Mainos

La 22.10.2011 HIFK - SaiPa

  • 19 489
  • 59

#16 Murray

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei ole erityinen luku, olisiko ollut 110-vuotisjuhlapeli, jonka jälkeen on synttäröity joka vuosi jostain syystä. Varmaankin vaan markkinointikikka ja sikäli onnistunut tänä vuonna, että valitettavasti SaiPa ei yleensä vedä yleisöä Nordikselle, mutta nyt lienee tupa aika täynnä. En siltikään ymmärrä näitä jokavuotisia synttäripelejä. Ja ilman muuta olisi pitänyt päästää Sputnikien tsirkut Nordikselle jytäämään!

Joo eiköhän tämä ihan puhtaasti ole vain pientä markkinointikikkaa, jotta saadaan runsaslukuinen yleisö paikalle. Eikä tästä nyt mun mielestä mitään hirveen suurta numeroa ole tehty. Juhlapaidat ja vähän mainintaa juhlaottelusta, eipä siinä sen enempää. Tietysti olisihan sitä nyt voinu antaa Saipan mirkkujen tulla paikalle, mutta näin tällä kertaa. Pistäkööt Saipa sitten seuraavalla Lappeerannan matsissa takaisin ja jättäkööt IFK:n Big Red Catsit Helsinkiin.
 

#71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Pittsburgh Penguins
Viimeeksi kaudella 2008-09 oli lauantainen HIFK - SaiPa ja tuolloin melkein 7300 oli yleisöä paikalla.

Taisi tuo kyseinen matsi olla myös juhlapeli? 2-0, Niemiselle nollapeli ja Kankaanperä heitti voittomaalissa todella nätin syötön Ramstedtille maalin kulmalle? No, muistelut sikseen.

Kova luotto jengiin ja varsinkin Lunkkaan. Nyt on the sauma saada myös Pesosen ja Hirson tehot esiin, kuitenkin on Nordiksen lauantai-ilta ja vastassa ennakkoon vähän heikompi jengi. Ja ei siis mitenkään SaiPaa aliarvioiden, mutta onhan tuo materiaaliero varsinkin hyökkäyksessä merkittävä, eikä Ullbergin tasosta ole tietoa. Kovaan ja hienoon paikkaan kyllä pojan pistivät.

Toivottavasti perinteinen ekan kympin rynnistys tuo pari maalia. Jos näin, IFK 4/5 - SaiPa 0/1. Muuten voi tulla todella tiukka ja tuskainen ilta.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Pistäkööt Saipa sitten seuraavalla Lappeerannan matsissa takaisin ja jättäkööt IFK:n Big Red Catsit Helsinkiin.

Pöh, miksi ihmeessä? Viime matsissa oli oikein hieno tunnelma, kun oli kahdet tanssitytöt ja IFK:lta bussillinen faneja. Ja Pukan komea lämäri lopussa. Pukka ratkaisee tänään SaiPalle!
 

Temptation

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Pöh, miksi ihmeessä? Viime matsissa oli oikein hieno tunnelma, kun oli kahdet tanssitytöt ja IFK:lta bussillinen faneja. Ja Pukan komea lämäri lopussa. Pukka ratkaisee tänään SaiPalle!

Niinpä! Juurikin IFK:n cheerleadereita ei saa jättää missään nimessä kotiin, koska liigan parhaimmistoa edustavat ;).
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Onnittelut SaiPalle pisteistä, ne menivät täysin oikeaan osoitteeseen tänään. Onnittelut myös Ullbergille, hieno ensimmäinen SM-liiga ottelu, vaikka pieni lapsus kävikin HIFK:n ensimmäisessä maalissa. Hienoa SaiPa.
 

#71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Pittsburgh Penguins
Onnittelut SaiPalle täysin ansaitusta voitosta. Hyvä työmoraali ja kaikinpuolin onnistunut ilta heiltä. Ullbergille peukku myös.
 

Toompe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Hyvä peli IFK:lta. Saipa oli luistelussa vähän teräpämpi. Jussi Pesonen osoitti ottelun loppupuolella , että on tulossa mukkaan peliin.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvä peli IFK:lta. Saipa oli luistelussa vähän teräpämpi. Jussi Pesonen osoitti ottelun loppupuolella , että on tulossa mukkaan peliin.

Jussi Pesonen, Rauma Lukko?

Karmea esitys lähes täyden hallin edessä. Ei luistelua, ei taklauksia, ei maalinedusvääntöjä, ei mitään. Pelaamisen idea tuntuu olevan edelleen TÄYSIN hukassa. Meillä on huikeita yksilöitä, mutta paskasti pelaava joukkue. SaiPan yksilöt eivät ole yhtä laadukkaita, mutta joukkueena he olivat tänään selvästi parempia. Ansaittu voitto ja onnittelut. Tänään puolet mestisjoukkueistakin olisi vienyt pisteet mukanaan.
 

teeveemies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tänään puolet mestisjoukkueistakin olisi vienyt pisteet mukanaan.

Niin. Ketju lukkoon.

Pisteet tulivat tarpeeseen. Helkutin hyvä fiilis tällä hetkellä. Todella hieno veto valmennukselta heittää 18-vuotias HIFK:n kasvatti maalille. Vähän pelotti miten mahtaa koppi tarttua, mutta ei pelota enää. Vastuuta luulisi olevan luvassa myös tiistaina, jolloin HPK on vastassa.

Löfman taisi nyt kaapata kultakypärän itselleen? Mukava kuuden ottelun pisteputki Löfmanilla päällä.
 
Viimeksi muokattu:

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
" Erittäin pettynyt tähän iltaan, vetää aika sanattomaksi. SaiPa pelasi erinomaisen pelin, voitti kaikki kaksinkamppailut. Meillä oli tänään asennevamma, HIFK:n vastuuvalmentaja Petri Matikainen kertoi."

Näin ulkopuolisen silmin luulisi, että lujatahtoinen valmentaja saisi kyllä "miljonäärit" ruoskittua sellaiseen iskuun, ettei mitään takin- napit-auki peliin lähtöä pääsisi edes syntymään. Vaikka pelaajat kentällä ratkaisevat pisteet niin valmennuksellekin voi tälläisessä tilanteessa antaa aika surutta puukkoa...
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Sitä ihteään, häpeä HIFK, jos osaat. En väheksy SaiPan voittoa yhtään, kun totean HIFK:n esityksen olleen kehnon. Lundell oli HIFK:n paras pelaaja Wirtasen kanssa, muut voi unohtaa. Petri Matikaisen mukaan HIFK:lla oli asennevamma, no kiitos tiedosta. Lahjottakaa pelaajat päivän palkka hyväntekeväisyyteen, kun ei pelaaminen kiinnosta. Miten olisi yötreenit Nordiksella, eikä lipumista Stadin kapakoihin, kun ei pelaaminen kiinnostanut ottelun aikana.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Miten olisi yötreenit Nordiskella, eikä lipumista Stadin kapakoihin.

Huomenna on ansaittu vapaapäivä, joten ei mitään ylimääräistä enää tälle illalle, olivathan pelaajat sentään työpaikalla...

Mistä tämä asennevamma johtuu. No,
se on aina ollut HIFK:ssa näitä vain SaiPoja vastaan ja siellä se tulee aina pysymäänkin, tähän ei pysty valmentaja kauheasti vaikuttamaan. Tosi kiva juttu kannattajan näkökulmasta.
 

Johnny99

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
SaiPa taisteli kovalla tsempillä ja vei pisteet enemmän kuin ansaitusti mukanaan. HIFK:n "peli" oli jotain todella säälittävää ja surullista. Aina sitä luulee nähneensä sen paskimman matsin ja sitten tulee sitä itseään tuutin täydeltä. Karsein himaesitys jonkun Mälkiän tai Alpon aikojen jälkeen. Jopa Ville ja Mikke täysin kujalla. edit. heh, olipa näköjään Axbor Nocturne tehnyt saman havainnon Petu-ketjussa jopa samoin sanoin. Mutta siellähän ne oli, syrjäkujan perukoilla.

Nyt on paskansyöjällä iso läjä ahmittavaksi, eikun hommiin.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Miten olisi yötreenit Nordiksella, eikä lipumista Stadin kapakoihin, kun ei pelaaminen kiinnostanut ottelun aikana.

Toiveesi toteutui. Tällaista kerrotaan YLEn nettisivulla: Vajaa tunti siitä, kun SaiPa oli ojentanut petopaitoja, komensi Matikainen kaikki pelaajansa takaisin jäälle. Lauantaiehtoo sujuu HIFK-pelaajilta viivaluistelun tahdissa.

Tässä treenissä oli mukana myös hyvin levänneitä miehiä, kun Matikainen oli tiivistänyt viimeisessä erässä kolmeen ketjuun ja jättänyt ylijäämähyökkääjät erän ajaksi pukukoppiin häpeämään.
 

ahal

Jäsen
Kiitos IFK:lle vieraanvaraisuudesta! Voihan sitä juhlapäivää viettää näinkin. Epäilen, että sputnikit ovat muistaneet juhlivaa seuraa ja tuoneet mukanaan tuliaisia: atomia, vetyä, karjalanpiirakoita ja -paistia sekä sultsinoita ja liepuskoita... No homma meni vikaan siinä, että isännät maistelivat, aikaa kun oli ja vain SaiPa vastassa, tuomiset jo ennen matsia, ja tietäähän sen miten siinä käy: pää on pian kuin Haminan kaupunki, jalat kaurapuuroa ja mahassa kiertää. Pelistä eikä oikein muustakaan tule mitään, ihan yhtä pierua. Siihen viittaa mm. se, että suuri osa yleisöstä poistui katsomosta n. 52 minuutin kohdalla. Sellainen ei ole yleensä tapana Nordiksella, mutta nyt sielläkään ei enää voinut olla. Vain sitkeimmät jaksoivat.

Kuulopuheiden mukaan vieraiden pukukopissa hoilattiin pelin jälkeen mm. karjalaisten laulua, latvialaisia juomalauluja ja iloisia ruotsalaisia ralleja. Isäntien hiljaisessa pyhätössä joku tapaili Taalainmaan vanhaa virttä.

Muillekin seuroille vinkiksi: kertokaahan hyvissä ajoin juhlistanne, että sputnikit muistavat ottaa tuliaiset matkaan.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Toiveesi toteutui. Tällaista kerrotaan YLEn nettisivulla: Vajaa tunti siitä, kun SaiPa oli ojentanut petopaitoja, komensi Matikainen kaikki pelaajansa takaisin jäälle. Lauantaiehtoo sujuu HIFK-pelaajilta viivaluistelun tahdissa.

Tässä treenissä oli mukana myös hyvin levänneitä miehiä, kun Matikainen oli tiivistänyt viimeisessä erässä kolmeen ketjuun ja jättänyt ylijäämähyökkääjät erän ajaksi pukukoppiin häpeämään.

Hyvä juttu ja hienoa Petri Matikainen. Laita ne nyt luistelemaan, kun klo 17-n. 19.20 ei kiinnostanut.
 

jlahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kannatti lähteä hallille. IFK oli lähes koko matsin vastaantulijana SaiPaa vastaan, mikä on sinänsä harvinaista. Eniten lopussa jännitti sitä, osuuko tulosveto kohdalleen. Ullberg pelasi kelpo matsin SaiPan maalilla, vaikka HIFK:n ensimmäisen maalin imaisikin nolosti. Saarinen pelasi kaksi todella hyvää maalipaikkaa Koskirannalle, mutta ei mennyt millään sisään. No, pääasia, että joku teki ne maalit. Löfman on kyllä kovassa vireessä.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Epäilen, että sputnikit ovat muistaneet juhlivaa seuraa ja tuoneet mukanaan tuliaisia: atomia, vetyä, karjalanpiirakoita ja -paistia sekä sultsinoita ja liepuskoita...

Vatruskoitakin vois seuraavan kerran viedä lisänä vieraiden vieraanvaraisuutena. :) Noh tänään nähtiin se mitä joukkuepelaaminen on. Sählärit ja starat ulkona ni johan syntyy tulosta. Rikunkin kannattaa miettiä sitä, onko hänen välttämättä pakko yrittää tehdä niitä maaleja ja turhautua kun ei onnistu, sillä maalinteon näyttää osaavan muutkin, jopa Elmerikin. Oli kyllä ilo saada tänään Nordenskiöldingatan hiljaiseksi ja tyhjäksi kesken pelin. Ei tarvinnu nähdä punasta HIFK:n maalisummerin pärinälle ja ujellukselle.
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ellen erehdy, HIFK:n juhlapaita oli Talviklassikkopaita mainoksilla varustettuna? Se näytti, että eipä tuo kovin paljoa eroa normipaidasta, kun se pilataan mainoksilla, mutta haluaisin kyllä nähdä olkapäätähdet jälleen normipaidassakin.

Ihmetytti kyllä, miten HIFK ei saanut laukauksia aikaan juuri ollenkaan. Vastustajan maalissa pelaa joku 14-vuotias ensimmäistä peliään, niin kyllä sinne olisi jotain uponnut kun tarpeeksi yrittää. Näytti jo siltä, että omakoira saa ensimmäiseen peliinsä nollapelin todella helpolla (pari näyttävää torjuntaa ekassa erässä toki), mutta upposihan sinne sentään pari melko hepposta yritystä.

Tää on niin tätä... kaksi ainakin tuloksellisesti hyvää peliä alla ja rupeaa jo miettimään, että tästä se nousu lähtee, mutta sitten tullaan alas ja lujaa. No, onneksi on sentään kohtalaisen hyvät fiilikset siitä, että potkispuoli pisti PK-35:n pinoon. En tainnut menettää mitään, kun muutama minuutti tämän matsin alusta jäi näkemättä. Alkujuhlallisuudet olisi tietysti ollut kiva nähdä - ne uudet jäädytetyt "paidat" ovat kyllä hienommat kuin aikaisemmat levyt.
 

Korak

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal, ÄTPPOMK, Rikollislauma
Toiveesi toteutui. Tällaista kerrotaan YLEn nettisivulla: Vajaa tunti siitä, kun SaiPa oli ojentanut petopaitoja, komensi Matikainen kaikki pelaajansa takaisin jäälle. Lauantaiehtoo sujuu HIFK-pelaajilta viivaluistelun tahdissa.

Tässä treenissä oli mukana myös hyvin levänneitä miehiä, kun Matikainen oli tiivistänyt viimeisessä erässä kolmeen ketjuun ja jättänyt ylijäämähyökkääjät erän ajaksi pukukoppiin häpeämään.

Erittäin hyvä asia.
Ottamatta Saipan voitosta mitään pois, oli tämä yksi kaikkien aikojen luokattomimpia esityksiä mitä olen joukkueelta ihan lähihistoriassa nähnyt. Oikeasti, vain Jan Lundellin torjunnat pitivät numerot siedettävinä. Tosin Janne ei kyllä kauhean montaa kiekkoa kiinni saanut, mutta oli edes edessä.

Pelaajat voisivat oikeasti lahjoittaa tämän päivän palkkansa johonkin parempaan tarkoitukseen. Toin vielä yhden lapsistakin katsomaan tätä "showta", ja nyt minulla on tunne, että olen huono isä. Hävettää.

Taisi paidanjäädytyslegendat oola ihmeissään.

Voi helvetti, että ahdistaa.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Petri Matikaisen mukaan HIFK:lla oli asennevamma, no kiitos tiedosta. Lahjottakaa pelaajat päivän palkka hyväntekeväisyyteen, kun ei pelaaminen kiinnosta. Miten olisi yötreenit Nordiksella, eikä lipumista Stadin kapakoihin, kun ei pelaaminen kiinnostanut ottelun aikana.

Tuo nyt on hirveää paskaa, ettei muka kiinnostanut pelata. Se on totta, että tunnetaso oli vääränlainen, mutta ettei olisi kiinnostanut. Tuo on tuollaista 70-luvun ajattelutapaa, milloin pelaajat kävivät ensin vetämässä päivän tehtaalla ja sitten vasta tulivat jäälle.

IFK oli tänään samassa rauhallisessa Jokerimatsin mielentilassa, jossa voi rauhassa viedä kiekon oman maalin taakse ja lähteä hitaasti rakentamaan hyökkäyksiä. Ikävä kyllä SaiPa tulikin ihan erilaisella temmolla peliin. IFK pakeille ei jäänyt hetkeäkään ylimääräistä miettimisaikaa ja tähän ei oltu lainkaan varauduttu. On valmennusjohdon tehtävä valmistaa pelaajat tulevaan matsiin.

SaiPa pelasi tänään todella hyvin ja IFK:lla olisi ollut todellinen työ voittaa joukkue hyvälläkin pelillä. IFK tosiaan lähti väärällä mielentilalla peliin ja sitten kun vastustaja tulikin kovaa päälle, ei päästy mitenkään omista pois ja pikkuhiljaa tämä kaikki alkoi kertaantumaan ja lopulta mikään ei enää onnistunut. IFK ei vieläkään osaa avata peliä paineen alta, aivan kuten aavistelinkin aiemminkin. Tässä työnsarkaa Matikaiselle.

SaiPasta sen verran, että joukkue pelasi todella hyvää peliä. SaiPalla ei ollut mitään ongelmia IFK-hyökkäyksen kanssa missään vaiheessa ottelua, lukuunottamatta alivoimia. IFK-hyökkääjät pidettiin omalla alueella hyvin poissa keskeltä ja maalinedustalle ei punapaidoilla ollut mitään asiaa. Joukkue lisäksi avasi peliä paikan tullen todella nopeasti ylöspäin, mutta osasi tarpeen tullen myös rauhoittaa peliä ja hyökätä hitaasti. Pelikirjallisesti siis mun asteikolla täydellinen peli. Todella aktiivista ja positiivista lätkää. Lisäksi vielä, kun pelaajat onnistuivat henkilökohtaisella tasollakin syötöissä ja maalipaikoissa, ei IFK:lla ollut mitään saumaa. Tuollaisella pelillä voitetaan otteluita!

IFK:sta hyvin pelasivat Wirtanen, Hirschovits ja Tuomainen. Granlund ei saanut tänään yhtäkään maalipaikkaa luotua, ja kun ei päässyt toteuttamaan kikkojaan hyökkäyspäädyssä, oli sitten pakko veivailla kikkoja väärissä paikoissa väärään aikaan. Granlund oli ikävä kyllä meidän huonoin sentteri tänään ja se vaikuttaa IFK:n peliin lamauttavasti. Vielä kun Peltosellekkin sattui samaan aikaan huonompi ilta, niin ei oikein ollut jakoa. Puolustuksesta epäonnistuivat kaikki. Erityisesti Jokela. Söderholm pelasi sentään ihan siedettävästi, vaikkei Södekään saanut syöttöjä avattua mitenkään hyökkääjien lapaan.

Onnea SaiPalle. Toivottavasti ei takki tyhjentynyt vaan lähtevät seuraavaan matsiin samalla sykkeellä ja keskittymisellä.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Tuo nyt on hirveää paskaa, ettei muka kiinnostanut pelata. Se on totta, että tunnetaso oli vääränlainen, mutta ettei olisi kiinnostanut. Tuo on tuollaista 70-luvun ajattelutapaa, milloin pelaajat kävivät ensin vetämässä päivän tehtaalla ja sitten vasta tulivat jäälle.
Voi 70-luvultakin oppia jotain, vaikka olin itse silloin koulussa, joten en tiedä sen ajan työelämästä mitään, tietääkö Orava itse. Onneksi Matikainen laittoi pelaajat tänään iltajäille pelin jälkeen, että saavat luistella ilokseen nyt.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvä juttu ja hienoa Petri Matikainen. Laita ne nyt luistelemaan, kun klo 17-n. 19.20 ei kiinnostanut.

Matikaisen kannattais ehkä vähän katsoa peiliin ja miettiä, että miten tuli joukkuetta valmistettua matsiin. Tuliko sanottua, että samaan tyyliin, kuin Jokereita vastaan vai painotettiinko sitä, että sitä kiekkoa pitää avata nopeasti, koska keltapaidat tulevat ryminällä päälle? Toki varmasti oli vähän hyvää fiilistä Jokerivoitostakin, mutta selvästi näki, että IFK yritti samalla lailla lähteä hitaasti omasta päädystä.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voi 70-luvultakin oppia jotain, vaikka olin itse silloin koulussa, joten en tiedä sen ajan työelämästä mitään, tietääkö Orava itse.
Enpä tiedä muuta kuin mitä olen kirjoista lukenut ja kuullut, kun taisi faijakin olla tuolloin vielä koulussa. Toki 70-luvulta voi oppia paljonkin, mutta tänään ei IFK:n avauspelaaminen yllättäen taaskaan toiminut paineen alla, kuten ei kertaakaan tällä kaudella. Asenteet ei siihen paljon auta, jos sitä ei ole oikein ohjeistettu.
 

ahal

Jäsen
SaiPa pelasi tänään todella hyvin ja IFK:lla olisi ollut todellinen työ voittaa joukkue hyvälläkin pelillä. IFK tosiaan lähti väärällä mielentilalla peliin ja sitten kun vastustaja tulikin kovaa päälle, ei päästy mitenkään omista pois ja pikkuhiljaa tämä kaikki alkoi kertaantumaan ja lopulta mikään ei enää onnistunut...

SaiPasta sen verran, että joukkue pelasi todella hyvää peliä. SaiPalla ei ollut mitään ongelmia IFK-hyökkäyksen kanssa missään vaiheessa ottelua, lukuunottamatta alivoimia. IFK-hyökkääjät pidettiin omalla alueella hyvin poissa keskeltä ja maalinedustalle ei punapaidoilla ollut mitään asiaa. Joukkue lisäksi avasi peliä paikan tullen todella nopeasti ylöspäin, mutta osasi tarpeen tullen myös rauhoittaa peliä ja hyökätä hitaasti. Pelikirjallisesti siis mun asteikolla täydellinen peli. Todella aktiivista ja positiivista lätkää. Lisäksi vielä, kun pelaajat onnistuivat henkilökohtaisella tasollakin syötöissä ja maalipaikoissa, ei IFK:lla ollut mitään saumaa. Tuollaisella pelillä voitetaan otteluita!

Onnea SaiPalle. Toivottavasti ei takki tyhjentynyt vaan lähtevät seuraavaan matsiin samalla sykkeellä ja keskittymisellä.
Hienoa kuultavaa, ja mielelläni uskoisin tuon. Ja uskonkin, punalaseista huolimatta. Samaa muutkin ovat kertoneet Selinistä alkaen. Ilta todistaa jälleen kerran, että joukkueena voitetaan ja hävitään. 95-prosenttinen valmistautuminen ei riitä tämän päivän liigassa satasella pelaavia vastaan. Samalla vahvistetaan käsitystä, ettei pelkillä tähdillä pelejä voiteta, vaan usein henki voittaa materian. Tämä totuus vaan unohtuu varsin usein.

Mutta nurkan takana vaanii jo uusi haaste voittajille: miten tämä matsi onnistutaan nollaamaan ja aloittamaan taas alusta nöyrästi uusi koitos. Se ei aina keltamustille(kaan) ole onnistunut. Mutta nautitaan tämä ilta ja ehkä huominenkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös