La 17.10.2009 HIFK-Lukko

[psychodad]

En päässyt kommentoimaan ennen ottelua, mutta taas kerran täytyy ottaa esille tämä ikuisuusasia, mikä ei vain ihmisille syystä tai toisesta mene jakeluun.

Niin kauan siis asiasta puhumista jatketaan kunnes se menee. Mitään tilastotappiota ei yksinkertaisesti ole olemassa. Näillä näkymin Lukko lähtee koko loppukauden suosikkina jokaiseen peliinsä. Jokainen peruskoulun käynyt ymmärtää sen siis tarkoittavan, että putken jatkuminen on paljon todennäköisempää kuin sen katkeaminen juuri siinä seuraavassa pelissä.

Totta kai se tappio tulee, kunhan otteluja saadaan riittävästi, koska joukkue ei ole lähellekään 100% suosikki mihinkään otteluun, mutta on aivan naurettavaa joka kerta miettiä kuinka se todennäköisesti tulee juuri nyt, koska eihän kukaan loputtomiin voita.

Tama taytyy allekirjoittaa taysin. Itsekaan en ymmarra hopinoita tilastotappioista. Totta kai tappio tulee, se ei ole missaan nimessa kuitenkaan tilastoista kiinni vaan siita etta joku tulee pelaamaan jonkun pelin lukkoa paremmin ja tehokkaammin. Mutta edelliset voitot, oli niita sata tai nolla putkeen eivat vaikuta sen ottelun todennakoisyyksiin millaan tavalla.

 

[Teho Ton]

En päässyt kommentoimaan ennen ottelua, mutta taas kerran täytyy ottaa esille tämä ikuisuusasia, mikä ei vain ihmisille syystä tai toisesta mene jakeluun.

Niin kauan siis asiasta puhumista jatketaan kunnes se menee. Mitään tilastotappiota ei yksinkertaisesti ole olemassa. Näillä näkymin Lukko lähtee koko loppukauden suosikkina jokaiseen peliinsä. Jokainen peruskoulun käynyt ymmärtää sen siis tarkoittavan, että putken jatkuminen on paljon todennäköisempää kuin sen katkeaminen juuri siinä seuraavassa pelissä.

Totta kai se tappio tulee, kunhan otteluja saadaan riittävästi, koska joukkue ei ole lähellekään 100% suosikki mihinkään otteluun, mutta on aivan naurettavaa joka kerta miettiä kuinka se todennäköisesti tulee juuri nyt, koska eihän kukaan loputtomiin voita.

Asia on juurikin näin. En tosin sitä sano, että Lukko ennakkosuosikkina jokaiseen otteluun lähtee. Esim. tänään kotiyleisön turvin laskin HIFKn suosikiksi, Raumalla tilanne olisi päinvastainen. Sama on esimerkiksi Oulussa ja Jyväskylässä, vaikka kyseiset joukkueet ovatkin vähän peltoa kyntäneet nyt.

 

[L4E]

Uraman uhkapeli kannatti ja saatiin pelii levännyt Vehanen, joka takasi pisteet tästä pelistä. Tuo on kyllä aika uskomatonta ettei vieraissa Lukko ole menettänyt pistettäkään.

Tärkeät kolme pistettä ja varsinkin jos kotiedusta meinataan kamppailla ja siitähän meinataan. Tämän jälkeen usko on kyllä Lukkoon kova.

 

[Axbor Nocturne]

Eipä tästä paljon tarvii kirjoitella, Lukko pelasi hyvää vieraspeli kiekkoa, joten ei mikään ihme että pisteitä on tullut nykyinen määrä. Vehanen on sitten joukkueen viimeinen palanen, joka on suuruudeltaan n.40% koko kakusta. HIFKin paras pelaaja oli Petrell, muut oli enemmän tai vähemmän huonoja. HIFK ei ole muuten voittanut tai saanut pisteitä muilta top-4 joukkueilta kuin Kalpalta. Eli sarjasijoitus on tällä hetkellä juuri se mikä pitääkin.

Katseet kohti seuraavaa ottelua...

 

[RoopeS]

Kotiutuneen kymmenen

1. Eka erä oli täysin HIFK:n hallintaa, sen kertovat jot tilastot. Jonkun ihmeen kautta ei kuitenkaan saatu yhtä maalia enemmän aikaiseksi vaikka paikkoja oli kahteen lisää. Vehaselta tosi hienoja rauhallisia torjuntoja ja vähän zägää.
2. Toinen erä oli sitten peilikuva ekasta, (myöst tilastojen valossa). Lukko lisäsi vähän vauhtia ja alkoi karvaa kahdella tosi ylhäältä erittäin agressiivisesti. Työ tuotti tulosta.
3. Kolmas erä oli sitten todella kova ja tasainen. Heinoisesti kuitenkin HIFK.n hallintaa ja tasoitusmaali roikkui viimeisen 8 minuutin aikana ilmassa, mutta Lennen tolppaa lähemmäksi ei päästy.
4. Kojo "toppasi" fiksusti joukkueen kolmanteen erään. Hirso, Taikuri ja Lennu muodosti hyvän vitjan. Oli järkevää pudottaa Dahlmanin neloseen, jonne hän joutui Ramstedtin kanssa, (Ramstedt saanee ottaa tuon 1-3 maalin kontolleen ja tässä oli siitä kiitos).
5. Mickeltä taas muutama aivan loistava kikka, ja perään vapauttava syöttö. On se vaan ihmemies.
6. Lukon kultakuuppa alkoi osoittaa vika erässä "Ronaldomaisia" piirteitä, itki ja valitti jatkuvasti tuomarille. Oli varmaan itsekin vähän väsynyt. Taisi pelata joka toisen vaihdon. Veikkaan, että Lukon ykkönen pelasi hyvin lähelle 30 minuuttia.
7. HIFK:lle taas muistutus siitä, että ottelu kestää pikkasen enemmän kuin 59 min.
8. Vituttaa levollisin mielin. Peli on sen verran hyvän näköistä pääsääntöisesti, että tällä voidaan taistella hyvin kotiedusta, ja sehän riittää tässä vaiheessa.
9. On jännä nähdä mitä tapahtuu kun Haataja tulee takaisin, ja Järvinen pääsee pelaamaan.
10. The eagle pelasi taas ihan kelvon ottelun, mutta...riittääkö se loppuun asti ? Siinä toimistolla mietittävää.

 

[Stigu]

Mitään tilastotappiota ei yksinkertaisesti ole olemassa. Näillä näkymin Lukko lähtee koko loppukauden suosikkina jokaiseen peliinsä. Jokainen peruskoulun käynyt ymmärtää sen siis tarkoittavan, että putken jatkuminen on paljon todennäköisempää kuin sen katkeaminen juuri siinä seuraavassa pelissä.

Näinhän asia ei todellakaan ole. Tutustupa tilastolliseen todennäköisyyslaskelmaan, niin huomaat, että mitä enemmän pelejä pelataan, sen todennäköisempää on Lukon häviäminen.

 

[Kourujärven Ponnistus]

Uraman uhkapeli kannatti ja saatiin pelii levännyt Vehanen, joka takasi pisteet tästä pelistä. Tuo on kyllä aika uskomatonta ettei vieraissa Lukko ole menettänyt pistettäkään.

Tärkeät kolme pistettä ja varsinkin jos kotiedusta meinataan kamppailla ja siitähän meinataan. Tämän jälkeen usko on kyllä Lukkoon kova.

Onko olemassa jotain ennätyksiä perättäisistä vierasotteluvoitoista?

Anteeksi, nyt tais mennä jo vähän överiksi.

 

[tant gredulin]

8. Vituttaa levollisin mielin. Peli on sen verran hyvän näköistä pääsääntöisesti, että tällä voidaan taistella hyvin kotiedusta, ja sehän riittää tässä vaiheessa.

Sama. Ottelu oli viihdyttävä, mutta toisen erän (ties kuinka monennen kauden) kirous jatkuu? Luulin sen jo poistuneen. Rukoilin parilta hindujumalaltakin apua toisen erän lopussa, mutta ne eivät ilmeisesti vaikuta Suomessa päin... Koko ajan oli pelko persiissä millaisin lukemin mennään tauolle, ja taisi joukkuekin hengähtää 2-1 tilanteessa, että nyt se tuli.
Nenä tiivisti joukkoa liian myöhään? Lennun nosto ykköseen toi sutinaa viimeiseen erään ja Söde pelasi minusta parhaan pelinsä tällä kaudella.

 

[Śmierć]

Tänään on toiveet Lukon puolella, sillä mikä olisikaan parempaa, kuin Ässät katkaisemassa perjantaina Lukon pisteputken ;)

Tästä onkin jo ensimmäinen osa täytetty. Seuraavaa odotellessa.

 

[psychodad]

Tästä onkin jo ensimmäinen osa täytetty. Seuraavaa odotellessa.

Taitaa menna odottelut myohempaan ajankohtaan, ei lukko tuota seuraavaa otteluaan havia. Kotimatsi, halli taynna, jengilla itseluottamus huipussaan. Vaikka usein sanotaan etta nama paikallismatsit ovat aina vaikeita veikattavia niin minun mielestani tuossa ottelussa ei ole mitaan vaikeutta veikata. On vain yksi ennakkosuosikki. Ja lukko myos voittaa.

 

[Roku]

Kaksi erää kuuntelin peliä radiosta kunnes iski saunakuume pahemman kerran päälle. Hiukan ehdin sitten kolmannen erän lopusta peliä kuuntelemaan siinä saunan jälkeen hengähtäessäni, ja kuulostihan se siltä että tiukaksi meni.

Petri Vehasen torjunnat ja hyvä toinen erä riittivät tällä kertaa kolmeen pisteeseen. Mikäpä siinä, hienoltahan tämä tuntuu.

Kaikki muu lienee jo sanottu, paitsi että kiitos Lukko. Perjantaina nähdään.

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

Kaksi erää kuuntelin peliä radiosta kunnes iski saunakuume pahemman kerran päälle. Hiukan ehdin sitten kolmannen erän lopusta peliä kuuntelemaan...

Tosifanilla on radio jopa saunassa... :-)

 

[Moto]

HIFK painosti kaksi erää, Lukko yhden. Lukko kesti painostuksen, HIFK melkein kesti... lukuunottamatta yhtä murheellista puoliminuuttista. Lopputulos on sen mukainen. Pelinä tämä oli selkeästi parempi kuin Kärppä-matsi, mutta olisihan se ollut kiva laittaa Lukon putki poikki. Aika pienestä se oli kiinni, Lukon 1-1 maali oli täysin turha ja viimeisessä erässä HIFK kolautti komeasti tolppaa.

Niemiselle annan aika puhtaat paperit. Ensimmäisen erän murheellinen torjuntaprosentti ei kerro koko totuutta. Lukko pääsi pari kertaa luvattoman helposti HIFK-puolustuksen läpi ja Jani pelasti hyvin. Silti, tiukassa pelissä maalivahtien taisto meni Lukolle ja tulos näkyi taululla.

Söderholm pelasi pisteiden valossa kelpopelin, mutta Hirso kyllä jatkaa melko aneemisia otteitaan. Maalin sentään teki. Ramstedtin kenttä pysyi suht pimennossa ja siinäkin yksi syy Lukon voittoon. Granlund kyllä kikkaili pariin kertaan mallikkaasti ja Ahtola yritti survoa kiekkoa jokusen kerran puoli välisin verkkoon, mutta tulosta ei syntynyt.

Siinä määrin olen tykästynyt tähän Hifkin nykypaitaan, että ostin ensimmäisen uuden fanipaitani sitten kauden 94-95. Kävelin hallilta kotiin pitkin Hietaniemen ja Lapinlahden rantaa säästäen 1,65 euroa bussilippukustannuksia. Kun teen saman vielä 46 kertaa, on paidan hinta 75 euroa säästetty takaisin. Vau.

 

[Olkku]

Tosifanilla on radio jopa saunassa... :-)

Taikka takkahuoneen radiossa volume sitäluokkaa, että kuuluu lauteille. Ihme kannattaja, tuo Roku;)

 

[pernaveikko]

Näinhän asia ei todellakaan ole. Tutustupa tilastolliseen todennäköisyyslaskelmaan, niin huomaat, että mitä enemmän pelejä pelataan, sen todennäköisempää on Lukon häviäminen.

Ottelutuloksilla ei ole muistia. Jokaiseen otteluun on uusi todennäköisyys miten siinä tulee käymään. Mitä vahvemmin Lukko pelaa sitä todennäköisempää on niiden pärjääminen seuraavassakin ottelussa.

EDIT:

Tai eihän todennäköisyys tietenkään mihinkään loputtomasti nouse, mutta se pysyy korkealla tasolla, jos nyt itsestäänselvyyksiä pitää korjata.

 

[korkki]

Taikka takkahuoneen radiossa volume sitäluokkaa, että kuuluu lauteille. Ihme kannattaja, tuo Roku;)

Mutta eikös se ole kunnon fanin merkki että luottaa joukkueeseen niin paljon ettei edes vaivaudu kuuntelemaan...

 

[Tadu]

Näinhän asia ei todellakaan ole. Tutustupa tilastolliseen todennäköisyyslaskelmaan, niin huomaat, että mitä enemmän pelejä pelataan, sen todennäköisempää on Lukon häviäminen.

Ömm. Jonkin verran tilastotieteitä opiskelleena täytyy kyllä olla eri mieltä. Eihän tossa sun lauseessa vaan ole mitään järkeä. En tosin ole opiskellut jääkiekon todennäköisyyksiä, mutta jos molemmilla joukkueilla olisi joka ottelussa 50/50 mahdollisuudet, niin miten niihin vaikuttaisi edellisten otteluiden tulokset?

Todennäköisyys, että lentokoneen jollain matkustajalla on pommi on vaikka 1/10000. Todennäköisyys, että kahdella lentokoneen matkustajalla on pommi on 1/1000000000. Vähentääkö se, että otan oman pommin mukaan lennolle todennäisyyttä, että jollain muulla matkustajalla olisi pommi?

Mahtavaa off-topiccia.

 

[Roku]

Taikka takkahuoneen radiossa volume sitäluokkaa, että kuuluu lauteille. Ihme kannattaja, tuo Roku;)

No joo, tämä tietysti olisi onnistunut meilläkin mutta en sitten viittinyt ottaa riskiä. Saunassa on kuuma, mulla helvetisti ylipainoa, yleiskunto nolla ja sitten jos oikein jännäksi olisi mennyt niin tiedä vaikka sydän olisi sanonut lauteilla poks.

Hengissä ollaan ja hyvin menee.

 

[Stigu]

Ömm. Jonkin verran tilastotieteitä opiskelleena täytyy kyllä olla eri mieltä. Eihän tossa sun lauseessa vaan ole mitään järkeä. En tosin ole opiskellut jääkiekon todennäköisyyksiä, mutta jos molemmilla joukkueilla olisi joka ottelussa 50/50 mahdollisuudet, niin miten niihin vaikuttaisi edellisten otteluiden tulokset?

Menee nyt vähän offtopic, mutta en malta olla korjaamatta epätietoisuutta. Oletetaan, että Lukon todennäköisys voittaa ottelu on vaikkapa 80%. Klassisen todennäköisyyslaskelman mukaan Lukolla on jokaisessa matsissa tuo sama todennäköisyys voittaa ottelut, riippumatta edellisen ottelun tuloksesta. Täten, jos on esim. pelattu 50 ottelua, eikä Lukko ole hävinnyt yhtään matsia, olisi tuo todennäköisyys seuraavan ottelun voittoon edelleen 80%. Tilastollisen todennäköisyyslaskelman mukaan , Lukon todennäköisyys voittaa otteluita lähenee tuota 80%:a sitä enemmän, mitä suurempi on otanta (eli mitä enemmän otteluita pelataan) . Täten, jos on pelattu 50 ottelua, ilman Lukon häviötä, on Lukon voitto seuraavssa matsissa vähemmän todennäköisempää kuin tuo 80%. Sama juttu, kuin heittäisi lanttia vaikkapa 50 kertaa siten, että aina on tullut kruuna: seuraavan heiton todennäköisyys kruunalle ei ole klassisen todennäkisyysteorian mukaan enää 50%.

Oli miten oli, Lukko ei mestaruutta tule kuitenkaan voittamaan, joten siinä mielessä ei kannata vaivata päätään tuon tilastollisen todennäköisyyden kanssa. Länsirannikon hitsarina keskittyisin sen sijaan nauttimaan joukkueen voittokulusta tällä hetkellä.

 

[Kourujärven Ponnistus]

Oli miten oli, Lukko ei mestaruutta tule kuitenkaan voittamaan, joten siinä mielessä ei kannata vaivata päätään tuon tilastollisen todennäköisyyden kanssa. Länsirannikon hitsarina keskittyisin sen sijaan nauttimaan joukkueen voittokulusta tällä hetkellä.

Kiitos luottamuksesta. Tästä ja edellisistä voitoista otetaan kyllä kaikki irti. Rauman telakalla juhlitaan sekä Lukkoa, että uutta laivatilausta. :D

Hoorah!

 

[Naamavelli]

Menee nyt vähän offtopic, mutta...

Hyvä pointti heti alkuun, sillä kirjotuksessa ei ollut mitään aiheeseen liittyvää. Tälle aiheelle on jo ketju suomi24-sivun keskustelupalstalla. Ihan missä kohtaan tahansa.

Kuten ennen peliä arvelin, peli oli vähämaalinen ja Vehanen piti edelleen maalin tarkasti varjeltuna. Vehanen on päästänyt ainoastaan Tapparaa vastaan kolme maalia, muuten ollaan pysytty tiukasti 0-2 välissä. En kyllä uskaltanut odottaa ihan täysillä voittoa, mutta kyllä tämä joukkue tuntuu olevan nyt JOUKKUE isolla J:llä. Maalin voittoja on tullut alkukauden ilotulituksen jälkeen ihanan monta. Se syö vastustajaa rotan lailla ja kasvattaa oman joukkueen itseluottamusta.

Miten käsitellään eka tappio (60min jälkeen), sitten kun se tulee? Kun se peikko on voitettu, voidaan olla aika vahvoilla sen suhteen ettei kuuden joukosta pudottaisi runkosarjassa. Sinne on muuten eroa jo 18 pistettä!

 

[Nurmijärven Peto]

Hallissa tuli tänään oltua. Matsi oli viihdyttävä, mutta HIFK:n tokan erän koomailun ansiosta Lukko vei pinnat Raumalle. Eka erä oli kotijengin hallintaa ja vain Vehasen huippupeli piti Lukon pelissä mukana. Kolmannen erän HIFK pelasi käytännössä kolmella kentällä. Tiivistyksen ansiosta HIFK sai hyvän draivin päälle, mutta tärkein eli tasoitusmaali jäi puuttumaan. Nelonen eli Dalla-Ramu-Vilkman taisi pelata vain muutaman vaihdon. Kuudella pelatessaan HIFK ei montaa maalipaikkaa pystynyt luomaan. Illan plussat oli 7200 katsojaa ja Lennut pirteät esitykset. Lennu ajeli kaikkea mahdollista ja loi siiinä sivussa hyviä maalipaikkoja. Näillä esityksillä voisi olettaa, että Lennu pelaa torstaina ykkösessä.

 

[Analyytikko_]

Jaa-a, Lukko oli tänään maalin verran parempi. Ei yhtään sen enempää tai muutoin selkeästi parempi, mutta maalithan vain lasketaan.

Molemmilta jäi viheltämättä pari jäähyä, mutta tuomarit olivat muutoin jopa aika hyviä. Tosin HIFK meni 1-0 johtoon aika lailla kevyesti Lukolle puhalletulla jäähyllä.

Tolpat ja ylärimat taisivat mennä 2-1 HIFK:lle ja illan komeimmasta suorituksesta vastasi Lennu Petrell, joka veti ensin Nevalaisen täysin levyksi HIFK:n hyökkäyspäässä ja laittoi sitten mailansa väliin Söderholmin siniviivalaukaukseen ohjaten kiekon tolppaan. Komeasti niittasi joku lukkolainen myös Clarken ns. pystyyn HIFK:n puolustussinisellä, joten mukavan fyysistä peliä puolin ja toisin.

Tasainen ja hyvätasoinen peli, jossa kaksi hyvää joukkuetta mittelivät voimiaan. HIFK:n tappio toki ottaa päähän, mutta eipä voi ihan hirveän kettuuntunut olla, sillä HIFK pelasi ihan hyvän pelin ja hävisi taistellen liigan tämän hetken parhaalle jengille. Eipä tästä tappiosta suurta häpeää tarvitse niskoilleen ottaa.

Vehanen vei veskarien taistelun, vaikkei Niemistä voi tappiosta syyttää. Lukon ensimmäinen olisi ehkä ollut otettavissa (Nieminen veti liian aikaisin jäihin), vaikka hienosti Tukonen kyllä veti aivan putken alle.

Lukolta jäi mieleen kolmikko Keränen-Mclean-Morrison ja maalivahti Vehanen. Kovasti hehkutettu Petruzalek oli aika näkymätön. Tosin hyvän jengin merkki on sekin, että voittoja otetaan, vaikkei tähtisentteri joka pelissä olekaan aivan parhaassa vedossaan. Lukolle voi tältä osin ennustaa pitkää kevättä.

HIFK:lta jäivät mieleen Söderholm ja Petrell positiivisessa mielessä. Hirso ja Järventie olivat sitten itselleni ne illan suurimmat pettymykset. Muuten kaivataan kyllä sitä Haatajaa takaisin ja Dahlmanin eväät vaikuttavat syödyiltä. Ei muuta kuin tervemenoa try outin päättymisen jälkeen ja fattan luukulle anelemaan työttömyyskorvauksia.

Summa summarum, hyvätasoinen kärkikamppailu, jossa 1. erä meni tasan, Lukko oli selkeästi parempi 2. erässä ja HIFK vei kolmannen erän. Lukko kesti voittoon asti toisen erän puolen minuutin tehohetkensä ansiosta, vaikka HIFK lopussa kovasti painostikin. Hyvätasoinen peli kärkikamppailuksi, jossa taistelua ja taklauksia riitti.

 

[psychodad]

Miten käsitellään eka tappio (60min jälkeen), sitten kun se tulee? Kun se peikko on voitettu, voidaan olla aika vahvoilla sen suhteen ettei kuuden joukosta pudottaisi runkosarjassa. Sinne on muuten eroa jo 18 pistettä!

Eka tappio on tullut jo, ja se kasiteltiin ihan hyvin. Tappio se on rankkaritappiokin, ainakin pelaajien mieleen. Ei lukko siita mitenkaan lamaantunut vaan tuli yhta kovana taas seuraavaan peliin. Lukko tulee kylla pitamaan paikkansa karkikaksikossa.

 

[#16 Murray]

Vihdoin Söderholm pelasi sillä tasolla, mitä hän on joskus aikaisemmin täällä pelannut. Valitettavasti kaaduttiin tänään siihen synkkään minuuttiin ja toiseen erään kun Lukko oli erittäin vahva. Kyllähän peli pyöri Lukon päädyssä, mutta Vehanen oli aivan uskomaton.

Lukko oli kyllä ensimmäinen jengi joka sai HIFK:n hallissa pelin pyörimään myös HIFK:n alueella ja kontrolloimaan peliä.

Jäi kyllä kaivelemaan häviö kun voittoon oli todella hyvät mahdollisuudet ja mentiin se ryssimään tällä mustalla minuutilla.