusta painnanuntien kotituomareista valittaminen on hieman turhaa ja väsynyttä. Ongelma on enemmänkin siinä, että selkeä yhteinen linjaus puuttuu tuomareilta.

Uskon kyllä, että nollatoleranssi saataisiin Liigaan seurojen niin halutessa. Taito pääsisi paremmin esiin ja ottelut olisivat katsojaystävällisempiä. Tasoerot toki näkyisivät entistä selkeämmin, mutta loppupeleissä uskoisin ainakin selkeän enemmistön voittavan pelin tason noustessa.

Mitä siinä kaksinkamppailussa, jossa Lindsten kuumeni, oikein taphtui?

 

[Hoitsu]

Minusta painnanuntien kotituomareista valittaminen on hieman turhaa ja väsynyttä. Ongelma on enemmänkin siinä, että selkeä yhteinen linjaus puuttuu tuomareilta.

Uskon kyllä, että nollatoleranssi saataisiin Liigaan seurojen niin halutessa. Taito pääsisi paremmin esiin ja ottelut olisivat katsojaystävällisempiä. Tasoerot toki näkyisivät entistä selkeämmin, mutta loppupeleissä uskoisin ainakin selkeän enemmistön voittavan pelin tason noustessa.

Mitä siinä kaksinkamppailussa, jossa Lindsten kuumeni, oikein taphtui?

Selostajan kertomuksen mukaan HPK:n pelaaja (en muista kuka) kävi ilmeisesti härppimässä Lindsteniä nokkaan joko vaihtoaition vieressä tai Lindstenin ollessa jo vaihtoaitiossa. Kuvaahan tuosta ei käsittääkseni ole misään ja tuomarit sitä eivät nähneet, mutta Lindsten kävi kuumana ku hellankoukku vielä pitkään tilanteen jälkeen, joten melkoista epäoikeudenmukaisuutta hän ainakin koki kärsineensä

 

[vastaantulija]

Uskon kyllä, että nollatoleranssi saataisiin Liigaan seurojen niin halutessa.

Eikös tätä yritetty jo vuosia sitten jollain kaudella ja lopputulos oli, että pelit oli pelkkää erikoistilannetta. En nyt muista, että kauanko siinä meni ennen kuin linja alko löystymään, mutta jos tämä tehtäisiin, niin sitä pitäisi aika sinnikkäästi jatkaa ja kestää tuo murrosvaihe. On se kyllä niin, että ei sellaista peliä jaksa kauan katsoa, mikä on vaan jatkuvaa erikoistilannetta.

On tämä touhu Liigassa kuitenkin kehittynyt ja Liigassa on semmoisetkin aikakaudet ollut, kun mailalla sitomiset, käsillä kiinnipitämiset ja kiekottoman surutta estämiset oli ihan arkipäivää peliä hidastavana ja rikkovana elementtinä. Nykyään peli on vauhdikkaampaa ja sisältää paljon 1vs1 luistelu-/harhautuskilpailuja, jossa puolustava pelaaja yrittää pysyä kyydissä ja löytää tilaisuuden painaa toinen kropalla laitaan, ilman että pelaa itseään ulos. Pelaajat käyttää taitavammin kroppaa näissä laitaväännöissä, eikä näissä ole enää samanlaista käsillä tarttumista ja kahvausta kuin joskus, mutta toisaalta ainakin mailalla huitomista katsotaan ihan liikaa läpi sormien.

Nykypäivän ongelma on siis enemmän tuo mahdollinen linjattomuus ja se, että välillä vihelletään ja välillä ei. Absoluuttisten rikkeiden määrä on kuitenkin selvästi vähäisempi kuin joskus ennen ja siksi peli on paljon vauhdikkaampaa.

No, nämä on ehkä jonkun toisen ketjun aiheita.

 

[Itäpuu]

Eikös tätä yritetty jo vuosia sitten jollain kaudella ja lopputulos oli, että pelit oli pelkkää erikoistilannetta. En nyt muista, että kauanko siinä meni ennen kuin linja alko löystymään, mutta jos tämä tehtäisiin, niin sitä pitäisi aika sinnikkäästi jatkaa ja kestää tuo murrosvaihe. On se kyllä niin, että ei sellaista peliä jaksa kauan katsoa, mikä on vaan jatkuvaa erikoistilannetta.

Siis tämä kokeiluhan loppui valmentajien itkuun. Ongelma oli se, että liigan puolelta asiaa ei oltu kunnolla kommunikoitu seuroille. Vaikka jääkiekkoilija voi olla keskimääräistä tyhmempi (en väitä), niin ei se niin tyhmä ole, että ottaa useamman jäähyn samasta asiasta, jos tietää että pilli soi. Se on niin yksinkertaista. Kerrotaan että nyt muuten soi, ja vihelletään sen mukaan. Ja kaikki voittaa. Mutta ei tule tapahtumaan niin kauan, kuin 90-luvun mailakainalot ovat tuolla päättämässä.
Lisäys: Nythän kysytään joukkueilta, että millaista kahvaa haluatte pelata, sensijaan että kysyttäisiin katsojilta, että millaisesta pelistä haluatte maksaa. Vaikkakin vastaus jälkimmäiseenkin on useimmiten väärä. Halutaa, että oma joukkue voittaa, keinoista viis... -> katson pääasiassa NHL:ää.

 

[Eddie]

Kärppien kohdalla totuus on kai ollut jo vuosia, että yv-aikaa tulee melkeinpä vähiten. Sheddenin itkujen lisäksi Marjamäki ihmetteli täällä ollessaan, miksi Kärpät saa vähiten yv-aikaa, vaikka on sarjan paras joukkue. Tässä kontekstissa on aina ilo lukea viestejä, kuinka puolen Suomen Kärppiä suositaan Junnon ruskeiden kuorien avittamana.

Mututuntuma on, että johdossa oleva joukkue ei saa niin helposti yv-aikaa, koska inhimilliset tuomarit eivät halua ratkoa pelejä tai reilummassa johdossa lyödä lyötyä. Toisinpäin se häviöllä oleva joukkue saa tiedostamatonta empatiaa ja helpommin yyveetä. Tästähän olisi helppo tehdä tutkimustyötä, koska tilastot paljastavat kaiken. Minä en sitä jaksa tehdä. Eli miten tilastojen valossa joukkueet saavat YV ja AV aikaa. Mikä on tilanne sarjataulukossa ja itse pelissä. Olisi kiinnostavaa tietää, mitä kaikkea sieltä tilastojen valossa paljastuisi. Ja en väitä, että tuomarit sen tahallaan tekevät, mutta he ovat inhimillisiä olentoja...

 

[Purkan Jauhaja]

Tästähän olisi helppo tehdä tutkimustyötä, koska tilastot paljastavat kaiken. Minä en sitä jaksa tehdä. Eli miten tilastojen valossa joukkueet saavat YV ja AV aikaa. Mikä on tilanne sarjataulukossa ja itse pelissä. Olisi kiinnostavaa tietää, mitä kaikkea sieltä tilastojen valossa paljastuisi. Ja en väitä, että tuomarit sen tahallaan tekevät, mutta he ovat inhimillisiä olentoja...

Muistaakseni Pohjois-amerikassa tutkittiin kotiedun merkitystä ja siinä jutussa todettiin, että kotietu johtuu pääosin siitä, että vierasjoukkueelle vihelletään enemmän jäähyjä pitkässä juoksussa (Kotituomareita kaikkialla). En muista otettiinko siinä kantaa sarjasijoitukseen tai pelitilanteeseen. Tässä http://people.stat.sfu.ca/~tim/papers/penalty.pdf tutkimuksessa oli vähän sivuttu aihetta. Ei toki mikään laaja tutkimus, mutta ihan mielenkiintoista tavaraa.

Tuo olisi kyllä mielenkiintoista tutkia myös liigassa. Siitä vain ehdottamaan jollekin tulevalle tilastotieteilijälle gradun aihetta.