La 23.9.2006 TPS - Ässät

[Iceberg]

Se on muuten poijjaat sillä lailla, että ennustettavissa on värikäs ja hieno kiekko ilta lauantaina, kun Artukaisten viljasiilossa kättä paremmuudesta vääntävät TPS ja Ässät. Odotettavissa on kaljanhuuruinen hockey night, laitojen pauketta, rikkonainen ottelu, suuria tunteita ja paljon jäähyjä. TPS:n kantti fyysistä joukkuetta vastaan mitataan ensimmäistä kertaa tällä kaudella ja voisin väittää, että ensimmäisen kerran moneen vuoteen myös TPS pystyy vastaamaan fyysiseen peliin kova kovaa vastaan.

Ässien isokokoinen ja kömpelö puolustus on väärin koottu ajatellen nykysääntöjä. Tätä TPS:n tulisi pystyä käyttämään hyväkseen hyvällä hyökkääjien liikkeellä ja pakottaa betonijalkaiset puolustajat rikkomaan. Kun TPS:n ylivoima on vielä toiminut erinomaisesti, on tässä aseet kotivoittoon.

Pliis, laittakaa Santanen maaliin. Ja Pukka, näytä niille shaatana! Toivottavasti myös mahdollisimman monet porilaiset löytävät itsensä Turkuun, että saadaan kunnon tunnelma päälle.

 

[peno]

Ässien isokokoinen ja kömpelö puolustus on väärin koottu ajatellen nykysääntöjä.

Ässien puolustus on kaikkea muuta kuin isokokoinen juuri nyt. Yksi 190cm rajan ylittävä pakki löytyy, ja sekään ei taklaa. Tosin kulkee kokoisekseen kohtalaisesti. Toivottavasti Konttinen päättää jättää veivit omalla puolustusalueella, sillä niin mahtavan syötön tarjoili HIFK:n ekaan maaliin. Hyökkäyspäässä niitä temppuja vaikka sitten.

Tästä pelistä olisi hyvä saada pisteitä, sillä otteluohjelma lupaa kylmää kyytiä tuleville kierroksille, jos meno jatkuu samanlaisena. Ensimmäinen erä tiukasti puolustaen ja virheitä vältellen, niin hyvä tulee. Torstaina HIFK otti älyttömästi jäähyjä, ja uskonkin ettei TPS samaan sorru. Maalivahtipelikin tulee olemaan todella ratkaiseva, ja toivoisinkin että Kilpeläinen pääsee aloittamaan. Duballa vissiin musta ilta torstaina, joten jos laukauksia saadaan yhtä paljon ja hyviltä paikoilta kuin HIFK:ta vastaan, niin tulosta tulee... toivottavasti.

Toivottavasti ei mene neppailuksi tämäkin peli, sillä suoraviivaisella ja agressiivisella pelillä on hyvätkin mahdollisuudet hakea pisteitä. Jesse saisi pikkuhiljaa ruveta jakamaan sitä kiekkoa ketjukavereilleenkin, sillä viltti kutsuu taas pian, jos sama sooloilu jatkuu. Mahtaakohan Naurov pelailla tässä pelissä?

EDIT: Jaahas, Forsbacka saikulle. Taklauksia nähdään siis n.60% vähemmän. Sääli, sillä siinä meni ketjun tärkeä lenkki. Taitaa Naurov tai Tasku ottaa Fopan paikan.

 

[Grainger]

Pliis, laittakaa Santanen maaliin.

Ehdottomasti, nyt olisi paikka antaa Sandmanille kunnon tilaisuus. Playoffien aikaan kuitenkin yllättäen puskista tulee parikymppinen turkulainen maalivahti, joka syrjäyttää edeltäjänsä ja hoitaa homman kotiin.

Jos puolustus jatkaa Duban kanssa samaa pelleilyä kuin eilen Rinkulalla, niin mahtaa olla tuskainen ilta kotijoukkueella. Nyt vaaditaan puolustuksen johtohahmoilta pikkaisen parempaa. Pukkaa mielellään vähän kentälle, ennemmin olisin nähnyt Palmrothin Palloseuran puolustuksessa. Luotto Pukkaan on kova. Yhtä kova kuin aikoinaan Paukkuseenkin.

Hyökkäys näyttäisi varsin mallikkaalta, vaikka kerran on jo nollille jääty. Humlin ketju kuitenkin keikkuu pistepörssin kärkisijoilla ja maestro itse takoo maaleja kuin Kaitsu parhaina päivinään. Ulmerin ketjukin esitti käsittääksen mukavaa peliä eilen ja sama saisi jatkua huomenna. Rauteeta nyt on edes turha mainita, pelannee jälleen unelmaottelun kolmossentterinä. Saa nähdä saako Raku ja Yli-Torkko jonkun porilaisen mielenvikaisuuden partaalle.

Peliä perkele, se on vaan Ässät.

 

[Pressiboxi]

Mave ja Kuusela tekevät maalit mieheen mutta muuten on hiljaisempaa. Eli TPS hoitaa tämän 7-2. Ongelmat tulevat ylemmän kategorian joukkueiden kanssa ainoastaan, luulen ma.

 

[Iceberg]

Ässien puolustus on kaikkea muuta kuin isokokoinen juuri nyt. Yksi 190cm rajan ylittävä pakki löytyy, ja sekään ei taklaa.

Äh, sori. Meilläpäin isokoinen puolustus on tarkoittanut viime vuosina sitä, että valtaosa puolustajista on yli 180 senttisiä. Jos poistetaan isokoinen alkuperäisestä viestistä, jää jäljelle kömpelö. Tämä "kömpelö" -sana taitaa kuitenkin päteä tämän päivän Ässäpakistossa?

 

[Prt Sc]

Tämä "kömpelö" -sana taitaa kuitenkin päteä tämän päivän Ässäpakistossa?

Ei se kyllä kuvaa Ässä- pakistoa kovinkaan hyvin, mutta kokematon lienee hyvä kuvaus.

 

[Blackie]

Ei se kyllä kuvaa Ässä- pakistoa kovinkaan hyvin, mutta kokematon lienee hyvä kuvaus.

Sana KOKEMATON itse asiassa kuvastaa koko joukkuetta aika hyvin. Tason heittely jopa yhden pelin sisällä on silmiinpistävää. Parhaimmillaan Ässät pelaa oikein mallikasta kiekkoa ja pahimmillaan tulee viiden sekunnin sisään yhtä monta virhettä. Projekti on vasta aluillaan ja jokainen peli on aina uusi kokemus joukkueelle. Itse uskon, että Ässät ainaostaan parantaa kauden edetessä.

Jos nyt vaikka sitten lauantaina olisi ehjän 60-minuuttisen vuoro? Jos näin on, niin TPS saa tehdä täyden päivätyön voittaakseen. Kannustuksesta ei jää kiinni, sillä Ässä-fanit ottanevat Turkuhallin haltuun. Mielenkiintoista on myös, miten Mikko Rautee onnistuu huomenna TPS:n joukkueesta. Varmasti miehelle tunteellinen hetki pelata kasvattajaseuraa vastaan.

 

[Jarner]

Mielenkiintoista on myös, miten Mikko Rautee onnistuu huomenna TPS:n joukkueesta. Varmasti miehelle tunteellinen hetki pelata kasvattajaseuraa vastaan.

Kiitos päivän nauruista! Ei meinannu oluet pysyä suussa..
Onhan se toki lauantain kunniaks vaivauduttava viljasiiloon, vaikka edellinen peli ei hirveästi Tepsin osalta anna lupauksia.
Minäkin toivoisin näkeväni Santasen maalissa, koska näyttää Duban taso heittelevän aivan liikaa.
Toki eipä sillä hirveästi ole mitään merkitystä, että kuka siellä maalissa pelaa, koska vastassahan on vain Ässät. Ja vaikkapa niitä hymiöitä tähän nyt sitten oman maun mukaan.

 

[Kawalski]

Kiitos päivän nauruista! Ei meinannu oluet pysyä suussa..
Onhan se toki lauantain kunniaks vaivauduttava viljasiiloon, vaikka edellinen peli ei hirveästi Tepsin osalta anna lupauksia.
Minäkin toivoisin näkeväni Santasen maalissa, koska näyttää Duban taso heittelevän aivan liikaa.
Toki eipä sillä hirveästi ole mitään merkitystä, että kuka siellä maalissa pelaa, koska vastassahan on vain Ässät. Ja vaikkapa niitä hymiöitä tähän nyt sitten oman maun mukaan.

Ja näin meille sanailee henkilö joka on JYP-fani (ja tähän kanssa hymiöitä oman maun mukaan)

 

[lavos]

Olisi kiva jos Tepsin paketti pysyisi 60minsaa kasassa lauantaina. En muuten muista millon viimeks olis nähny matsin jossa paketti on pysyny kasassa koko matsin ajan. Oiskohan 5-0 voitto kärpistä finaaleis sillon joskus viime kertanen? Takasin otteluun, Berg varmaan skarppaa torstaista (ja Marko kans). Joten oiskohan se sit 4-2 tepsil, 2-2 tilantees 3. erään. Ulmeri tekee matsis ekan maalin!

 

[Speedye]

Noniin.. Seuraava kotivoitto tiedossa? Selvästi vahvistunut TPS kohtaa mielestäni heikentyneen Ässät(viime kaudesta siis). Molemmilla on tappio alla joten yritystä varmasti riittää. Näillä säännöillä se valitettavasti tietää paljon jäähyjä, ja tällöin ylivoima ratkaisee. TPS:llä tämä osa-alue on mielestäni hyvässä kuosissa joten maaleja taitaa tulla. Ässien yllätyssauma piilee siinä jos he eivät ota jäähyjä ja pystyvät rankaisemaan TPS:n virheistä. Muuten Ässillä ei pitäisi olla mitään jakoa.

 

[Annamaila]

Mielenkiintoista on myös, miten Mikko Rautee onnistuu huomenna TPS:n joukkueesta. Varmasti miehelle tunteellinen hetki pelata kasvattajaseuraa vastaan.

Täähän oli hauska! :D

Saa nähdä, mitä tästä pelistä tulee. Aikamoista vuoristorataa ovat pelit olleet, tosin kotona on pisteiden valossa mennyt ihan putkiloon. Täksi kaudeksi olisi sellainen pyyntö Midakselle, että kaivapa jostain pöytälaatikosta esiin se taistelumentaliteetti, jota TPS esitti aikoinaan mm. ottelujen lopussa. Nykyään pakkaa menemään liian usein paniikin puolelle, ja noita paniikkihäiriöitä tulee hiukan liian tiuhaan. Se on hirvittävää katseltavaa. No, torstaista paniikkihäiriötä en paikan päällä nähnyt, mutta viime vuosin on tullut todistettua niitä aika liuta.

Ei tässä nyt muuten niin kauhean huono fiilis ole kauden alusta. Onhan tämä sujunut paremmin kuin viimeisenä kolmena vuotena yhteensä.

 

[peruspata]

Täähän oli hauska! :D

Porissa on vähän omat kasvatin kriteerit. Eniten muuten kasvateistamme on mainetta niittänyt muuan Jason Williams, pelailee Detroitissa.

Kristian Kuuselan (199 42+39=81) juhlaotteluun lähdetään hieman sekavissa tunnelmissa. Patapakalla hakee vielä peli uomiaan, mutta sanokaa minun sanoneen, että kun kultajuna löytää taas raiteilleen, ei paljon valittajia näy. Turha on kirvestä heittää kaivoon neljän pelin jälkeen.

Porin nimimerkkien suunnalta kuului sellaista, että kaksikko Mave-Krisu on erotettu toisistaan. Ei kuulosta kyllä kovin pahalta, kun ottaa huomioon, miten hanakasti esim. BJ Crombeen tykkää laukoa paukutella. Näen silmissäni jo Fakiirin passin, josta BJ roiskaisee kauniin maalin. Mave-Krisu taisi olla vähän liian hyvin scoutattu parivaljakko, lieneekö viime kauden tehoilla osuutta asiaan.

Maalin tulee kaiketi Eero Kilpeläinen, eka liigapeli pomputeltuna, nyt voi aloittaa sitten paikan valtauksen loisto-otteilla. Avauserä on vaan otettava tarkemmin nyt. Peliä ei voi aloittaa vasta puolesta välistä, heti olisi koko joukkueen oltava hereillä.

EDIT

Ikään kuin muistoksi viime kaudesta laitan yhden kuvan Ässä-kasvatista.

 

[Nipsu]

Tänään sitten Turkuun katsomaan miten Ässät siellä pärjäilee. Sääli ettei Forsbacka pelaa. Mutta nyt on Ässien alettava todellakin niitä pisteitä napsimaan.

Ikään kuin muistoksi viime kaudesta laitan yhden kuvan Ässä-kasvatista.

Tulisi nyt se Nikke takaisin sieltä Dallasista pelleilemästä. Tulisi väriä tähänkin joukkueeseen. Vaikka vasta muutama peli on pelattu niin on jo ikävä viime kauden Ässiä ja varsinkin Nikkeä.

 

[Juippi]

Kirjoitin jo HPK-matsiketjuun, että TPS on vastustajia jäljessä 5 vs 5 pelissä ja ainoastaan ylivoimalla saadaan hallintaa aikaan. Myös Kerho vei Tepsiä tasakentällisin aika huolella ja nyt onkin toiveissa nostaa suoritustasoa nimenomaan kun pelataan tasakentin. Duba voisi myös laittaa sen maagisen torjuntavireen päälle ja unohtaa haparoinnin, jota viime matsissa oli havaittavissa.

Ässiä ei muistaakseni viime kaudella voitettu kuin yhden kerran kuudesta, joten hieman on kalavelkoja maksettavana. Molemmat joukkueet ovat uusiutuneet paljon ja kuten joku jo edellä totesikin, niin ainakin näin ennakkoon ajateltuna TPS on vahvistunut ja Ässät ehkä ainakin paperille heikentyneet. Toki vasta neljä kierrosta pelattu ja niin TPS kuin Ässät nostanevat suoritustasoaan vielä reilusti. Toivottavasti tänään TPS esittää taistelevan ilmeen, joka oli nähtävissä Tappara vastaan (mm. Rakun uhrautumiset kiekon eteen heittäytymällä monta kertaa!). Taitoa joukkueella on sen verran taskussa, että siitä homman ei pitäisi jäädä kiinni.

 

[Näkkäri]

Näin viime yönä unen, että Ässäkasvatti Jarkko "0+1" Immonen palasi takaisin kasvattajaseuraansa rapakon takaa. Ihan kelpaisi kyllä, ei siinä mitään.

No joo, tänään pääsee katsomaan lätkää oikein paikan päälle pienessä Gin&Tonic nosteessa ja mikäs sen mukavampaa. Uskon, että Ässät palkitsevat kannattajansa tänään hakemalla sen parin viime kauden aikana jo perinteeksi tulleen voittonsa Turkuhallista.

Kyllä niitä pisteitäkin alkaa patapaidoille kertymään jossain vaiheessa, koska peli on kuitenkin ajoittain ihan mallikasta ollut. Tänään 3 pongoa ja kaikki on taas toisin.

 

[kalma]

Ryhtiliikkeen aika/mahdollisuus?

Mielenkiintoista on myös, miten Mikko Rautee onnistuu huomenna TPS:n joukkueesta. Varmasti miehelle tunteellinen hetki pelata kasvattajaseuraa vastaan.

Tosiaan pata-faneilla on vähän omat nämä kasvatti-kriteerit... Oltiin töistä katsomassa teps-tappar -peliä niin Rautee kun teki maalin ja tokaisin että "kyl huomaa et on Ässä-kasvatti" niin en oikein saanut ymmärrystä osakseni, hulluja nuo turkulaiset..

Mutta pelistä, tällä kertaa tuskin missään aitiossa ainakaan olen peliä katsomassa, turun suunnalla kyllä, joten ei kai se mahdottomuus olisi ihan hallille asti mennä?

Mutta pelistä.. Paljon on kiinni siitä miten Kilpeläinen alkaa pelata, mikäli on itse varmuus ja torjuu sen mitä torjuttavissa on, niin uskoisi kenttäpelaajienkin pelaavan jotain jääkiekon näköistä.. Crombeen sai korkin auki, eiköhän tänäänkin tapahdu jotain? Voisi vaikka joku ylilyöntikin tulla, ihan lauantain kunniaksi..
Tiedä sitten onko Mavella oikeasti asennevikaa taas, vai onko se vaan yli-odottavien ihmisten pessimistisyyttä, mutta tänään pitäisi tapahtua jotain muutakin kuin mussutusta. Tosiaan Crombeenin kanssa samaan ketjuun? Ei välttämättä olisi mitenkään huono veto..
Ja sitten Konttinen, toivottavasti ei tänäään tule ekalla minuutilla virhettä minkä vuoksi olisi sitten lopun pelin viltissä, tuskin toista peliä muutenkaan mutta silti.. Potentiaalia on varmasti pelata kuin lukko-pelissä..

Mikäli Ässien ylivoima toimii ja turhia jäähyjä ei tule erityisen paljoa niin teps saa tehdä täyden iltatyön voittaakseen, mutta sitten taas toisinpäinkin, eli ylivoima totutun paskaa ja pikkukakkosia puolenpelin verran, niin tulee ässill vähän turhan pitkä ehtoo.

Miten sitä taas saa kirjoitettua näinkin pitkän viestin ilman mitään asiaa? Kuluupahan työaika joutuisammin..

 

[Miksu]

Ässät tänään
30 Matti Kaltiainen, Maalivahti
37 Eero Kilpeläinen, Maalivahti AK

1. kenttä
6 Pasi Peltonen, Vasen puolustaja AK
38 Eetu Heikkinen, Oikea puolustaja AK
33 Aleksandr Naurov, Vasen laitahyökkääjä AK
7 Toni Häppölä, Keskushyökkääjä AK
8 Kristian Kuusela, Oikea laitahyökkääjä AK

2. kenttä
14 Mika Rontti, Vasen puolustaja
20 Tero Konttinen, Oikea puolustaja
21 Marko Kivenmäki, Vasen laitahyökkääjä
9 Tom Wandell, Keskushyökkääjä
44 Brandon Crombeen, Oikea laitahyökkääjä

3. kenttä
47 Tapio Sammalkangas, Vasen puolustaja
45 Iikka Törnvall, Oikea puolustaja
11 Tuomas Huhtanen, Vasen laitahyökkääjä
22 Matti Kuparinen, Keskushyökkääjä
41 Jussi Peltomaa, Oikea laitahyökkääjä

4. kenttä
28 Anssi Tieranta, Vasen puolustaja
15 Peter Aston, Oikea puolustaja
18 Jesse Joensuu, Vasen laitahyökkääjä
43 Ville Hirvonen, Keskushyökkääjä
23 Tuomas Takala, Oikea laitahyökkääjä

Lähde: sm-liiga.fi

 

[Nickerson#50]

Hyvä että ketjuja on muutettu. Ei välttämättä ala ihan heti toimia, mutta turkulaiset ja muut paikallaolijat voivat sitten pelin jälkeen kertoa miltä on näyttänyt :)

Naurov-Häppölä-Kuusela
Hmm... Naurov saanut kunnon näytönpaikan ja onnistumisia tarvisi nyt tulla. Ketjussa yhdistyy nopeus, juonikkuus ja taito. Häppölä rakentelee ja pikajunat painaa laidoilla. Kuuselalla on lisäksi vielä yksi Sm-liigan parhaista laukauksista. Uskon että voi alkaa toimimaan heti ensimmäisessä pelissä.

Kivenmäki-Wandell-Crombeen
Itse olisin laittanut Kuparisen tähän keskelle, mutta ehkä on hyvä antaa Wandellin näyttää kykynsä. Ja mitä Mave tuumaa "pudotuksesta" kakkoseen? Toivottavasti Kivenmäki ja Wandell löytävät hyvin toisensa ja Crombeenin lavan P-pisteen kaarella :P

Toivottavasti tulee hyvä ja tasainen kamppailu.

 

[Bemo]

Muutokset saattavat olla hyvinkin tervetulleita, itse olisin ehkä laittanut Kuparisen Wandellin paikalle. Wandell ei ole oikein vakuuttanut, nyt on näytönpaikka kaverilla.

Maalivahtipelin tulee tänään olla kunnossa, muuten Tps tulee yli. Odotettavissa hyvätasoinen peli jossa uskoisin molempien välttelevän sen suurempia taklausmääriä, jäähyjä tulee liian herkästi.

 

[Juippi]

TPS tänään:

Juho Santanen, Maalivahti
Tomas Duba, Maalivahti AK

1. kenttä

Aki-Petteri Berg, Vasen puolustaja AK
Marko Kiprusoff, Oikea puolustaja AK
Ville Vahalahti, Vasen laitahyökkääjä AK
Ivan Huml, Keskushyökkääjä AK
Kai Nurminen, Oikea laitahyökkääjä AK

2. kenttä

Vladimir Sicak, Vasen puolustaja
Mikko Pukka, Oikea puolustaja
Tuomas Suominen, Vasen laitahyökkääjä
Layne Ulmer, Keskushyökkääjä
Mika Alatalo, Oikea laitahyökkääjä

3. kenttä

Simon Backman, Vasen puolustaja
Teemu Kesä, Oikea puolustaja
Joni Yli-Torkko, Vasen laitahyökkääjä
Mikko Rautee, Keskushyökkääjä
Teemu Ramstedt, Oikea laitahyökkääjä

4. kenttä

Tomi Sykkö, Vasen laitahyökkääjä
Jussi Makkonen, Keskushyökkääjä
Matti Aho, Oikea laitahyökkääjä

Makkonen tiputettu neloseen, joka hieman ihmetyttää. Ulmerin kenttä oli Tepsin vauhdikkain Hämeenlinnassa. Joko Layne tänään avaisi maalihanat?

Edit: Linkistä löytyy syy Makkosen peluutukseen nelosessa. http://www.turunsanomat.fi/urheilu/?ts=1,3:1006:0:0,4:6:0:1:2006-09-23,104:6:407126,1:0:0:0:0:0:

 

[Mas@]

No nyt saa ainakin Ramstedt paremman paikan näyttää kykynsä noiden uusien loukkaantumisten takia. Olisi ollut Jortikalta fiksu veto laittaa Santanen rohkeasti maaliin.. Duba on kyllä parhaimmillaan Hasek mutta huonoimmillaan Puurula. Tulosveikkaus: 5-3

 

[The Hawks]

Vähän on skeptinen fiilis tämän matsin suhteen. Ässien peli ei ole näyttänyt siltä että tänään Turusta olisi lupa pisteitä odottaa. Toivotaan että nuo ketjumuutokset toisivat uutta ilmettä touhuun ja ainakin Mave syttyisi kirkkaampaan liekkiin. B.J voisi jatkaa siitä mihin HIFK:ta vastaan jäi.

Suurin kysymysmerkki kai on tuo Kilpeläinen. Tänään ei olisi hirveästi varaa laskea helppoja sisään, veikkaan ettei Ässät kuitenkaan kovin montaa kiekkoa Duban taakse saa.

Toivotaan nyt kuitenkin että Eero ottaa mustaa kiinni ja saadaan vaikka niiden erikoistilanteiden kautta muutama maali ja näin pidettyä peli hallussa.

 

[Jykke1978]

Sitten onkin aika suunnata katseet kauden ensimmäiseen lauantai kotipeliin ja siinä vastaan asettuu Ässät Porista.

Ässät on aloittanut kauden heikosti ja on 4 pelistä pystynyt saalistamaan vain 3 pistettä ja sekin tuli kauden avausottelusta jossa patapaidat pistivät kettuja nekkuun Lännen Puhelin Areenalla Raumalla, sen jälkeen on Ässien taival ollut mollivoittoista ja pataan on tullut kolmessa peräkkäisessä ottelussa.

Tepsi on aloittanut kautensa kaksijakoisesti, kotona on voitettu molemmat pelit, kun taas vieraissa on otettu käkättimeen. Tepsin on saatava puolustuspeli kuntoon sillä kerhoa vastaan se ei sitä ollut ja sen huomaa. Tepsiltä alkaa äijät loppumaan kesken kohta ja seuraavan loukkaantumisen jälkeen saadaan olla vuokraamassa taas pelaajaa jostain muusta seurasta.

Ramsted saa nyt sitten enemmän peliaikaa ja näin ollen myös enemmän näyttöpaikkoja. Makkonen ei ole ollut läheskään samalla tasolla liigapeleissä mitä oli harjoitusotteluissa ja en yhtään ihmettele, että hänet pudotettiin neloseen pelaamaan ja en olisi ihmetellyt vaikka Pulliainen olisi terveenä.

 

[FatSam]

Porista järjestetään ilmeisesti joku fanimatka tähän matsiin. Mistähän katsomonosasta muut Pata-kannattajat mahtaa löytyä? Onko se tuo G5, jonka joku mainitsi tuolla Ässät FanClub -ketjussa? Mietin vielä eilen, etten jaksa lähteä, mutta saatanpa sittenki...