La 24.10.2009 Sport - D Team

  • 3 220
  • 21

dafjkl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos ja JYP
Kun Vaasasta ei ole löytynyt ketjulle avaajaa, kuten odotin, niin avataanpa tämä ketju myös.

D Teamilla on tänään kahdeksan mahdollista liigapeluria (ovat pelanneet tällä tai viime kaudella liigaa JYPissä) riveissään. Ikonen, Asplund, Virpiö, Sipiläinen, Piiroinen, Jormakka, Heikkinen ja Lahti ovat kaikki Mestiksen tasolle aivan huippumiehiä - ja vielä olisi Laukkasen Tuomokin , joka jostain syystä on nyt poissa. Hyökkäysarsenaali pystyy joko nopeisiin vastahyökkäyksiin tai sitten hienoon hurlumhei kiekkoon halutessaan.

Taitaakin olla niin, että Juicen laulun sanoin "kyllä jossakin on raja, jossa veri vapisee, Vaasankin veri vapisee...". Uskon että Vaasassa on hyvä ottelu tänään, mutta yhtä vankasti uskon vieraiden voittoon. Luettelemani pelaajat ovat nuoria ja nälkäisiä ja silti kokeneita. Ja kun nelosessa Lahtisen Pirkka pystyy pelaamaan ja tukee siten Auvitun mahdollisia ratkaisuja myös hyökkäyspäässä, niin hyvältä näyttää.

Ja D Teamin puolustus - siihen ei peli kaadu. Se on aina ollut Ahvenjärven joukkueen vahvin lenkki. Kertokaapa siis Vaasalaiset, millä kaadatte sarjajohtajan. Mitkä ovat Tammisen teesit tämän päivän otteluun?
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Kertokaapa siis Vaasalaiset, millä kaadatte sarjajohtajan. Mitkä ovat Tammisen teesit tämän päivän otteluun?
Keskittymällä omaan tekemiseen vastustajasta riippumatta, tuskin siinä sen kummempia.
 

Shearer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Nyt on jo niin tiukka vääntö tulossa, että ilman yv:n onnistumisia tällaiset pelit yleensä hävitään ellei puolustus ja Jaska onnistu todella hyvin.

Ihan hyvin Sport on näissä kärkipeleissä yleensä onnistunut varsinkin kotona. Katellaan nyt sitten miten tänään käy. Kyllähän Sport paperilla D Teamille pärjää mutta onhan tuo D ollut tosi vahva tällä kaudella.
 

Ponto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
D Teamilla on tänään kahdeksan mahdollista liigapeluria (ovat pelanneet tällä tai viime kaudella liigaa JYPissä) riveissään. Ikonen, Asplund, Virpiö, Sipiläinen, Piiroinen, Jormakka, Heikkinen ja Lahti ovat kaikki Mestiksen tasolle aivan huippumiehiä - ja vielä olisi Laukkasen Tuomokin , joka jostain syystä on nyt poissa. Hyökkäysarsenaali pystyy joko nopeisiin vastahyökkäyksiin tai sitten hienoon hurlumhei kiekkoon halutessaan.

Liigapelureihin voisi tietysti myös laskea Jonne Virtasen, joka on jostain syytä poissa ja Kevin Kanteen, joka paikkaa ilmeisesti Välivaaraa tänään.. Eli muutoksia on tullut ja lisäksi kun poissa on alkukauden ehdottomasti kiekollisesti paras pakki Vesa Kulmala, niin voi olla hyvinkin mahdollista, että Deen viisikkopeli ei toimi tänään.
 

MarkusMaggot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaljaliigalaiset
Katellaan nyt sitten miten tänään käy. Kyllähän Sport paperilla D Teamille pärjää mutta onhan tuo D ollut tosi vahva tällä kaudella.

Sportilla on paperilla ainakin minun nähteni joka tapauksessa sarjan kovin porukka, oli muilla "liiga-apuja" tai ei. D:n menestys on ollut myös pelitavallinen kysymys, ja ennen kaikkea sitä miten pelitapaa on noudatettu viisikkona. Kyllähän jos vastustajan peli saadaan poikki keskialueella ja käännettyä toiseen suuntaan, niin kyllä tuolla määrällä jalkoja pitää jo päästäkin maalipaikoille. Vielä kun tehokkuuskin on ollut hyvää tasoa, niin silläpä noita pisteitä nyt on tullut noin paljon.

Sportia en tietysti ole nähnyt kuin sen yhden kerran kun kävivät täällä vierailulla. Vähän sekava kuva jäi. Välillä peli oli hyvin kasassa, sitten taas kolmannessa erässä tuli ihan hirveä romahdus. Nyt ilmeisesti on mennyt parempaan suuntaan ainakin kotiotteluissa.

Eipä siinä, kokoonpano on tänään D:llä sitten tuollainen. Laukkanen on jossain eikä Kulmalakaan ole pelikunnossa. Ei ainakaan helpota voiton hakemista. Sipiläinen on tietysti apuna, mutta ihan suoraan sanoen ei hän kiekollisessa pelissä tuo yhtään mitään edes Mestikseen. Alivoimissa toki erittäin käyttökelpoinen. Viime pelissä maalia ihan tosissaan hakenut Jonne Virtanen on ilmeisesti liigan mukana, joten nelosessa on tilalla jo maalin tehnyt Ari Kovanen. Ei varmaan vaikuta mitään sen kentän peliin.

No, toivottavasti pystyvät haastamaan Sportin. Mitään ei Vaasasta lähde ilmaiseksi ja varmaan joutuu aika paljon laittamaan likoonkin jos pisteitä meinaa ottaa. Vanha viidakon laki, jos Tamminen ei ole ottanut aikalisää ennen kolmannen erän alkua, kusessa ollaan.
 

Nicotsein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Pittsburgh Penguins (Geno <3)
Täytyy sanoa että vaikka vastassa on sarjakärki niin ei ottelu herätä mitään tunteita. Johtuukohan se nimestä?

Teesi on kai että Jypin kaatoon. Eiku? Tottakai tasaväkinen ottelu on luvassa, mutten silti syty tälläiselle farmijoukkueelle pahemmin. Toki meen ottelua kattomaan, mutten saa siitä mitään "Kookoo" tyylisiä kiksejä, olkoonkin vaikka huippupeliä pelaava sarjakärki.

Ainoa miete otteluun on että moniko Jypin sopimusmies onnistuu?
 

dafjkl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos ja JYP
Niin se on tavannut olla, että eniten Vaasassa melkeinpä D Team ja JYP kuvio tuntuu joitain kannattajia rasittavan. Mutta eiköhän se ole niin, että jos jo "JYPin farmin" kanssa joutuu koville, niin liigapaikasta on turha haaveilla.

Enempi olisin ehkä vaasalaisina huolestunut siitä, että kuinka kauan Sportin menoille on tulopuolella katetta. Tänään taitaa vastassa olla kuitenkin Mestiksen halvin ja kallein joukkue - ja itseasiassa mukana ei D Teamissa ole yhtään JYPin vakiokokoonpanon miestä - eli "JYPpiä" vastaan ei Sport tänään pelaa, kuten Nicotsein epäili. Katsotaan illalla, kuinka hyvin Sport pärjää Jyväskylän kakkosmiehistölle.

Tekemisen pitkäjänteisyydestä kertonee se, että Jyväskylässä sama organisaatio pystyy pyörittämään kahta joukkuetta joutumatta taloudelliseen ahdinkoon - ja toinen pelaa liigaa.

Sportilla on tänään hyvät mahdollisuudetn kotivoittoon, mutta se vaatisi erittäin nöyrää tekemistä. D Team on tottunut voittamaan ja tehoja löyty joka ketjusta, joten maaleja varmasti nähdään.
 

Nicotsein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Pittsburgh Penguins (Geno <3)
eli "JYPpiä" vastaan ei Sport tänään pelaa, kuten Nicotsein epäili. Katsotaan illalla, kuinka hyvin Sport pärjää Jyväskylän kakkosmiehistölle.

Lähinnä mukana oli mulla sarkasmia, mikä on vaikea laji. Ja pointti oli myös se ettei yksinkertaisesti tällainen D-Team vain kiinnosta henk.kohtaisesti pahemmin, vaikka olisikin minkälainen sarjakärki.

Mutta eiköhän se ole niin, että jos jo "JYPin farmin" kanssa joutuu koville, niin liigapaikasta on turha haaveilla.

Muistaakseni viime kaudella Sportilla oli kovaa vääntöä Jyväskylän kakkosmiehistön kanssa, ja silti oltiin maalin päässä liigasta. Tuohonkin pitäis sitten kai löytyä joku järkevä selitys?
 

MarkusMaggot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaljaliigalaiset
Muistaakseni viime kaudella Sportilla oli kovaa vääntöä Jyväskylän kakkosmiehistön kanssa, ja silti oltiin maalin päässä liigasta. Tuohonkin pitäis sitten kai löytyä joku järkevä selitys?

Siihen on minusta ainakin kaksi järkevää selitystä. A) Sport paransi koko ajan loppua kohden, niin kuin menestyvän joukkueen pitääkin tehdä ja B) Ennakkosuosikki-altavastaaja-asetelma. Toisella ei ole mitään muuta kuin voitettavaa, toisella on ihan helvetisti hävittävää. Vähän sama tuli todettua omin silmin viime keväänä JYP-TPS-sarjassa, jossa asetelma oli hyvin samankaltainen.
 

Pervert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiitospaidat
Ja taas jollain meni hiekkaa p*lluun jos D-Team ei herätä tunteita.

Sportin kentät siis tänään:

Kuusisto-Takala-Dickenson
Suonpää-McGregor-Bergman
Cabana-Sihvonen-Jämsä
Riska-Laitinen-Pahkala

Pernaa-Salmu
Uitto-Heikkinen
Erholz-Kinos

Rossi jämähtänyt luukulle niinkuin moni uskoi Tamin puheista huolimatta.

Illan kohokohtiin mm. kuuluu seuraaminen , joko Cabby on oppinut laukomaan syötöstä ylivoimalla sekä vaeltaako Bergman vielä varjojen mailla.
Odottaisin myös Kujanpäätä kokeilemaan edustukseen...
 

Nicotsein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Pittsburgh Penguins (Geno <3)
Siihen on minusta ainakin kaksi järkevää selitystä.

Toki siihen löytyy selityksiä, mutta taas tämä Dafjkl ei taida ymmärtää sitä. Suuntasin kysymyksen kyllä hänen suuntaansa, mutta sinä vastasit. Jos Sport nyt taapertaa D:tä vastaan niin se tarkoittaa automaattisesti ettei ole mahdollisuuksia päästä liigakarsintoihin? Toki pakka on levällään vaasassa ku mummon pullataikina, ja varmasti tulee taaperrusta. Shit Happens. Kenties taas parannetaan loppua kohden. Tai sitten ei

No, mutta ottelusta sen verran että Sportilla eivät ole ketjut juuri muuttuneet sitten viime pelin, ja odotan Dickensonilta edes pientä puolustussuuntaan työskentelyä. Ja D:llä on pelaaja jota vihaan koko sydämestäni: Pekka Jormakka.
 

dafjkl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos ja JYP
Pariinkin asiaan täytynee kommentoida, vaikka töiden keskeltä täällä piipahdin katsomaan JYPin kokoonpanoa. Ja pahoittelen jo etukäteen, että nyt kommenttini ei niinkään liity tämän illan peliin, vaan vastaan kahteen itselleni tulleeseen kommenttiin.

---
Pervert kirjoitti: Ja taas jollain meni hiekkaa p*lluun jos D-Team ei herätä tunteita.
---

Täytynee todeta, että minulle, johon Pervet viittaa, on ihan sama sinällään herättääkö D Team tunteita jollain muulla paikkakunnalla - tosin näyttää herättävän. Itse olen Lohi-Kiekko -ajoista asti ollut D Teamia kannustamassa ja minun joukkueenani se on säilynyt kaikissa vaiheissaan. Siksi mieluusti katson, kuinka se aiheuttaa pakkoa vähättelyyn esimerkiksi Suomi kiekon "mekassa" Vaasassa - tosin ei tietenkään kaikkien joukossa.

Eli vastakommenttina täytynee todeta, että ellei D Team herätä mitään tunteita, niin miksihän JYP - D Team suhdetta sitten täytyy ollenkaan kommentoida. Eli kyllähän se tuntui vähättelevässä mielessä herättävän kovastikin ainakin Nicotseinillä tunteita. Jos minä en ole itse ollenkaan kiinnostunut jostakin seurasta tai pelistä, niin en minä viitsi siitä silloin mitään kirjoittaakaan - enhän edes ajattele koko asiaa, eikö niin?

ja
---
Nikotsein: Toki siihen löytyy selityksiä, mutta taas tämä Dafjkl ei taida ymmärtää sitä. Suuntasin kysymyksen kyllä hänen suuntaansa, mutta sinä vastasit. Jos Sport nyt taapertaa D:tä vastaan niin se tarkoittaa automaattisesti ettei ole mahdollisuuksia päästä liigakarsintoihin?
---


En minä ihan tuota tarkoittanut, mutta heitin sen kyllä aiheelliseksi kysymykseksi. Itse asiassa on jopa aivan todennäköistä, että Sport pääsee liigakarsintoihin. Ja yksittäisissä peleissä mikä tahansa Mestiksen huippuseura voi haastaa liigan heikoimpia. Voi altavastaajan asemaansa hyödyntäen voittaa jopa pleijarisarjan. Mutta jos perustekemisen taso on kauden aikana sellainen, että mestiksessäkin on kovilla, niin ilman organisaation suurta vahvistamista, ei liigassa ole mitään tekemistä.

Kun Kärpät pelasi Mestistä tai I divaria viimeisinä vuosinaan - se oli jo runkosarjassa ja sen alusta alkaen perustekemiseen tasoltaan aimo harppauksen muita edellä. Organisaatiota (ei vain joukkuetta) luotiin koko ajan liigakelpoiseksi. Kukaan ei epäillyt hetkeäkään enää parina viimeisenä kautena ennen sen nousua liigaan, etteikö Kärpät siellä paitsi säilyisi niin jopa menestyisi - jos vain onnistuisi nousemaan.

Sportin tilanne on aivan erilainen. Ihan ymmärryksellä, kun nicotsein sitä epäilit, kirjoitin, että liigapaikasta ei kannattaisi haaveilla, jollei jonkin Mestisseuran organisaatio ala olla rautaisessa kunnossa - tai sellaiseksi rakennettavissa. Ja ellei joukkueen tekeminen ole sillä tasolla, että kauden aikana näyttäisi jo siltä, että sarjataso alkaa olla vähän väärä. Sportin kohdalla ei oikein millään mittareilla näytä siltä, että kyseessä olisi tuleva liigajoukkue.

Mutta eipä enempää tästä. Jokainen saa olla vahva omassa uskossaan.
 

Museoesine

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja muut keskisuomalaiset
Kuten edellisissä viesteissä on jo mainittu, on D:n kentällisiin tullut pientä hienosäätöä keskiviikon jälkeen poissaolojen vuoksi. LeKin nollannut Niko Kaulio jatkaa maalilla.

Jouni Virpiö – Miika Lahti – Timo-Pekka Heikkinen
Lauri Taipalus – Panu Hyyppä

Pekka Jormakka – Turo Asplund – Samuli Piiroinen
Antti Jaatinen - Matti Koistinen

Olli Sipiläinen - Jasse Ikonen - Jaakko Pelkonen
Marko Laurikainen - Petteri Muotka

Yohann Auvitu – Pirkka Lahtinen – Ari Kovanen

Niko Kaulio (Jarno Laitinen)
 

dafjkl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos ja JYP
Sportille voitto ja nähtävästi aika hyvin estivät D Teamin loppukirin Vaasassa. Silti D:ltä hyvä nousu kolmen maalin takaa jo yhden päähän. Ei romahda D Team vaikeassakaan paikassa ja hyvä niin. Keskiviikkona takaisin voiton makuun sitten, vaikkei vastus juurikaan helpotu.

Hivenen mietityttää kaksi alivoimamaalia omiin - oliko turhaakin riskinottoa, vaiko vastustajan hyvyyttä. Joku hallissa ollut kommentoinee. Tai no ainahan alivoimamaali on vastustajan hyvyyttäkin, mutta tökkikö joku D Teamin ylivoimassa pahemmin tänään?
 

Shearer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Hivenen mietityttää kaksi alivoimamaalia omiin - oliko turhaakin riskinottoa, vaiko vastustajan hyvyyttä. Joku hallissa ollut kommentoinee. Tai no ainahan alivoimamaali on vastustajan hyvyyttäkin, mutta tökkikö joku D Teamin ylivoimassa pahemmin tänään?

Kyllä Sportin sivuille ilmestyy aikanaan maalikooste, josta voi katsoa missä vika oli. Kyllähän vieraat mielestäni riskillä pelasivat ja Sport sai useammankin ylivoimahyökkäyksen alivoimalla.

Oli viihdyttävä peli ja mukavaa seurattavaa. Vauhtia oli todella paljon ja tasaväkistä vääntöä. Ylivoimat molemmilta aika heikkoa. En yhtään ihmettele että D Team johtaa sarjaa. Kyllä Sportkin johtaisi jos pelaisi joka pelin samalla sykkeellä ja asenteella kuin tänään. Mutta kun eivät pelaa.

Tuomareilta linja vaihteli jokaiseen erään, joten heikko suoritus heiltä.

Suomalainen pelasi taas erinomaisesti. Mutta kyllä koko puolustus toimi tänään.
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Tai no ainahan alivoimamaali on vastustajan hyvyyttäkin, mutta tökkikö joku D Teamin ylivoimassa pahemmin tänään?
1. Sport on tällä kaudella tehnyt enemmän alivoima-, kuin ylivoimamaaleja.
2. D:n ylivoima oli 107 kertaa paremman näköistä, kuin Sportin.

Muita huomioita:

- Yleisömäärä! Viime kaudella piti odottaa tammikuuhun asti, että kolme tonnia menisi rikki (Lauantain peli Jukureita vastaan), mutta nyt kolme tonnia ylitettiin jo lokakuussa. Vaikka D ei mikään ns. kiinnostava vastustaja olekaan, niin tarjosi se Sportille hyvän vastustuksen ja vain Jaskan todelliset saverit (Ja ensimmäinen maali oli hieman onnekas, taisi kiekko muuttaa suuntaa D-pelaajan mailasta) olivat D:ta vastaan. Lisäplussia myös puolustukselle, joka siivosi riparit pois alueelta.
- Muuten Sportin peli oli välillä tutunnäköistä eli ei osattu (taaskaan) avata peliä, ei osattu (taaskaan) antaa hyvää syöttöä ja sitten, kun hyökkäysalueelle päästiin niin piti (taas kerran) leipoa aivan ihmeellisen kauan. Vastustajat pyörittävät kiekkoa huomattavasti nopeammin ja heillä on huomattavasti paremmin maskia + enemmän vetoja. Miksi Sport tekee asiat aina vaikeaksi? Kyllä Sport tänään taisteli, mutta voisi jatkossakin hoitaa asiat paljon yksinkertaisemmin. :)
- Erholtz... Voi herranjumala. Mies pelkää aivan liian paljon virheitä, kun ei mennyt edes viivalle vaan piti peruutella valmiiksi keskialueelle. Sitten ihmetellään, kun ei kiekko pysy hyökkäysalueella. Tietenkin voidaan ajatella niinkinpäin, ettei tule niitä perinteisiä siniviivahazardeja...
- Tamilisä on edelleen ns. täyttä viihdettä. Nyt mies ei enää puhunut pelaajille, vaan keskittyi aikalisän aikana huutelemaan tuomareille.

Hallissa oli jopa tunnelmaa.
 

papera

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Itse en ymmärrä tätä Erholtzin jatkuvaa dissaamista. Markku on pelannut tällä kaudella hyvää kiekkoa ja plusmiinus saldokin näyttää komeasti viittä (5) pinnaa plussan puolelle. E-hollen pelissä näkyy kokemus, yksinkertaista ja varmaa kiekkoa, pelitavan mukaisesti.
 

Hiilikuitu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Kelpo peli Sportilla sarjajohtajaa vastaan. Jotenkin kuitenki vauhti hiipui kolmanten erään tultaessa ja D team pääsi peliin mukaan.

Sportin ylivoima on todellakin edelleen erittäin surkeaa. Näköjään on surempi todennäköisyys että Sport tekee maalin alivoimalla kun ylivoimalla.
Hyvä että yleisö on viimein alkanut löytämään hallille, parempi tunnelma kun on enemmän väkeä ja Sportin kassakin tykkää.

- Tamilisä on edelleen ns. täyttä viihdettä. Nyt mies ei enää puhunut pelaajille, vaan keskittyi aikalisän aikana huutelemaan tuomareille.

Kiitos päivän nauruista. Totta toki.
 

kistrand

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
näin streamistä kaksi ekaa erää ja hienoa peliä oli molemmilta joukkueilta. Moni hallissa ei varmasti nähnyt Jaskan aivan uskomaton hasek-torjunta ekassa erässä, aivan huippuluokkaa oli, toivottavasti näkyy maalikoosteessa. Kannattajapääty ansaitsee myös propsit erinomaisesta työstä eilen, streamistäkin tunnelma välittyi hienosti. Sääli etten päässyt paikalle.
 

Hartiapankki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport ja kaikkinainen urheilu vaasalaisittain
näin streamistä kaksi ekaa erää ja hienoa peliä oli molemmilta joukkueilta. Moni hallissa ei varmasti nähnyt Jaskan aivan uskomaton hasek-torjunta ekassa erässä, aivan huippuluokkaa oli, toivottavasti näkyy maalikoosteessa.
Kyllä tuo näkyi uusintana moneen kertaan screenillä, kuten maalitkin. Suomalainen oli kyllä kuin muuri eilen, D-teamin maaleille oli paha tehdä mitään.

Hyökkäyspäässä jyväskyläläiset olivat kyllä selvästi paras tällä kaudella Vaasassa vierailleista porukoista. Vastapainoksi todella monta kertaa Sport pääsi iskemään vastahyökkäyksiin kahdella yhtä vastaan, niin av:lla pelatessaan kuin täysilukuisinakin.
 

dafjkl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos ja JYP
D Team on tällä kaudella pääsääntöisesti iskenyt otteluissa neljä maalia tai enemmän. Se antaa anteeksi pienen riskinotonkin. Sportin puolustus ja Suomalainen saivat eilen D Teamin liukkaat hyökkääjät pidettyä kurissa ja voitto jäi Vaasaan.

Mutta parasta oli kuulla, että peli oli hyvää kiekkoa. Tästä kummankin joukkueen on hyvä jatkaa. Ja Sportkin saattaa laittaa meikäläisen syömään vielä sanansa (viittaan aiempiin kirjoituksiini), jos alkaakin nousta myös vieraissa omalle tasolleen - silloin sarjakärkikin voi vaihtua ennen joulua. Vaasassa joukkueen peli kulkee hyvin.

D Team ei kuitenkaan helpolla piikkipaikkaa luovuta.
 

Winger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
D Team ei kuitenkaan helpolla piikkipaikkaa luovuta.

Ei vielä, mutta tammikuun 31.1.2010 jälkeen nähtäneen B-Jyp:n syöksykierre tyyliin noin 5-10 ottelun mittaisena, jolloin viimeistään kärkipaikka vaihtuu. Näinhän se viime vuonnakin oli ja näin se taas tänä vuonna on näiden farmijengien kanssa. Ei pahalla.

Ottelu eilen oli todella hyvätasoinen, mielestäni useat liigapelitkin häviävät tasollaan tuolle. Näitä lisää, kiitos.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös