La 24.9.2016 Otteluseuranta

[henkke]

Kyllähän Venäjälä voisi jo alkaa tiivistämään ja kokoamaan jotain superkenttiä?

 

[Nick Neim]

KLM-ketju oli parhaimmillaan Gretzkyä parempi, ja koska he pelasivat eri sarjassa, kuten hyvin varmasti tiedät ei tehoja lasketa samoihin tilastoihin... Gretzky oli omalla aikakaudellaan loistava pelaaja, mutta todella kaukana kaikkien aikojen parhaasta jääkiekkoilijasta, koska NHL:n taso oli nykyiseen verrattuna täysi vitsi, varsinkin kun parhaat pelaajat, eli Neuvostoliiton sen aikaiset mestarit eivät pelanneet sarjassa.

Oliko KLM-ketju vielä 1990-luvulla Gretzkyä parempi?

Mikäli tosiaan puhut ketjusta johon kuului mm. Larionov ja Makarov, niin sitähän on suhteellisen helppo vertailla. Tai sitten puhut jostain toisesta KLM-ketjusta, josta en ole kuullut.

Gretzky painoi kaljaliigassa 142 pongoa, Makarov 86 ja Larionov 44. Tämä kaudella 1989-1990, jolloin kaikki olivat vielä hyvässä, melkeinpä parhaassa peli-iässä. Selaile lisää, ja ero kavereihin sen kuin kasvaa.

Tosin sinähän sanoit, että KLM-ketju oli Gretzkyä parempi, ja se on totta. Yleensä kolme pelaajaa on parempi kuin yksi, mutta ei se niistä kolmesta kolmea suurinta tee.

Onhan se nyt kuvaavaa, että Gretzkyllä on enemmän pelkkiä syöttöjä, kuin kellään muulla yhteensä pisteitä. Gretzky johtaisi siis pelkillä syötöilläänkin kaikkien aikojen pistepörssiä.

 

[Walkin]

Ei tarvitse ihmetellä miksi Capitals ei tule voittamaan mitään suurta lähivuosina.

 

[henkke]

Moderaattorit on kyllä kyseisellä foorumilla, mutta järkyttävä määrä postauksia joten eivät varmaan joka paikkaan heti ehdi. Ja kyllä, siellä on myös paljon paskaa joka pitää osata suodattaa, mutta niin on myös täälläkin vaikka kirjoitusoikeuksia ei kaikille myönnetä. Ja jos joku satunnainen kirjoittaja haukkuu pelaajan paskaksi niin ei kannata yleistää.

Ok. Jätän HF-Boardsin mainitsematta seuraavan kerran kun Crosbystä puhutaan. Otan siihen keskusteluun silloin mukaan ~110vrk sisään voitetut Conn Smythe ja WCH MVP palkinnot.

 

[Breathe]

Ok. Jätän HF-Boardsin mainitsematta seuraavan kerran kun Crosbystä puhutaan. Otan siihen keskusteluun silloin mukaan ~110vrk sisään voitetut Conn Smythe ja WCH MVP palkinnot.

Ööö? Mitähän tällä viestillä nyt ajat takaa?

 

[Nick Neim]

Ei tarvitse ihmetellä miksi Capitals ei tule voittamaan mitään suurta lähivuosina.

Tämä. Niin tämä.

Ovechkin katoaa kyllä lahjakkaasti panosten kasvaessa. Ei ensimmäistä, eikä kyllä viimeistäkään kertaa.

 

[Klausuuli]

Oliko KLM-ketju vielä 1990-luvulla Gretzkyä parempi?

Mikäli tosiaan puhut ketjusta johon kuului mm. Larionov ja Makarov, niin sitähän on suhteellisen helppo vertailla. Tai sitten puhut jostain toisesta KLM-ketjusta, josta en ole kuullut.

Gretzky painoi kaljaliigassa 142 pongoa, Makarov 86 ja Larionov 44. Tämä kaudella 1989-1990, jolloin kaikki olivat vielä hyvässä, melkeinpä parhaassa peli-iässä. Selaile lisää, ja ero kavereihin sen kuin kasvaa.

Tosin sinähän sanoit, että KLM-ketju oli Gretzkyä parempi, ja se on totta. Yleensä kolme pelaajaa on parempi kuin yksi, mutta ei se niistä kolmesta kolmea suurinta tee.

Makarov ja kumppanit olivat parhaimmillaan Neuvostoliiton paidassa, jolloin he olivat parempia kuin Gretzky. Laitatko vaikka kyseisen NHL-kauden pelaajien ketjutoverit ja heidän uransa tilastot, niin tarkastellaan kenellä oli kyseisellä kaudella parhaat lähtökohdat tehdä eniten pisteitä.. Kyseiset pelaajat eivät taida olla iältäänkään samaa sarjaa? Perustan oman näkökulmani nähtyihin peleihin ja vastustajien tasoon sekä pelaajien tiedettyihin fysikaalisiin ominaisuuksiin, ja siltä kulmalta esimerkiksi Makarov oli parhaimmillan parempi jääkiekkoilija kuin Gretzky.

 

[henkke]

Ööö? Mitähän tällä viestillä nyt ajat takaa?

Ajan sitä takaa että pidän keskustelun jatkossa pelkästään Crosbyn saavutuksissa jotten suututa vahingossa muiden foorumien ammattikirjoittajia. Btw, mikä nicki?

 

[Walkin]

Jälleen Crosby pyyhkii Ovechkinilla jäätä ja Kanada finaaliin.

 

[Breathe]

Ajan sitä takaa että pidän keskustelun jatkossa pelkästään Crosbyn saavutuksissa jotten suututa vahingossa muiden foorumien ammattikirjoittajia. Btw, mikä nicki?

Kenet olet suututtanut? :D

 

[Nick Neim]

Makarov ja kumppanit olivat parhaimmillaan Neuvostoliiton paidassa, jolloin he olivat parempia kuin Gretzky. Laitatko vaikka kyseisen NHL-kauden pelaajien ketjutoverit ja heidän uransa tilastot, niin tarkastellaan kenellä oli kyseisellä kaudella parhaat lähtökohdat tehdä eniten pisteitä.. Kyseiset pelaajat eivät taida olla iältäänkään samaa sarjaa? Perustan oman näkökulmani nähtyihin peleihin ja vastustajien tasoon sekä pelaajien tiedettyihin fysikaalisiin ominaisuuksiin, ja siltä kulmalta esimerkiksi Makarov oli parhaimmillan parempi jääkiekkoilija kuin Gretzky.

Kanada-cup pelattiin 1980-luvulla neljä kertaa, ja turnaukseen osallistuivat kaikki parhaat, myös Makarov ja kumppanit. Siellä siis Makarov ja kumppanit olivat sinun mukaasi parhaimmillaan.

Neljä kertaa neljästä tuon turnauksen pistepörssin voitti sama henkilö. Osaatko arvata kuka on kyseessä?

Yksi, ehkä kaksikin menisi vielä sattumasta. Tuo 4/4 on jo niin vakuuttava saldo siihen nähden, että jos Makarovit ja kumppanitkin pelasivat "parhaimmillaan" siellä majupaidassa, niin aika vaikea Gretzkyä taitaa olla haastaa.

E: Ajatuskatkos, viimeisin turnaus 1991. Pointti silti sama, vaikka parilla vuodella aikajana heittikin.

 

[Morgoth]

Perustan oman näkökulmani nähtyihin peleihin ja vastustajien tasoon sekä pelaajien tiedettyihin fysikaalisiin ominaisuuksiin, ja siltä kulmalta esimerkiksi Makarov oli parhaimmillan parempi jääkiekkoilija kuin Gretzky.

Mitäköhän nämä fysikaaliset ominaisuudet ovat? Kerro tarkemmin.

 

[Klausuuli]

Mitäköhän nämä fysikaaliset ominaisuudet ovat? Kerro tarkemmin.

Vaikka nopeus, voima ja kestävyys, vai miltä ominaisuuksiltaan Gretzky oli mielestäsi parempi?

 

[Klausuuli]

Kanada-cup pelattiin 1980-luvulla neljä kertaa

Ei muuten pelattu, ja peliaikaan suhteutettuna esim. Makarov oli tehokkaampi kuin Gretzky. Ja jos olet sattunut katsomaan myös itse pelejä, niin vastaavilla säännöillä pelattaessa ei Neuvostoliitto olisi hävinnyt peliäkään vastaavassa "Soviet-cupissa", mikä on myös yleisesti tunnustettu jälkeenpäin.

 

[Nick Neim]

Ei muuten pelattu, ja peliaikaan suhteutettuna esim. Makarov oli tehokkaampi kuin Gretzky.

Missä turnauksessa?

Minä tiedän, että kaikissa ei ollut. Joten sinä varmaan tiedät turnauksen, jossa Makarov oli suhteutettuna tehokkaampi.

Ja jos olet sattunut katsomaan myös itse pelejä, niin vastaavilla säännöillä pelattaessa ei Neuvostoliitto olisi hävinnyt peliäkään vastaavassa "Soviet-cupissa", mikä on myös yleisesti tunnustettu jälkeenpäin.

Toki, mutta eikö tilastojen siltikin kuvittelisi olevan huomattavasti tasaisempia, jos Gretzky ainoastaan neppaili kaljaliigassa ennätyksiä? Suosittiin Kanadaa kuinka räikeästi tahansa, on pelkkä ppg-ero melkein puoli pistettä Gretzkyn hyväksi.

Kaiken lisäksi Makarovilla oli paremmat ketjukaverit Kanada-cupissa, koska sinähän juuri ehdit hehkuttamaan KLM-ketjua. Eli eikö sekin puolla Gretzkyn paremmuutta?

 

[SaucerPass]

Aivan ylivertainen esitys Kanadalta. Bob pelasi loistopelin ja piti Venäjän mukana toisessa erässä. Harmillisesti se Marchandin toinen maali kuitenkin upposi helpohkosti.

Venäjällä ei ollut mitään vastausta Kanadan aggressiiviseen karvaukseen syvältä. Eivät yksinlertaisesti päässeet omista pois. Kyllähän tuossa näkyi Venäjän pakiston heikkous. Ei siellä ollut samanlaista taitoa pyörähtää karvaajista eroon kuin esim. Doughtylla Marchandin toista maalia edeltäneessä tilanteessa. Silloin kun Venäjä pääsi Kanadan päähän, niin näyttivät kyllä vaarallisilta, mutta sinne pääseminen tuotti ylivertaisia vaikeuksia.

Peli ei lopulta ratkennu erikoistilannepelaamiseen, mutta kyllähän Venäjän yv ansaitsee erikoismaininnan. Kanada loi 2-4 todella laadukasta paikkaa av:llä, eikä Venäjä saanut kiekkoa edes kontrolloidusti alueella. Tällä tasolla täytyy olla joku muukin idea pakkopelin aikaan saamiseen kuin, että jokainen vuorollaan yrittää kuskata kiekon syvään ja rauhoittaa pelin. Kaamea esitys.

Ihan sama kuka tulee finaalissa vastaan, tuskin tarvitaan kahta peliä enempää.

 

[azlakki#44]

Jälleen Crosby pyyhkii Ovechkinilla jäätä ja Kanada finaaliin.

Eikös tämä ollutkaan joukkuepeli? Mä kun niin luulin.. Joo ymmärrän, että kapteeni näyttää joukkueelleen esimerkkiä ja kantaa joukkuetta vaikka reppuselässä ja mitä näitä muita fraaseja on. Myönnettäköön, että Crosby vei voiton, koska sehän nyt on päivän selvää. On vain huvittavaa lukea tätä antipatiaa aina Ovechkinia kohtaan. Toivottavasti näyttäisi tulevalla kaudella NHL:ssä närhen munat ja näpäyttäisi epäilijöitä. En oikein parempaa kapteenia Capitalsille kyllä keksi tällä hetkellä kuin Ovechkin. Täytyy kyllä myöntää, että ei siellä pelannut samanlainen Ovechkin kun viime kaudella oli tottunut näkemään. Tuli vähän mieleen se aika, kun Oates oli valmentajana ja Ovechkin fleguili.

Minun mielestäni Venäjällä oli kyllä taitoa, ehkä vähän liiakseenkin. Santapaperi-osastolla kun olisi ollut parempia pelaajia ja pakisto jos olisi ollut parempi, ehkä ottelu olisi ollut tasaisempi. Ei siinä, Kanada oli vain yksinkertaisesti parempi.

 

[V-G-]

Sainpas katsottua tulospiilosta matsin ja voi pojat kun repesi perse tuohon Panarinin loppuhetken kavennukseen. Mulla ooi lapulla Kanada -2...

Itse pelissä Venäjä teki voitavansa mutta tasoero oli aivan valtavaa luokkaa. Bobrovsky pelasi jäätävän matsin, mutta sellaisellakaan ei yksin tuota voimaa pysäytetä.

Finaalissa ainoa ohut oljenkorsi näyttäisi olevan Pietrangelo - Bouwmeester -pakkiparin paineistaminen. Toisaalta kova homma on pitää se hyökkäyskalusto kurissa. Etenkin ykkösketju ja kolmen kapteenin kolmosketju olivat aivan huikeassa tikissä, vaikka selostamosta Stammeria kritisoitiinkin.

Doughty on tällä hetkellä aivan käsittämättömän hyvä puolustaja! Mielestäni lähelle pääsevät vain ja ainoastaan Duncan Keith ja Viktor Hedman. Siinä on maailman kolmen kärki tällä hetkellä kun puhutaan kokonaisvaltaisesta puolustajasta.

Sitten on tietysti Carey Price jonka peliä ei taaskaan voinut katsoa hymyilemättä. Miten kukaan voi olla noin eleetön ja oikein sijoittunut?! Price on heittämällä maailman paras maalivahti.

 

[Ni$pekt15]

Sainpas katsottua tulospiilosta matsin ja voi pojat kun repesi perse tuohon Panarinin loppuhetken kavennukseen. Mulla ooi lapulla Kanada -2....

Bergyllä ja Brädillä oli saumat naulata 6-2 ja -3 Kanadalle tilipussiin, kosh!

 

[V-G-]

Bergyllä ja Brädillä oli saumat naulata 6-2 ja -3 Kanadalle tilipussiin, kosh!

Niin. Bruins ruins.

 

[sampio]

Hoh, Mäkinen on niiiin nolo. Världens bästa, världens bästa...