La 15.10.2016 TPS - HIFK

[Warrington]

Osuipa kerrankin oikealla pelaajalle!

Mitäs se Åsten on nyt viime aikoina tehnyt ansaitakseen tämän? Mussuttaa ja ärsyttää, jos se on peruste niin sillä logiikalla Ilkka Pikkarainen ja aika moni muu ansaitsisi saada nokkaan jokaisessa pelissä. Jos Åsten olisi Pikkaraisen tai Yonkmanin näköinen karju naamasta niin moni voisi olla vähän toista mieltä Åstenista. Oli miten oli, Åsten pelasi jälleen todella hyvin ja on Nykopin rinnalla tärkeä lenkki IFK:n tämän hetkisessä 3.kentässä.

Jos tuo kerran korkeana mailana tuomittiin, niin aina on mahdollisuus viheltää 2+2min mikäli katsotaan, että teko ei ollut tahallinen. Videon perusteella ulosajo korkeasta mailasta vaikuttaa varsin ihmeelliseltä. Säännön 121 mukainen mailan päällä lyönti näyttää ainoalta mahdolliselta ulosajoon johtavalta teolta jonka tunnusmerkkeihin tuo saattaisi edes teoriassa sopia.

Jos mailan tuppi osui naamaan niin 5+20 aivan oikea tuomio, voidaan laskea keihästämiseksi, Tallinder on vastuussa omassa mailastaan. Se onkin taas iso JOS, koska tuosta kuvakulmasta meistä kukaan ei ole niin selvinnäkijä että voisi sanoa mikä siinä osui ja tarkalleen mihin. Nuo Liigan jäähyjen syyt on totutusti sitä huttua ja niihin ei kannata liikaa kiinnittää huomiota.

Mites tää HIFK:in toinen maali pitäisi tulkita? Itse näin, että Elkins ottaa Erosen mailan kainaloonsa (=kiinnipitäminen), jonka jälkeen toinen pelaaja käy viskaamassa kyseisen mailan toiselle puolen kenttää.

Siten että älä laita sitä mailaa kiekollisen kainaloon, sen kiekollisen pitää keskittyä vähän muuhunkin kuin siihen että missäs se vastustajan maila on. Ymmärrän kyllä pointtisi, joskus ne pitää oikeasti sitä mailaa kainalossa, tuossa Elkins avaa kainaloa varsin nopeasti ja se enemmänkin pysyy siinä matkassa kuin että Elkins pitäisi sitä. Tuo maassa olevan mailan siirtäminen sääntönä on myös mulle vähän pimennossa, välillä siitä on vihelletty ja välillä ei.

 

[Tpip]

Mikä on sinun näkemyksesi mukaan "tuollainen tilanne"? Jos tuo kerran korkeana mailana tuomittiin, niin aina on mahdollisuus viheltää 2+2min mikäli katsotaan, että teko ei ollut tahallinen. Videon perusteella ulosajo korkeasta mailasta vaikuttaa varsin ihmeelliseltä. Säännön 121 mukainen mailan päällä lyönti näyttää ainoalta mahdolliselta ulosajoon johtavalta teolta jonka tunnusmerkkeihin tuo saattaisi edes teoriassa sopia.

Kyynärpää/hanska/mailan tuppi päähän. Korkeaa mailaa en tuosta millään saa, vaikkei videosta tosiaan sitä näe mikä Åstenia päähän osuu. Selvää on kuitenkin, että joku sinne napsahtaa. Tähän perustan tuon 0/5+20min vaihtoehdot. Enihuu korkea maila tuosta on huonosti tuomittu ja jos kukaan tuomareista ei tilannetta kunnolla nähnyt, niin oikea tuomio olosi ollut 0min. Jatkotoimenpiteet sitten pelin jälkeen videolta, jos tarpeellista.

 

[ilu]

Jos mailan tuppi osui naamaan niin 5+20 aivan oikea tuomio, voidaan laskea keihästämiseksi, Tallinder on vastuussa omassa mailastaan. Se onkin taas iso JOS, koska tuosta kuvakulmasta meistä kukaan ei ole niin selvinnäkijä että voisi sanoa mikä siinä osui ja tarkalleen mihin. Nuo Liigan jäähyjen syyt on totutusti sitä huttua ja niihin ei kannata liikaa kiinnittää huomiota.

Ei voida laskea keihästykseksi, jossa löydään mailan lavan kärjellä. Mailan päällä lyömisen tunnusmerkit sen sijaan saattavat täyttyä ja silloin oikea tuomio on ulosajo Åstenin loukaannuttua. Aika surullista tekstiä osalta kirjoittajista.

Pelaaja saa siirtää kentällä olevan mailan pois välittömästi läheisyydestään, kunhan ei estä vastustajaa siirrolla.

 

[BigRedCat]

Olipas peli, onneksi taivaanisä suojeli Micke-Maxia, ettei henki mennyt, vaikka aika vaarallinen tilanne tuo olikin. Tallinderille varmaan odotettavissa helvetin pitkä kakku kun meni tuolla tavalla Muuuuulia torppaamaan helvetin vaarallisin ottein. Vaikka Nordiksen jätkät kovanaamoja näyttelevätkin, niin eiväthän hekään kuitenkaan mitään teräsmiehiä ole. Voimia koko HIFK-perheelle ja tottakai rukouksia tulee täältäkin Micke-Maxin suuntaan. Siinä mies, joka näyttää mistä koko jengi on tehty.

Tsemii röda.

Tämäkö todella on taso? Pyydäpä jotain kaveriasi lyömään sinua mailan tupella esim. tuohon poskipäähän. Vaikka ihan viiden tai kymmenen sentin vauhdilla. "Pikku tökkäisy siis".

Voi olla että osui, voi olla että ei. Tämän IS:n videon perusteella kyllä mielestäni olisi kuulunut jättää kokonaan ilman jäähyä:

Draamaa SM-liigaottelussa: HIFK:n hyökkääjä talutettiin sekavana kaukalosta – yleisö raivostui tuomareille - SM-liiga - Ilta-Sanomat

Tallinder osuu kyllä Åsteniin, mutta loukkaantuikohan Åsten pikemminkin oman teatterin takia? Ei missään nimessä voi noin kevyen näköisestä tönäisystä mennä noin ilmat pihalle, ainakaan tuon kuvakulman perusteella. Liekö parempaakaan kuitenkaan tarjolla, mikä voisi näyttää jotain mitä tuo kuvakulma ei.

Ei hyvää päivää mitä porukkaa (varmaan onneksi vähemmistössä) täällä ja otteluseurannassa, todellisia sohvasotureita kun höpistään tällaista "ei ollut kovaa". Jopa Tallinderia heiveröisempi kaveri voi mailantupella pienen tökkäisynkin näköisellä liikkeellä irrottaa hampaita/murtaa leuan ongelmitta. Kuinka todellisuudesta vieraantunut pitää olla ettei tuota tajua?

Ei vain mahdu kaaliin tämä ettei tajuta mikä ero on lyödä hanskalla/kyynärpäällä tai jopa nyrkillä, ja mailan päällä. Vinkkinä: kokeilkaapa omalla stagalla (jos sellainen löytyy) ihan pienenpientä mutta napakkaa tökkäisyä seinään. Mitäs luulette miltä tuo tuntuu pärstässä?

Itseltä meni tuo mailan siirtäminen hieman ohi, mutta oliko maila lähelläkään tepsin pelaajaa? Eikö siitä jäähy pitäisi tulla, jos vaikeutat mailan hakemista

Minkähän sääntöpykälän mukaan tuo olisi ollut rangaistava teko sellaisena kuin se nyt oli? Ihan vilpittömästi kysyn, sillä en ainakaan itse sellaista pykälää tunne. Nythän HIFK pyöritti ylivoimaa ja TPS-pelaaja hukkasi mailansa paikkaan jossa se häiritsi syöttökuvioita (eikä sitä kukaan kyllä hakemaan rientänyt). Minusta ihan normaalia, että ylivoimaa pyörittävä jengi lakaisee irtomailan sivumpaan häiritsemästä, etenkin kun sitä ei mihinkään keskialueelle edes lingottu.

 

[eki likanen]

Tämäkö todella on taso? Pyydäpä jotain kaveriasi lyömään sinua mailan tupella esim. tuohon poskipäähän. Vaikka ihan viiden tai kymmenen sentin vauhdilla. "Pikku tökkäisy siis".

Ilmeisesti tilanne on ollut olennaisesti pahempi kuin miltä se hidastuksissa näytti ja Åsten on loukkaantunut. Jos näin, niin oli kyllä paska ja typerä kommentti multa.

Hidastuksessa ei kunnollista kontaktia näkynyt, mutta ei Åsten tosiaan filmannut tilannetta. Eli sori ja Åstenille pikaiset paranemiset.

Silti tosin näitä ei pitäisi jumbotroneista vihellellä.

 

[khufu]

Tpip:n ylemmän viestin kanssa olen samaa mieltä. Eihän siinä mitään, jos löi mailan tupella niin tuomio oli jäähyn syyksi kirjattua lukuunottamatta täysin oikea. Ruudun kuvan perusteella minusta on vain mahdotonta sanoa, että tapahtuiko näin vai ei. Ilmeisesti jengi taas näkee tuosta videokuvasta sen mitä haluaa nähdä riippuen värilasien sävystä.

Sen sijaan ilun mainitsemaa sääntöpykälää joka sallii välittömässä läheisyydessä olevan mailan poissiirtämisen en tunne. Mistäpäin sääntökirjaa tämä löytyy? Minusta sääntö numero 120 kieltää sekä mailan liuttamisen tai heittämisen omalle pelaajalle, että vastustajan jäälle tippuneen mailan siirtämisen. Olisi kiva kuulla/nähdä jostain täsmennys tähän sääntöpykälään.

 

[gifusisu]

Ei hyvää päivää mitä porukkaa (varmaan onneksi vähemmistössä) täällä ja otteluseurannassa, todellisia sohvasotureita kun höpistään tällaista "ei ollut kovaa". Jopa Tallinderia heiveröisempi kaveri voi mailantupella pienen tökkäisynkin näköisellä liikkeellä irrottaa hampaita/murtaa leuan ongelmitta. Kuinka todellisuudesta vieraantunut pitää olla ettei tuota tajua?

IsoKissa taitaa nyt nähdä punaista, kun tuon videoklipin perusteella ei voi sanoa että näin tapahtui. Minustakaan tilanne ei näyttänyt pahalta, mutta saattoi toki mailalla (stagalla?) osua. Turhaan kuitenkaan vaahdota, kun ei tiedetä mitä tapahtui.

 

[ilu]

Sen sijaan ilun mainitsemaa sääntöpykälää joka sallii välittömässä läheisyydessä olevan mailan poissiirtämisen en tunne. Mistäpäin sääntökirjaa tämä löytyy? Minusta sääntö numero 120 kieltää sekä mailan liuttamisen tai heittämisen omalle pelaajalle, että vastustajan jäälle tippuneen mailan siirtämisen. Olisi kiva kuulla/nähdä jostain täsmennys tähän sääntöpykälään.

SÄÄNTÖ 165 – MAILAN TAI ESINEEN HEITTÄMINEN

ii. Pelaaja voi liu’uttaa tai ohjata minkä tahansa mailan tai sen osan pois välittömästä läheisyydestään, kunhan teko ei estä vastustajaa. Kuitenkin, jäällä olevalle pelaajalle, joka heittää tai ohjaa mailan tai osan siitä tai jonkin muun esineen kiekon suuntaan tai kiekkoa kuljettavan pelaajan suuntaan puolueettomalla alueella tai hyökkäysalueella, tuomitaan pieni rangaistus.
​

Mailan siirtäminen sitä tavoittelevan pelaajan ulottuvilta menee puolestaan estämisen alle.

 

[Sempervigilans]

Epäselvä tilannehan toi oli mutta ei kai Åsten ihan itsestään mene sekaisin kuin seinäkello?

ihan oikea tuomio.

Eli olet sitä mieltä, että epäselvistä tilanteista tulee antaa aina rangaistus, jos joku loukkaa?

Aivan.

 

[Pavlikovsky]

Voi Jeesus, totutusti homma mennyt täällä juupas eipäs-väännöksi ja itse pelistä raportointi on koettu varsin turhaksi. Parempi voitti, ei numerot tässäkään pelissä valehdelleet. Tallenin tilanne oli taas sekava, mutta isossa kuvassa TPS oli muutenkin tässä pelissä huonompi, joten ei tuo rangaistus sinänsä mitään muuttanut. Olisihan siinä tasoitukseenkin ollut täydet ainekset, mutta ei tänään. Kyllä nämä HIFK-matsit ennen kaikkea sytyttävät, vaikkei toki esim. ensi lauantain Ässät-matsikaan paljoa kakkoseksi tule jäämään, jos mökki saadaan edes suurin piirtein samalla tavalla täytettyä.

HIFK on aina niin maukasta voittaa, mutta tappio kirvelee vittumaisesti aina. Tänään se oli tuota jälkimmäistä, mutta show must go on...

 

[Tpip]

Tpip:n ylemmän viestin kanssa olen samaa mieltä. Eihän siinä mitään, jos löi mailan tupella niin tuomio oli jäähyn syyksi kirjattua lukuunottamatta täysin oikea. Ruudun kuvan perusteella minusta on vain mahdotonta sanoa, että tapahtuiko näin vai ei. Ilmeisesti jengi taas näkee tuosta videokuvasta sen mitä haluaa nähdä riippuen värilasien sävystä.

Vahvasti samaa mieltä. Nyt esillä olevasta videosta ei muuta selvää saa, kuin sen, että jokin osuu Åstenia kuuppaan. Jos jostain muusta videosta käy ilmi, että mailan tupilla on vedetty, niin pelikieltoa täytyy tulla. Jos jää taasen arvailujen varaan, niin ei jatkotoimenpiteitä. Kyynärpää/hanskakin on mielestäni nolla peliä lisää. Ilman mahdollista tupella lyöntiä tuo näyttää perus kamppailutilanteelta, jossa nyt oli vaan isosti paskaa säkää.

 

[Kulkija]

@BigRedCat tuo mailan hukkaamis/siirtämis tilanne meni minulta täysin ohi ja siksi kysyinkin että oliko siinä mahdollisesti juuri estämisestä kyse.

Samalla voisin kysyä, että mistä olet nähnyt Tallinderin osuvan tupen kanssa Åsteniä, kun jatkuvalla syötöllä puhut tupesta. Ruudun videolta tuota on täysin mahdoton sanoa, kuten se ollaan tässäkin ketjussa useaan otteeseen molempien fanien puolesta ilmoitettu.

 

[BigRedCat]

Silti tosin näitä ei pitäisi jumbotroneista vihellellä.

Toki asia on näinkin. Kuitenkin jos mailanpäällä lyöminen on tapahtunut, niin on kyllä yksi halpamaisimpia temppuja jääkiekossa. Åstenhan ei enää palannut kaukaloon joten ihmettelen kovasti monen intoa vaahdota filmauksesta kun ei Åstenilla ole muutenkaan tapana lähteä koppiin piilareita vaihtamaan. Jotenkin terveemmältä reaktiolta, Tallinderin aiemmat sikailutkin huomioiden, olettaa että jokuhan siihen nyt kolahti kun kaveri oli ihan polla sekaisin ja kosketuksen jälkeen videokuvastakin näkyy mailan kanta olevan poikkeuksellisen paljaana.

IsoKissa taitaa nyt nähdä punaista, kun tuon videoklipin perusteella ei voi sanoa että näin tapahtui. Minustakaan tilanne ei näyttänyt pahalta, mutta saattoi toki mailalla (stagalla?) osua. Turhaan kuitenkaan vaahdota, kun ei tiedetä mitä tapahtui.

Tosiaan, kaveri talutetaan koppiin kun silmissä sumeni, mutta "ei näyttänyt pahalta". Varmaan pitää vain olettaa että täysin sattumalta Åstenin aivoissa tapahtui joku verenkiertohäiriö samaan aikaan kuin Tallinder huitaisi kädellään Micken naamaa kohti ja tuppikin näkyi kontaktin jälkeen täysin sattumalta. Olisihan se varmasti todennäköisempi skenaario kuin että tämä jo viime kaudella mm. jalkapyyhkäisystä, huitomisesta ja selästä taklaamisesta pelikieltoa saanut puolustaja olisi tuppea tarjonnut, vai kuinka?

Joku video ei ole syy hylätä ajattelukykyä täysin. Åsten ottaa iskuja vastaan matsista toiseen enemmän kuin monikaan pelaaja eikä todellakaan pienestä tökkäisystä mene tuskaiseksi. Kun Tallinderin pinna ja Åstenin ärsyttävyys tiedetään, niin käsi sydämelle onko vaikeampi uskoa Åstenin päässeen viikon kolmessa keskinäisessä matsissa Tallinderin ihon alle ja tämän jälleen kerran kilahtaneen, kuin Åstenin filmanneen ja jostain syystä jääneen koppiin loppumatsiksi?

Jos tupella ei lyöty, en kaipaa lisäseuraamuksia, mutta epätodennäköisenä sitä pidän. Toivottavasti videoklippikerho on täällä yhtä ymmärtäväisenä jos Åsten tai joku muu kostaa samalla kaavalla. Mailan päällä lyöminenhän on helppo tehdä niin ettei se videolta tuon selvemmin näy, joten rangaistustahan tällaisesta ei jälkikäteen voitane juuri koskaan antaa, mikäli ylle kirjoittaneita on uskominen. Jos tuosta (Draamaa SM-liigaottelussa: HIFK:n hyökkääjä talutettiin sekavana kaukalosta – yleisö raivostui tuomareille - SM-liiga - Ilta-Sanomat kohta 0:37-0:38) videosta ei syy ja seuraus ole pääteltävissä on vika kyllä päättelyssä. Kyynärpäähän tuossa ei Åstenin naamaan osu, vaan Tallinderin hanska ja nähdyn perusteella hyvin todennäköisesti sen mukana jotain kovempaa. Ei MMÅ nyt niin julmetun hyvä näyttelijä ole että osaa esittää noin sekavaa. Ei edes alan mestari Jarkko Ruutu olisi noin uskottavaan esitykseen pystynyt.

Joten kyllä, näen punaista kun kaikesta näkee että kaveri sai jotain päähänsä kunnolla ja talutetaan tämän takia koppiin, ja täällä palstamme videoklippisankarit kertovat ettei isku ollut kova ja että Åsten filmaa.

 

[BigRedCat]

@BigRedCat tuo mailan hukkaamis/siirtämis tilanne meni minulta täysin ohi ja siksi kysyinkin että oliko siinä mahdollisesti juuri estämisestä kyse.

Samalla voisin kysyä, että mistä olet nähnyt Tallinderin osuvan tupen kanssa Åsteniä, kun jatkuvalla syötöllä puhut tupesta. Ruudun videolta tuota on täysin mahdoton sanoa, kuten se ollaan tässäkin ketjussa useaan otteeseen molempien fanien puolesta ilmoitettu.

Videolta on selvästi nähtävissä ettei kontakti ole kyynärpää vaan käsi ja tarkemmin hanskan alue. Jos Åsten ja HIFK eivät orkestroineet todella äärimmäisen taitavaa ja sitäkin oksettavampaa filmausshowta Tallinderin ulostamiseksi, mitä tuossa jää vaihtoehdoksi? Ei tuota vauhtia liikkuva jääkiekkohanska vain tee sellaista vahinkoa. Riittääkö sinulle todisteeksi esim. jos Åstenilta olisi mennyt hampaita tai murtunut leuka tms? Vai vaaditaanko tässä röntgen-kuvassa näkyvä mailan ja Åstenin poskipään kosketus jotta todisteet ovat riittävät?

Tässä muuten ihan ajatusta herättämään pari mailan päällä lyöntiä NHL:stä. Näissäkään kontakti mailan ja naaman välillä ei nimenomaisesti näy videolta, mutta silti lienevät sinustakin selvät? Miten eroavat tämäniltaisesta siinä suhteessa?

Gotta See It: Chimera delivers butt-end to Gostisbehere - YouTube
Brent Burns butt-end to face of Steve Bernier - YouTube

 

[Sempervigilans]

Tässä muuten ihan ajatusta herättämään pari mailan päällä lyöntiä NHL:stä. Näissäkään kontakti mailan ja naaman välillä ei nimenomaisesti näy videolta, mutta silti lienevät sinustakin selvät? Miten eroavat tämäniltaisesta siinä suhteessa?

Gotta See It: Chimera delivers butt-end to Gostisbehere - YouTube
Brent Burns butt-end to face of Steve Bernier - YouTube

siis mitä helvettiä, onko tämä jotain sarkasmia mitä en tajua? Noissa näkyy aivan räikeän selvästi keihästys / lyöntiliike mailan päällä, ei nämä ole mitenkään verrattavissa tämän päivän tapahtumiin. En voi uskoa, että olet tosissasi.

 

[gifusisu]

Tosiaan, kaveri talutetaan koppiin kun silmissä sumeni, mutta "ei näyttänyt pahalta". Varmaan pitää vain olettaa että täysin sattumalta Åstenin aivoissa tapahtui joku verenkiertohäiriö samaan aikaan kuin Tallinder huitaisi kädellään Micken naamaa kohti ja tuppikin näkyi kontaktin jälkeen täysin sattumalta. Olisihan se varmasti todennäköisempi skenaario kuin että tämä jo viime kaudella mm. jalkapyyhkäisystä, huitomisesta ja selästä taklaamisesta pelikieltoa saanut puolustaja olisi tuppea tarjonnut, vai kuinka?

Joku video ei ole syy hylätä ajattelukykyä täysin. Åsten ottaa iskuja vastaan matsista toiseen enemmän kuin monikaan pelaaja eikä todellakaan pienestä tökkäisystä mene tuskaiseksi. Kun Tallinderin pinna ja Åstenin ärsyttävyys tiedetään, niin käsi sydämelle onko vaikeampi uskoa Åstenin päässeen viikon kolmessa keskinäisessä matsissa Tallinderin ihon alle ja tämän jälleen kerran kilahtaneen, kuin Åstenin filmanneen ja jostain syystä jääneen koppiin loppumatsiksi?

Jos tupella ei lyöty, en kaipaa lisäseuraamuksia, mutta epätodennäköisenä sitä pidän. Toivottavasti videoklippikerho on täällä yhtä ymmärtäväisenä jos Åsten tai joku muu kostaa samalla kaavalla. Mailan päällä lyöminenhän on helppo tehdä niin ettei se videolta tuon selvemmin näy, joten rangaistustahan tällaisesta ei jälkikäteen voitane juuri koskaan antaa, mikäli ylle kirjoittaneita on uskominen. Jos tuosta (Draamaa SM-liigaottelussa: HIFK:n hyökkääjä talutettiin sekavana kaukalosta – yleisö raivostui tuomareille - SM-liiga - Ilta-Sanomat kohta 0:37-0:38) videosta ei syy ja seuraus ole pääteltävissä on vika kyllä päättelyssä. Kyynärpäähän tuossa ei Åstenin naamaan osu, vaan Tallinderin hanska ja nähdyn perusteella hyvin todennäköisesti sen mukana jotain kovempaa. Ei MMÅ nyt niin julmetun hyvä näyttelijä ole että osaa esittää noin sekavaa. Ei edes alan mestari Jarkko Ruutu olisi noin uskottavaan esitykseen pystynyt.

Joten kyllä, näen punaista kun kaikesta näkee että kaveri sai jotain päähänsä kunnolla ja talutetaan tämän takia koppiin, ja täällä palstamme videoklippisankarit kertovat ettei isku ollut kova ja että Åsten filmaa.

Itse osuminen ei näyttänyt pahalta, seuraus toki sellaiselta vaikutti . Itse en epäile että Åsten filmasi, mutta en nähnyt tilanteessa maillalla (tai sen tupella) lyömistä. Kaikki muu kirjoittamasi ei asiaa mihinkään muuta, eikä edes liity asiaan mihin kommentoin. Olen vieläpä pääpiirteittäin samaa mieltä kanssasi, mutta pysyn videoklippikerhon jäsenenä, kun en itse tilannetta pysty verifioimaan tallenteelta.

 

[Sempervigilans]

Toki asia on näinkin. Kuitenkin jos mailanpäällä lyöminen on tapahtunut, niin on kyllä yksi halpamaisimpia temppuja jääkiekossa. Åstenhan ei enää palannut kaukaloon joten ihmettelen kovasti monen intoa vaahdota filmauksesta kun ei Åstenilla ole muutenkaan tapana lähteä koppiin piilareita vaihtamaan. Jotenkin terveemmältä reaktiolta, Tallinderin aiemmat sikailutkin huomioiden, olettaa että jokuhan siihen nyt kolahti kun kaveri oli ihan polla sekaisin ja kosketuksen jälkeen videokuvastakin näkyy mailan kanta olevan poikkeuksellisen paljaana

jos, jos, jos. oletetaan, että jokuhan nyt ehkä sitten kai varmaan osui. kai. jos. Tajuat varmana itsekkin kuinka paljon joudut jossittelemaan. Ihan samalla lailla taisi arpoa tuomari, joka ei nähnyt mitä tapahtui (sanoi näin Selinille), perustuen linjamiehen arvioon, joka hänkin näki tilanteen melkoisessa rytäkässä ja hätäisesti. Arvausten perusteella ei jaeta jäähyjä, piste.

Tosiaan, kaveri talutetaan koppiin kun silmissä sumeni, mutta "ei näyttänyt pahalta". Varmaan pitää vain olettaa että täysin sattumalta Åstenin aivoissa tapahtui joku verenkiertohäiriö samaan aikaan kuin Tallinder huitaisi kädellään Micken naamaa kohti ja tuppikin näkyi kontaktin jälkeen täysin sattumalta. Olisihan se varmasti todennäköisempi skenaario kuin että tämä jo viime kaudella mm. jalkapyyhkäisystä, huitomisesta ja selästä taklaamisesta pelikieltoa saanut puolustaja olisi tuppea tarjonnut, vai kuinka?

Ei tarvitse tyhmää esittää. Tottakai siinä oli kontakti, onko joku toisin väittänyt. Nyt on kysymys siitä, mikä osui ja mihin ja oliko kyseessä vahinko vai tarkoitus. Nämä ovat ne seikat, jotka määrittävät rangaistuksen, ja näitä ei pysty edes loputtoman uusinnan toljottamisen jälkeen toteamaan varmaksi.

Tästä muuten löytyy hidastettu video tapahtumasta: TPS - HIFK 15.10.2016 - Tallinderin epäselvä ulosajo - YouTube

Sitä voi ihmetellä loputtomiin, mutta aikamoinen selvännäkijä saa olla, jos tuosta näkee varmaksi mikä osuu. Kyynärvarsi, hanska, mailanpää? Tuosta ei sitä näe. Väitän, ettei linjatuomari, joka kävi päätuomarille asiasta vinkkaamassa, ei myöskään varmaksi nähnyt muuta kuin sen, että joku kontakti oli. Tästä kertoo myös se, että rangaistus tuli korkeasta mailasta ja tuomari sanoi kyseessä olleen kyynärpäätaklaus.

 

[Warrington]

Mielestäni todella paskaa tuomaritoimintaa, että tuomari antaa tuomion tilanteesta jota ei itse näe.

Siis linjatuomari vinkkaa päätuomarille tapahtuneesta, mun mielestä se on hyvää tuomarin toimintaa, sen takia siellä on niitä 4 kpl. Sen sijaan mikä on naurettavaa, on se ettei linjatuomari voi viheltää peliä heti poikki vaan pitää odottaa että päätuomari viheltää sen poikki jolloin tulee näitä ns. jälkikäteen tuomioita. Tuo pitäisi siirtää siten että myös linjatuomari voi viheltää pelin poikki jos näkee ulosajaoon oikeuttavan rikkeen.

 

[Boulerice]

Onnea IFK:lle pisteistä!
Kävin katsomassa pelin ja olihan siinä tunnetta ja hallissa kivasti tunnelmaa. Harmittaa tuo sentteri tilanne joka tepsillä on tällä hetkellä päällä ja se kyllä näkyy ikävästi pelissä ja kun uusia ukkoja ei ole tulossa joukkueeseen niin pitää pärjätä näillä mitä on käytettävissä. Pakistossa Berger on kyllä täysin väärässä sarjassa ja hänen tilalleen pitäisi laittaa joku muu pakki mutta ketäs sinne sitten laittaisi kun Dudaskin meni loukkaantumaan.
Tallinderin jäähy oli todella outo ja tilanteen videolta nähtynä pitää ihmetellä kuinka pahasti Åsten loukkaantui tuossa vaikka kontakti ei todellakaan näyttänyt juuri miltään. Tallinder ei sitä varmasti ainakaan tahallaan tehnyt ja kävikin ensimmäisenä katsomassa Åstenin vointia.
Toivottavasti Åsten on kunnossa nopeasti koska eihän loukkaantumisia toivo edes vähemmän pidetyille pelaajille.

 

[BigRedCat]

Itse osuminen ei näyttänyt pahalta, seuraus toki sellaiselta vaikutti . Itse en epäile että Åsten filmasi, mutta en nähnyt tilanteessa maillalla (tai sen tupella) lyömistä. Kaikki muu kirjoittamasi ei asiaa mihinkään muuta, eikä edes liity asiaan mihin kommentoin. Olen vieläpä pääpiirteittäin samaa mieltä kanssasi, mutta pysyn videoklippikerhon jäsenenä, kun en itse tilannetta pysty verifioimaan tallenteelta.

Kuten totesin, tilanteessa näkyy ettei kosketus tule kyynärpäällä ja mailantuppea lukuunottamatta vaihtoehdot ovat verrattain pehmeät tuolla vauhdilla nähtyjen seurausten aikaansaamiseen.

jos, jos, jos. oletetaan, että jokuhan nyt ehkä sitten kai varmaan osui. kai. jos. Tajuat varmana itsekkin kuinka paljon joudut jossittelemaan. Ihan samalla lailla taisi arpoa tuomari, joka ei nähnyt mitä tapahtui (sanoi näin Selinille), perustuen linjamiehen arvioon, joka hänkin näki tilanteen melkoisessa rytäkässä ja hätäisesti. Arvausten perusteella ei jaeta jäähyjä, piste.

Ei tarvitse tyhmää esittää. Tottakai siinä oli kontakti, onko joku toisin väittänyt. Nyt on kysymys siitä, mikä osui ja mihin ja oliko kyseessä vahinko vai tarkoitus. Nämä ovat ne seikat, jotka määrittävät rangaistuksen, ja näitä ei pysty edes loputtoman uusinnan toljottamisen jälkeen toteamaan varmaksi.

Tästä muuten löytyy hidastettu video tapahtumasta: TPS - HIFK 15.10.2016 - Tallinderin epäselvä ulosajo - YouTube

Sitä voi ihmetellä loputtomiin, mutta aikamoinen selvännäkijä saa olla, jos tuosta näkee varmaksi mikä osuu. Kyynärvarsi, hanska, mailanpää? Tuosta ei sitä näe. Väitän, ettei linjatuomari, joka kävi päätuomarille asiasta vinkkaamassa, ei myöskään varmaksi nähnyt muuta kuin sen, että joku kontakti oli. Tästä kertoo myös se, että rangaistus tuli korkeasta mailasta ja tuomari sanoi kyseessä olleen kyynärpäätaklaus.

Kyllähän tuosta nyt selkeästi näkyy ettei kosketus ainakaan kyynärpäällä tule, ja kuten edellä mainitsin ei tuossa vauhdissa osuva pehmustettu kyynärvarsi saati hanska nyt tuollaista vahinkoa aiheuta. Mielenkiintoista nähdä miten kurinpito videota tulkitsee, sillä yhdistettynä seurauksiin minusta näyttää selvältä että nimenomaan hanskan kohdalla siinä on osuttu, ja yhtä ilmeiseltä että tuppea tuli samalla. Minusta tyhmän leikkimistä on vakavasti uskoa että hanskan osuminen tuota vauhtia veti Åstenin pollan noin sekaisin, kaveri kun on tottunut ottamaan pikkaisen kovempaakin iskua hanskasta ja ilmankin hanskaa.

Minusta sekä sinä että @gifusisu teette sen virheen että luulette tämän olevan joku oikeusistuin jossa Tallinder on syytettynä murhasta. Ei jääkiekossa vaadita mitään aukotonta näyttöä, vaan todennäköisin syin voidaan hyvin tuomita pelikieltoakin. Pitää muistaa sääntöjen ja kurinpidon tarkoitus ja ottaen huomioon kuinka todennäköiseltä tuossa mailanpäällä lyöminen näyttää (vrt. muiden selitysten uskottavuus ja huomioi Tallinderin historia), on minusta olennaisempaa ettei tuollaisesta oikeasti vaarallisesta rottailusta pääse koirana veräjästä kuin se että videolta ei täysin aukottomasti näy Tallinderin mailan osuminen Åstenin naamaan.

Mailan päällä lyöminenhän on helpohko toteuttaa niin, että tuppi ei videokuvassa näy, mutta tästä tuskin halutaan mitään yleistä tapaa jättää rangaistus antamatta kun täysin aukotonta todistusaineistoa ei ole saatavilla (ihan kuin sitä olisi yleensäkään). Sanomani tiivistettynä on siis, että kannattaako ajattelukyky ja päättely hylätä täysin kun jotain asiaa ei nimenomaisesti näy selkeästi videolla? Erittäin kärjistettynä (huom. kirjoitin kärjistettynä) esimerkkinä jos näkyy että kaveri iskee toista "jollain" mahaan ja jälkenä on puukon pistämä haava, jätetäänkö silloinkin tuomitsematta jos nauhalle ei tartu nimenomaisesti kädessä olevan puukko, vaikka se seurausten perusteella täysin selvää onkin. Tietenkin raja hämärtyy mitä lievempiin ja epäselvempiin rikoksiin ja rikkeisiin siirrytään, mutta tajunnette kuitenkin logiikan.

edit: Sitä taas en pidä mitenkään mahdottomana etteikö teko olisi ollut puolihuolimaton vahinko.

 

[ultrar]

Olisiko mahdollista, että Tallinderin osui sillä mailantupellaan vahingossa Åstenin kasvoihin? Ensinnäkään en usko Åstenin filmanneen, se ei kuulu miehen tapoihin, vaikka rottapelaaja onkin, toiseksi hanskan osuessa ei noin sekaisin pelaajaa saa, en myöskään usko Tallinderin tekevän tahallaan mailanpäällä lyömistä, vaikka miehen maine huono onkin. Ymmärrän myös yleisön vihan tuossa tilanteessa, nopea tilanne ja mustavalkeat lasit päällä, samoin kävisi kaikissa muissakin halleissa, jos kotijoukkue saisi saman jäähyn. Mikäli Åsten ei loukkaantunut pahemmin, niin en antaisi pelikieltoa, vaikka sen ei pitäisikään vaikuttaa niihin. Uskon tilanteen olleen puhdas vahinko.

 

[Boulerice]

Olisiko mahdollista, että Tallinderin osui sillä mailantupellaan vahingossa Åstenin kasvoihin? Ensinnäkään en usko Åstenin filmanneen, se ei kuulu miehen tapoihin, vaikka rottapelaaja onkin, toiseksi hanskan osuessa ei noin sekaisin pelaajaa saa, en myöskään usko Tallinderin tekevän tahallaan mailanpäällä lyömistä, vaikka miehen maine huono onkin. Ymmärrän myös yleisön vihan tuossa tilanteessa, nopea tilanne ja mustavalkeat lasit päällä, samoin kävisi kaikissa muissakin halleissa, jos kotijoukkue saisi saman jäähyn. Mikäli Åsten ei loukkaantunut pahemmin, niin en antaisi pelikieltoa, vaikka sen ei pitäisikään vaikuttaa niihin. Uskon tilanteen olleen puhdas vahinko.

Halilla kun katsoi hidastusta siitä paskasta kuutiosta niin kontakti ei näyttänyt miltään vaan näytti siltä että Åsten filmaa joten yleisö näki tilanteen filmaamisena ja reagoi sen mukaan. Tuonne pitäisi saada kunnon kuvalla varustettu kuutio, että siitä näkisi tarkasti mitä tapahtuu ja tässä tilanteessa se on vaikeaa jopa ruudun hidastuksesta sanoa mitä helvettiä siinä oikeen tapahtuu.

 

[jtuominen]

Vai pitäisi varmuuden vuoksi rangaistuksia antaa, kun ei edes videolta (hallilla eikä Ruudun nauhalta) näe mitä oikein tapahtui. Ainut varma asia on, että Åsten kaatui/oli sekaisin ja Tallinderkin oli kentällä. Vaarallinen rottailu -> aika pitkälle meneviä johtopäätöksia?
Jospa minäkin vetelisin mutkat suoraksi ja sanoisin että Åsten, jota oikeasti rottana pidetään, filmasi härskisti ja sai TPS:n parhaan puolustajan ulos kentältä. IFK menetti vain kovan työmyyrän kyseisessä pelissä ja nyt vielä lisäpelikieltoa huudetaan.

 

[Red Label]

Tallinderin korkea maila asetettu kurinpitokäsittelyyn, kertoo Liigan FB-sivut.

 

[septi]

Tallinderin korkea maila asetettu kurinpitokäsittelyyn, kertoo Liigan FB-sivut.

Eikös tämä ole ihan normaalikäytäntö, kun suihkutuomio tuomittiin? Jostain syystä vaan uutisointi jäänyt maanantaille, vkl-vapaat? Pari minuuttia aiemmin ilmoitettiin myös Pelicansilta suihkuun lentäneen Siikosen käsittelystä.

Hyvähän se on että tilanne tutkitaan, sen verran epäselväksi jäi videoiden perusteella. Avainasemassa lienevät pelaajien puhuttelut, toivottavasti mahdolliselle tuomiolle löydetään sitten oikeasti joku peruste, joka myös kerrotaan, eikä se tule tuollaisen isonkissan logiikan perusteella, että pakko oli tapahtua lyönti tupella naamaan kun Åsten oli sekaisin...