La 15.11.2008 Lukko - Ässät

  • 33 752
  • 196
Tila
Viestiketju on suljettu.

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ensinnä Tähtinen/Laaksonen olematon juttu, jos tuollaisia aletaan tutkimaan ollaan suossa, koska joka pelissä on vihellysten jälkeen tapahtumia. Tähtinen filmasi kuten tavallista ja toisaalta Laaksonen olisi voinut jättää kommentinsa ottelun jälkeen antamatta.

Sitten pelistä, olen edelleen sitä mieltä, että Lukko on matkalla kohti Mestiskarsintaa, jos Urama ei ole valmis muuttamaan pelitapaansa Lukon materiaaliin mukaiseksi. Nythän Ralen jutut pelin jälkeen lukuisista maalitekopaikoista voi pistää ihan omaan arvoonsa, koko ottelussa Lukolla oli maalin lisäksi noin 4-5 paikkaa, josta kiekon voi realistisesti saada Kilpeläisen ohi. Jokaisen katsojan pitäisi päästä jäässä kiekon takaa maateen tutkimaan kuinka paljon siellä maalissa on todellisuudessa tilaa ja kun lisäksi otetaan nykymolarien nopeus kuvaan mukaan, niin päästän siihen, että niitä todellisia maalintekopaikkoja ei juuri viisi viisi pelissä tule ilman kaverin virhettä ja niitä Ässät ei eilen montaa tehnyt.

Ja kaiken lisäksi asetelma oli Lukolle varsin hyvä siinä mielessä, että Ässät pelasi kolmatta kertaa viidessä päivässä ja kuitenkin Lukon hallinta oli näennäistä ja jopa niin, että ekassa erässä, jolloin Ässien energia oli vielä hyvällä tasolla, Ässillä oli jopa niitä todellisia paikkoja ratkaista ottelu. Lisäksi Uraman tulisi mielestäni analysoida erittäin tarkasti jatkuvat henkilökohtaiset virheet ja niiden syyt. Onko takana kuitenkin se, että pelaajat joutuvat liian usein tekemään sellaista, johon rutiinisuoritus ei riitä? Ja onko niistä onnistuneista riskeistä kuitenkaan ratkaisevaa hyötyä ottelun voittamisessa?
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Antti toimi niinkuin änärissä on tapana. Kunnioitetaan niitä kirjoittamattomia sääntöjä tai saat kestää seuraukset. Olisko se kiekko pitänyt viedä Markulle ja sanoa, että hyvi tehty, tiäksää....?

Selosta nyt miten huomauttaja-Antin kompetenssi riittää lässyttää vihellyksen jälkeen pelaamisesta, kun itse hakkasi aikansa Tähtisen mailaa v i h e l l y k s e n jälkeen? Ketjussa on taas näkyvissä puusilmäisyys parhaimmillaan, raumalaiset tietysti pitävät mieluusti puheen muualla kuin itse ottelussa josta Ässät haki 3 pistettä.

No, toivotaan että Laaksosella on koodit kunnossa ensi pelissä, saattaa tulla ihan reilusti mies miestä vastaan huomautuksia, kaikilla parempi mieli kun huomautukset jaetaan koodin mukaan. koodi koodi.

edit: kirotusvireitä (ne sunnuntait)
 
Viimeksi muokattu:

Brousseau

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Itse väittäisin, että pystyisin näitä katsomaan aika objektiivisesti. Tämä keskustelu on niin hauskaa luettavaa kun se ei tarvi tuonne sekaan kuin muutaman kirjoittajan, jotka tahallaan kärjistelevät asioita ja pientä provoa siinä sivussa, niin saadaan tästä väännettyä taas useita sivuja enemmän mitä muissa otteluketjuissa.

Yksinkertaistettuna: Tähtisen teko oli väärä ja ymmärrän sen, että siitä pitääkin kuitata. Mutta kuittaustapana tosissaan olisi ollut paras se nenän hierominen ja sen jälkeen pienet myllyt siihen sitten perään tai vastaavaa. Tietysti kun pelin lukemat oli mitä oli, niin Laaksosella varmasti oli vaikeuksia hillitä itseään eikä siinä pelaaja tulisuuksissaan paljoa mieti, että miten siinä käy lasinilkan olkapään tai vastaavaa. Kuittaus joka tapauksessa reilulla tavalla, että toinenkin pystyy vielä vastaamaan siihen.

Itse en ainakaan ole koskaan puolustellut joidenkin ässäpelaajien tekemiä epäoikeudenmukaisia kuittailuita. Näitä tilanteita yritän ja haluan katsella objektiivisesti. Kärkkäimpänä mieleen tulee Hiseyn finaaleissa tekemä hyökkäys polvillaan olevan HPK-pelaajan niskaan. Vaikkakin puolusti joukkuetoveriaan ja Komaroviin osunut taklauskin siinä sääntöjen rajoilla, niin siinä olisi voinut yhtäkkiä olla huonolla tuurilla 2 kaveria, jotka viedään baareilla pois. Ei nyt liity tähän ketjun aiheeseen, mutta siinäkin oli vain esimerkki siitä, miten kuittausta ei pidä tehdä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vero alkaa pikkuhiljaa kuullostamaan P. Sihvoselta, varsinkin arviodessaan Lukon maalintekopaikkoja. Tilastomiehet ovat kanssasi erimieltä, mutta mitä he tietävät.

Tapaus Laaksonen on Muukkoselle aika mielenkiintoinen.

Muutama peruste:

1. Selvästi tilanteen jälkeen tapahtui taklaus, jossa vastaanottaja ei voinut odottaa taklausta.

2. Kirjoittamattomia sääntöjä ei olla huomioitu aikaisemmin rangaistuksia arvioidessa.

Eli jos Muukkonen tuomitsee täysin sääntöjen mukaan, pitäisi tulla kunnon pelikielto. Näin on tapahtunut tähän asti, varsinkin tappeluissa (peliin kuulumaton toiminta).

Jos taas "koodisto" huomioidaan, avataan ovi sen koko kirjoille eli pelaajat voivat tulevaisuudessa hoitaa tämän tyyliset tapaukset ilman pelkoa suuremmista pelikielloista.

Aikanaan Levokari turhautui HPK:n Suutariselle (muistanko oikein??) tämän tehdessä maalin ja löi tätä tilanteen jälkeen maalin edessä poikittaisella selkään. Seurauksena oli vakava loukkaantuminen ja Levokarin pitkä pelikielto (8 peliä??). Ainoa ero tähän tapaukseen on Tähtisen vihellyksen jälkeinen maalinteko ja se ettei tullut loukkaantumista. Eli Laaksosella oli "syy" toimintaansa "koodiston" mukaan.

Monet vähättelevät täällä tapahtunutta, mutta ak:n mielestä Laaksosen toiminta on idioottimaista, eikä sitä pysty puolustamaan edes NHL kortilla.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vero alkaa pikkuhiljaa kuullostamaan P. Sihvoselta, varsinkin arviodessaan Lukon maalintekopaikkoja. Tilastomiehet ovat kanssasi erimieltä, mutta mitä he tietävät.

Aikanaan Levokari turhautui HPK:n Suutariselle (muistanko oikein??) tämän tehdessä maalin ja löi tätä tilanteen jälkeen maalin edessä poikittaisella selkään. Seurauksena oli vakava loukkaantuminen ja Levokarin pitkä pelikielto (8 peliä??). Ainoa ero tähän tapaukseen on Tähtisen vihellyksen jälkeinen maalinteko ja se ettei tullut loukkaantumista. Eli Laaksosella oli "syy" toimintaansa "koodiston" mukaan.

Monet vähättelevät täällä tapahtunutta, mutta ak:n mielestä Laaksosen toiminta on idioottimaista, eikä sitä pysty puolustamaan edes NHL kortilla.

Tilastomiehillä oli kyllä hyvinkin samanlainen käsitys eilisestä pelistä. Erää kohti noin kaksi todellista mahdollisuutta. Maalintekoon tarvitaan joko hyvä maskipelaaminen, onnistunut ohjaus, veto suoraan syötöstä sektorista, sektorilaukaus siten että maalivahti ei pääse peittämään, ylivoimahyökkäys tai läpiajo. Maskia Lukko ei edes yrittänyt juurikaan rakentaa, ylivoimahyökkäksiä ei tainnut olla yhtään, yksi puolittainen läpiajo, maali tuli sektorilaukauksesta johon Kilpeläinen ei päässyt peittämään. Mitä muuta?

Levokarin poikittainen on mielestäni aivan eri mittakaavassa verratuna Laaksosen kevyeen tuuppaukseen. Mutta näkemyskysymys.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Muutama peruste:

1. Selvästi tilanteen jälkeen tapahtui taklaus, jossa vastaanottaja ei voinut odottaa taklausta.

Väärin. Jos Tähtinen tietoisesti (kuten uskon) pelasi kiekon vihellyksen jälkeen maaliin, tiesi mies varmasti että kuitti tulee. Ainahan noista tulee. Kettumainen tuon tilanteen jo melko realistisesti kuvasi edellisellä sivulla, ei siihen lisättävää.
 

Tuamas

Jäsen
Väärin. Jos Tähtinen tietoisesti (kuten uskon) pelasi kiekon vihellyksen jälkeen maaliin, tiesi mies varmasti että kuitti tulee. Ainahan noista tulee. Kettumainen tuon tilanteen jo melko realistisesti kuvasi edellisellä sivulla, ei siihen lisättävää.

Ihan rehellisesti, kuinka usein "noita" tulee?
Kuinka usein taklataan useita sekunteja vihellyksen jalkeen? Itse en muista kovinkaan montaa tapausta, mutta "aina" lienee suhteellinen kasite rauml?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Väärin. Jos Tähtinen tietoisesti (kuten uskon) pelasi kiekon vihellyksen jälkeen maaliin, tiesi mies varmasti että kuitti tulee. Ainahan noista tulee. Kettumainen tuon tilanteen jo melko realistisesti kuvasi edellisellä sivulla, ei siihen lisättävää.

Niin, jos oletetaan, että "koodiston" mukainen "kuitti" on sallittu. Tähän asti Muukkosen tuomiot ovat perustuneet sääntöihin, eivät "koodistoon". Jos nyt vedotaan siihen, että Tähtisen olisi pitänyt odottaa taklausta oman toimintansa perusteella, Muukkonen avaa "koodiston" käyttämisen rangaistuksia lieventävänä asianhaarana. Tällöin avautuu esim. peliin kuulumattomille tappeluille uusia mahdollisuuksia (kuitataan seuraavassa vaihdossa esim. ruma taklaus).

Laaksosen ja Levokarin teon ero on seuraus. Toisesta aiheutui purukaluston täysi uusiminen, toisessa ei tapahtunut mitään. Mutta periaate on sama, taklaus jota pelaaja ei odottanut.

Vero, tilastot osoittavat aivan muuta kuin väität.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ihan rehellisesti, kuinka usein "noita" tulee?
Kuinka usein taklataan useita sekunteja vihellyksen jalkeen? Itse en muista kovinkaan montaa tapausta, mutta "aina" lienee suhteellinen kasite rauml?
Eihän "noita" (siis tahallisia vihellyksen jälkeisiä maaleja) usein tule, koska pelaajat tietävät että "noista" tulee kuitti. Jossain muodossa, aina. Sitäpaitsi noista yleensä saa käytösrangaistuksen. Mistä taas tuon "useita sekunteja vihellyksen jälkeen taklaamisen" tähän vedit ja yhdistit sen tuohon viestiini, en todellakaan tiedä, ekstiä tiäksää?

Niin, jos oletetaan, että "koodiston" mukainen "kuitti" on sallittu. Tähän asti Muukkosen tuomiot ovat perustuneet sääntöihin, eivät "koodistoon". Jos nyt vedotaan siihen, että Tähtisen olisi pitänyt odottaa taklausta oman toimintansa perusteella, Muukkonen avaa "koodiston" käyttämisen rangaistuksia lieventävänä asianhaarana. Tällöin avautuu esim. peliin kuulumattomille tappeluille uusia mahdollisuuksia (kuitataan seuraavassa vaihdossa esim. ruma taklaus).
Tämänhän esitit perusteessa 2. Minä lainasin perustetta 1. Ei tähän liity mitään koodistojen avaamisia, Muukkonen antaa tuomion tapahtumien perusteella.
 

Seppis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Äsät
Kuinka monta porilaista jääkiekkoilijaa on pelannyt yhtä hienon NHL uran kuin Laaksonen?

No sinä hyvin kiekosta tiedät. Jaa että Laaksonen raumalainen. Hienoa kiekkofaktaa.
Ja kyllä niitä hienon nhl uran porilaisia on ihan tarpeeksi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Tämänhän esitit perusteessa 2. Minä lainasin perustetta 1. Ei tähän liity mitään koodistojen avaamisia, Muukkonen antaa tuomion tapahtumien perusteella.

Tällöin lähtökohta on se ettei pelaaja voi odottaa taklausta noin myöhään ja Laaksosen toiminta on tällöin törkeää.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vero, tilastot osoittavat aivan muuta kuin väität.

No, mitä ne sitten osoittavat ja ennen kaikkea mitkä tilastot? En siis laske maskitonta laukausta maalintekotilanteeksi varsinkin, jos Eero pääsee vielä pientämään kulman ottamalla pari potkua vastaan. Eerohan luottaa siihen, että pakki pitää mahdollisen miehen takakulmalla.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No, mitä ne sitten osoittavat ja ennen kaikkea mitkä tilastot? En siis laske maskitonta laukausta maalintekotilanteeksi varsinkin, jos Eero pääsee vielä pientämään kulman ottamalla pari potkua vastaan. Eerohan luottaa siihen, että pakki pitää mahdollisen miehen takakulmalla.

Ässien ja Lukon tilastomiesten tilastot, niiden mukaan pelissä Lukolla oli lähes parikymmentä hyvää maalintekotilannetta, selvästi enemmän kuin Ässillä. En tiedä miten he määrittelevät maalintekotilanteen, se sinun täytyy kysyä heiltä.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Tilastomiehillä oli kyllä hyvinkin samanlainen käsitys eilisestä pelistä. Erää kohti noin kaksi todellista mahdollisuutta. Maalintekoon tarvitaan joko hyvä maskipelaaminen, onnistunut ohjaus, veto suoraan syötöstä sektorista, sektorilaukaus siten että maalivahti ei pääse peittämään, ylivoimahyökkäys tai läpiajo. Maskia Lukko ei edes yrittänyt juurikaan rakentaa, ylivoimahyökkäksiä ei tainnut olla yhtään, yksi puolittainen läpiajo, maali tuli sektorilaukauksesta johon Kilpeläinen ei päässyt peittämään. Mitä muuta?
Kuulostaa kovin tutulta. Lauantain peliä en nähnyt, mutta torstaina Bluesia vastaan Lukolla oli juurikin vastaava näennäinen pelin hallinta. Kiekkoa pidettiin kulmissa ja viivalla, laukauksiakin tuli, mutta todellisista tekopaikoista ei päästy vetämään kuin muutama kerta. Sitä en tiedä, johtuuko surkeat viimeistely-yritykset Uraman pelikirjasta, vai alkaako pelaajilla mailakin jo puristaa niin paljon, että ratkaisut ovat näin heikkoja. Totuus on tosiaan, että laukaustilastot ja kiekonhallinta valehtelevat tällä hetkellä Lukon hyväksi paljon. Varsinkin kun samaan aikaan vastustajan jokainen hyökkäys tuntuu tuottavan pahan tilanteen (jälleen, lähinnä Blues-matsin perusteella).
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No sinä hyvin kiekosta tiedät. Jaa että Laaksonen raumalainen. Hienoa kiekkofaktaa.
Ja kyllä niitä hienon nhl uran porilaisia on ihan tarpeeksi.

Sanoinko jossain, että Laaksonen on raumalainen? Mulle on aivan sama onko joku kiekkoilija raumalainen, porilainen vai helsinkiläinen mutta noin loistavan uran tehnyttä kaveria on aivan turha lähteä vertaamaan johonkin yliopistojannuun.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Monet vähättelevät täällä tapahtunutta, mutta ak:n mielestä Laaksosen toiminta on idioottimaista, eikä sitä pysty puolustamaan edes NHL kortilla.

Katsoppa nyt vielä kerran videokooste ottelusta: http://www.ls24.fi/scripts/edoris/edoris.dll?tem=video&doc_id=1813294.

En pidä tuota mitenkään erityisen törkeänä tapauksena. Välillä maalin edessä tulee poikkaria vihellyksen jälkeen paljon rankemmin, josta selvitään pelkällä kakkosella. Tähtinen jatkoi pelaamista vihellyksen jälkeen ja niin jatkoi Laaksonenkin.
 

TimanttiLada

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen kiekko ylipäätänsä
Mukava oli huomata myös Chaplinin väliintulo.Osoitti heti oikeaa sitoutumista joukkueseen Siinä sai Sammal-aivo sellaista kyytiä, että tuskin lähtee seuraavalla kerralla valssaamaan.
 

spin-o-rama

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Porin Kärpät, IBK Björneborg, FBKB, SuPa
Olisi edes viitisinyt lyoda nyrkilla tai jotain muuta tilanteeseen sopivaa, mutta tuo ratkaisu oli yhta reilu, miehekas ja peliin kuuluva teko, kuin vaikka tupella lyominen.

Jos nyt vaan kaikki myönnetään, että Laaksosella paloi hermot, kun Lukko hävisi. Omaa pahaa oloa on helppo purkaa vaikkapa sitten Tähtiseen, joka päätti laittaa kiekon tyhjään maaliin. Siis tyhjään - asia erikseen, jos Vehanen olisi seisonut maalillaan ja ässäpelaaja (joku joka osaa) olisi virittänyt lämärin aataminomenaan.

Jos on pakko mennä näihin jääkiekkoilun kirjoittamattomiin sääntöihin pelin loppumisesta vihellykseen, niin mikä ihmeen tarve Laaksosella itsellään oli yrittää koukkia kiekkoa itselleen - vihellyksen jälkeen?

Muistuupa tässä mieleeni viime vuonna, muistaakseni helmikuussa pelattu derby Raumalla, jossa Marjamäen Masi kävi heittämässä kiekon Lukon maaliin alkuverryttelyssä, mikä sekoitti tietyn ulkomaalaisvahvistuksen pasmat ja innoitti miestä muun muassa lyömään Marjamäkeä tupilla.

Pienenä vinkkinä lukkomiehistölle jatkoa ajatellen; kannattaa keskittyä oman maalin suojelemiseen paremmin nimenomaan silloin kun mediakuution kello käy.
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Edmonton
Jaahas, taas on Antti "herramiespelaaja" Laaksonen ollut vauhdissa. Vastahan kaveri yhden pelaajan kauden pilasi, joten jotain tällaista oli odotettavissa.

Muukkonen on niin sufeella, että todennäköisesti RTK:n NHL-statusta kantava kohuttu paluumuuttaja ei saa muuta kuin kirjallisen nuhtelun.
Eihän Laaksonen nyt tuollaista tahallaan tekisi, eihän?
 

Dustwallow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Skellefteå AIK, PoPa und Red Wings
Mukava oli huomata myös Chaplinin väliintulo.Osoitti heti oikeaa sitoutumista joukkueseen Siinä sai Sammal-aivo sellaista kyytiä, että tuskin lähtee seuraavalla kerralla valssaamaan.

Muuten ihan hyvä, mutta taisi mennä hieman toisin päin. Eli likeltä piti ettei Charlielta lähtenyt henki. "Tappo melkein", olivatkin Cookin ensimmäiset sanat hänen selviydyttyään Tapsan riepottelusta, silminnäkijä huomauttaa.
 

ÄssienÄssä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mukava oli huomata myös Chaplinin väliintulo.Osoitti heti oikeaa sitoutumista joukkueseen Siinä sai Sammal-aivo sellaista kyytiä, että tuskin lähtee seuraavalla kerralla valssaamaan.

Ihanaa hän sitoutui joukkueeseen! (peli oli jo ohi tuossa lopun kosmetiikassa)
Mutta mitä hän teki silloin kun peliä ratkaistiin? Aivan oikein, hankki Lukolle nolla pistettä ja Ässille kolme

Kiitän Chaplinia, kuka hän sitten onkaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös