La 12.7.2014 Brasilia – Hollanti, pronssiottelu

[Andrew]

Avataan tälle ottelulle nyt myös oma ketju.

Pronssiotteluista aina kiistellään kuuluko ne jalkapallon MM-kisoihin. Omasta mielestäni ei kuulu. Pronssin voisi jakaa molemmille välierissä hävinneille joukkueille tai sitten tehdä kuten EM-kisoissa eli sitä ei jaeta ollenkaan, kun pelaajat aikanaan valittivat niin paljon, että ei riitä motivaatiota tämmöisiin peleihin.

Pronssiottelun pelaamista on perusteltu perinteillä, mutta oikeasti syy taitaa olla ottelusta kilahtava tuotto FIFA:n kassaan.

Jos Argentiina olisi pudonnut pronssipeliin Brasiliaa vastaan niin tässä olisi ollut enemmän panosta. Kummastakin joukkueesta on jo purnattu, että pronssi ei kiinnosta, mutta uskoisin, että Brasilia haluaa kuitenkin voittaa pronssit kotiyleisön mieliksi.

Lisää voi jossitella, että jos Costa Rica tai Belgia olisi päässyt välieriin ja joutunut sieltä pronssipeliin niin näitä molempia joukkueita olisi varmasti pronssi kiinnostanut. Perinteisesti pronssipelin voittaa altavastaaja joukkue.

Pronssia on voittanut seuraavat pienet jalkapallomaat vuosien saatossa kuin
Ruotsi, Itävalta, Chile, Puola, Kroatia ja Turkki.

Positiivista pronssipeleissä on kuitenkin ollut niiden viihdyttävyys. Finaalia odotellessa pronssipelit ovat olleet pelillisesti mukavaa katseltavaa, koska puolustaminen on löysää ja maaleja yleinsä tulee paljon.

 

[pernaveikko]

Normaalistihan tämä keskustelu käydään joka kevät hokipuolella, mutta hyvä tästä on neljän vuoden välein vääntää muun urheilun puolellakin. No, siis tietenkään pronssiottelua ei pidä pelata, koska siinä ei ole mitään järkeä. Paitsi FIFA:n kassa.

Brasilia on täydellisesti jo nöryytetty ja kukahan vanha pelaaja sanoi, että tämän välierän tietävät lapsetkin viidenkymmenen vuoden päästä. Kenties sadankin vuoden päästä, koska sen verran erityinen tilanne oli ja ei ole syytä olettaa sen toistuvan ihan heti.

Jos Brasilian jo päättyneet kotikisat lopullisesti päättyvät toiseen tappioon? Ketä se palvelee? Hollanti ei ole koskaan voittanut mitään tällä tasolla ja jos tästä joku voitto tulee, niin se ei todellakaan ole mikään voitto. Totta kai pelin jälkeen voittajan leirissä nähdään vähän iloisia ilmeitä ja muuta, mutta ei se vielä oikeuta tämän kidutuksen järjestämistä.

Pitääkö itse ottelusta sanoa jotain, että ei tule sisällötön viesti ja kuukauden penaltti? Maaleja varmasti nähdään ja peli itsessään on viihdyttävää. Harjoituspelit ovat aina välillä viihdyttäviä, koska niissä kokeillaan kaikkea ja sattuu ja tapahtuu.

Mitkä ne argumentit siis taas olivatkaan tämän pelin pelaamisen puolustamiseksi. Virkistäkää muistia, kun ei tule yhtään syytä mieleen.

 

[tsajari]

Mitkä ne argumentit siis taas olivatkaan tämän pelin pelaamisen puolustamiseksi. Virkistäkää muistia, kun ei tule yhtään syytä mieleen.

En minäkään pronssipelin kannalla ole, mutta yksinkertaisesti siksi ne pelit pelataan, että saadaan "paremmuusjärjestys" selville. Jos aivan puhtaasti FIFAn kannalta miettii, niin helpottaahan se ainakin rankingin tekemistä ensi kaudeksi..

 

[peruspata]

Pronssipeli tarjoaa kuitenkin tällä kerralla kisaisännille mahdollisuuden kisojen kunnialliseen päätökseen. Välierän trauma on niin syvä ja järkyttävä, että välttämättä pronssipelin tappiokaan ei enää murskaisi mitään.

Kunhan se ei ole nöyryyttävä tappio. Uskon kuitenkin, että joukkue haluaa voittaa Neymarille hieman järkevämmin kuin välierässä. Se hype meni ylitse pahasti.

 

[SamSal]

Tänävuonna saattaa toi pronssiottelu kuullostaa valjulta kun vastakkain ovat jättiläinen Brasilia ja jo kestomenestyjä Hollanti, mutta kun mietitään takavuosien pelejä niin kyllä niissä panosta on ollut. Viimeksi Uruguay oli jokseenkin yllättäen niin pitkällä.

2006 näytti Saksalaisille maistuvan pronssi erittäin paljon. Ainakin Klinsi ja Löw tuulettivat aikatavalla.

2002 Turkki ja Etelä-korea, 1998 Hollanti-Kroatia, 1994 Ruotsi-Bulgaria.

Kyllä pronssiottelu kuuluu World cupiin ja eiköhän pelaajia taas illalla kiinnosta.

 

[Petri1981]

Kyllä pronssiottelu kuuluu World cupiin ja eiköhän pelaajia taas illalla kiinnosta.

Kyllä varmasti kumpaakin joukkuetta kiinnostaa pronssi. Tietysti juuri välierätappion jälkeen sanotaan ettei se kiinnosta, koska siinä vaiheessa vitutus on järkyttävän suuri.

Mutta illalla tosiaan mieleen saapuu ajatus, että haluaako kotiin lähteä tyhjin käsin häviäjinä vai voittajina mitali kaulassa niin kummasti se pronssi kiinnostaakin.

 

[pernaveikko]

Useimpia ammattilaisia kiinnostaa tehdä työnsä hyvin. Silti vaikka parinkymmenen vuoden päästä taatusti muistaa ennemmin sen tappion tunteen ja tuskan kuin pronssipelin loppuvihellyksen aiheuttaman sinänsä ihan kivan fiiliksen.

EDIT:

Lisätäänpä tieteellinen tutkimus Jatkiksen ketjujen tilanteesta tällä hetkellä:

Pronssipeliketjussa vastauksia 6, lukukertoja 428
Finaaliketjussa vastauksia 106, lukukertoja 7318
--

Luulisi pronssipelin kiinnostavan edes tässä vaiheessa joitain, kun finaali on vasta myöhemmin. Mutta ei, kun ei kiinnosta ketään, niin ei kiinnosta. Ei tämä ole sen ihmeellisempi asia.

 

[Morgoth]

Tänävuonna saattaa toi pronssiottelu kuullostaa valjulta kun vastakkain ovat jättiläinen Brasilia ja jo kestomenestyjä Hollanti, mutta kun mietitään takavuosien pelejä niin kyllä niissä panosta on ollut. Viimeksi Uruguay oli jokseenkin yllättäen niin pitkällä.

Pronssiottelu on mielestäni lähinnä puhdasta vittuilua ja kidutusta hävinneille ja pettyneille joukkueille. Brassien 7-1 traumaa ei paranna mikään. Seraavissa kisoissa mestaruus kenties helpottaisi ja Hollannilla on niin pitkä perinne ratkaisupelien häviämisessä MM-kisoissa, että joku pronssi ei heille ole mitään. Aika epäoikeudenmukaista, että toinen joutuu päättämään kisat kahteen hävittyyn pelin. Ei kukaan edes muista pronssia voittaneita joukkueita ilman googletusta. Mestareita ei ole vaikeaa luetella ulkomuististakin.

 

[charger]

Brasilian voitolta haisee todella vahvasti. Tuollaisen järkyttävän nöyryytyksen jälkeen pelaajat tulevat varmasti laitamaan kaikkensa likoon, jotta edes vähän saavat tilannetta kaunisteltua. Häpeää se ei tietenkään poista, mutta muutama talo jää ehkä polttamatta... Motivaatio on siis kova!

 

[Ekonyymi]

Tällä kertaa minua kiinnostaa pronssipeli jopa enemmän kuin loppuottelu. Ilmahan on sakeana suurta draaman odotusta. Miten reagoi yleisö, miten brassipelaajat.

Brassit voivat pestä kasvojaan hyvällä pelillä ja voitolla ja selittää sitten uskottavammin Saksa-tappiota Neymarin ja Silvan poissaolon aiheuttamalla shokilla ja taitovajeella.

Brasilia on pakkovoiton edessä. Tässähän se Hollannin mahdollisuus piileekin. Uskon silti, että Brasilia vie ja jopa suurin numeroin.

 

[kristian]

Itse inhoan pronssimatseja sekä kiekossa että jalkapallossa.

Tällä kertaa aion kuitenkin katsoa. Veikkaan, että Hollantikin syttyy pelaamaan, kunhan peli käynnistyy.

Olisihan Brasilian nöyryyttäminen toisissa kisoissa peräkkäin ihan mukavaa. Toisaalta niinkuin ollaan jo mainittu, Brasilialla on mahdollisuus pelastaa ainakin vähän näiden kisojen kunniastaan.

 

[Andrew]

Tämä on kyllä ihan totta, että harva muistaa kuka voitti pronssia, vaikka kysymyksessä onkin jalkapallon MM-kisat mitkä ainakin minulle henkilökohtaisesti on hienoin urheilutapahtuma maailmassa, vaikka en olekaan hirveästi maajoukkue urheilun seuraaja.

Eilen kirjoittaessani ketjun avausta oli pakko "luntata" wikipediasta edellisien vuosien pronssimitalistit. Siitä tilastosta tulee kyllä aika selkeästi esiin, että altavastaaja aina pronssiottelun voittaa tai sitten jos isäntämaa sattuu joutumaan pronssipeliin.

Tänään toivoisin kuitenkin, että Hollanti jaksaisi syttyä tähän mitalipeliin ja toisi pronssin Eurooppaan, mutta pelkään kyllä, että Brasilia vie pelin jopa aika suurinumeroisesti.

 

[Atthe]

Eilen kirjoittaessani ketjun avausta oli pakko "luntata" wikipediasta edellisien vuosien pronssimitalistit. Siitä tilastosta tulee kyllä aika selkeästi esiin, että altavastaaja aina pronssiottelun voittaa tai sitten jos isäntämaa sattuu joutumaan pronssipeliin.

Tähän nyt kaipaan jotain selitystä, itse näkisin tämän nyt niin että viimeisenä 20 vuotena pronssin on voittanut aina ennakkosuosikki, lukuunottamatta vuoden 1998 kisoja joissa Kroatia kaatoi Alankomaat. Lisäksi Etelä-Korea hävisi pronssiottelun 2002 vaikka oli isäntämaa. Saksa toki voitti pronssiottelun 2006.

 

[Girardi #5]

Jää katsomatta tämäkin pronssipeli, ei vaan jaksa kiinnostaa. Säästetään oluset huomiseen finaaliin!

 

[mkm]

En ymmärrä ketä tämä peli ei voisi kiinnostaa brassien nykytilanteessa. Itselläni ainakin on kiinnostus tähän peliin samaa luokkaa kuin huomisella finaalilla.

Mielenkiintoista siis nähdä pystyykö Brasilia Silvan johdolla pelillisesti nollaamaan surkean Saksa-pelin esityksen vai jatkuuko koomailu edelleen. Kaikki paineet ovat Brasilialla, aivan kaikki. Jotain balsamia joukkuen tulisi tarjota futishullulle 200-miljoonaiselle väestölleen.

Itse näen, että Hollanti on paljon laadukkampi jengi kuin Brasilia varsinkin nyt kun Neymar on poissa. Ehkä hänen poissaolonsa on vienyt brassien itseluottamuksesta pois paljon enemmän kuin kukaan myöntää. Fred, Hulk ja kummpanit näyttävät hyökkäyssuuntaan lähes täysiltä flopeilta eikä se Jo niminen kaverikaan vakuuttanut. Puolustussuuntaan nämä marcellot, alvekset ja manconit eivät ole huippumaiden vastaavien pelaajien tasolla enkä tiedä ketä korvaajia sieltä penkiltä olisi otettavissa. Jaa no onhan siellä Maxwell.

Toivottavasti Brasilia ei saa mitään selkäsaunaa rumin luvuin tyyliin 1,2 - 4,5 mikä on mielestäni ihan mahdollista tuolla puolustuksella/puolustuspelamisella ja kaikilla niillä painetekijöillä, jotka heillä juuri nyt on.

Van Gaal varmaan ohjeistaa porukkansa pelaaman laitojen kautta ja voin jo nähdä miten joku Robben vie hyppivää Marcelloa kuin mätää kukkoa. Mielenkiinnolla odotan kokoonpanojen julistamista.

 

[kristian]

Aika lailla samat mietteet. Hollanti on paljon laadukkaampi joukkue ja vie taatusti pelin selvin numeroin, jos vain syttyy pelaamaan.

Epäilen kuitenkin, että heitä ei pronssi juurikaan sytytä. Kertoohan se nyt aika paljon, että Van Gaal haukkui koko pronssipelin ensi töikseen ajan ja energian haaskaukseksi.

 

[Bismarck]

Kuulun ryhmään, joka poistaisi pronssiottelut jalkapallon MM-kisoista, mutta tämän aion katsoa, koska haluan nähdä minkälainen on Brasilian joukkueen ja mm. yleisön suhde. Scolari vei joukkueensa aivan liian pitkälle tunnelatauksessa ja tämä näkyi monessa matsissa pelillisesti mm. hyytymisinä toisilla puoliskoilla. Kaikki uskonnollisuuden voimakas esiintuonti ja se Neymarin korostaminen kansallislaulun aikana ja lippisten kanssa (poika, joka on hyvä pelaaja, mutta ei vielä saavuttanut mitään ja ei todellakaan kuollut) oli jotain mikä viimeistään jännitti tuon joukkueen henkisen selkärangan niin kireälle, että se särkyi täysin Saksan aiheuttaessa sille epäuskoisen tappioaseman. 0-2 tappioasemassa he eivät tienneet mikä on totta ja mitä pitäisi tehdä. Tämä hurmoksellisuus ja sen päättyminen miten päättyykään on kiinnostavinta tämän illan potkiskeluissa.

Edit. Kunhan homma ei mene nykyajalle tyypilliseen brasilialaiseen jeesusteluun mm. I belong to Jesus, Jesus loves You -paitojen kera.

 

[Morgoth]

Kaikki paineet ovat Brasilialla, aivan kaikki. Jotain balsamia joukkuen tulisi tarjota futishullulle 200-miljoonaiselle väestölleen.

Jos siellä taas kannatellaan Neymarin paitaa kansallislaulujen aikana niin toinen 7-1 peli tulossa. Vaikea uskoa, että Brassien pää mitenkään paremmin pysyy kasassa kuin Saksaa vastaankaan kaiken tämän jälkeen. Neymar on edelleen pois ja Fredia tuskin uskalletaan laittaa kentälle, joka toisaalta voi olla jonkinlainen pelastus kunhan vaihtoehto ei ole Jo. Scholari toisaalta ei pahemmin muutoksia tee vaan puskee itsepäisesti samalla systeemillä. Pelaako David Luiz taas sankaritoppari asenteella otsikot silmissä jne.

Lopputulos mielestäni riippuu ihan täysin Hollannin asenteesta. Jos pelaavat täysillä ja kurinalaisesti, niin todellinen ihme jos eivät voita. Jos taas lähtevät letkeästi pelailemaan niin kukapa tietää sellaisen pelin tulosta.

Pakko tämä on katsoa, koska enää kaksi peliä tätä herkkua jäljellä. Itseasiassa olisi ihan hyvä jos brassit hävisivät. Hieman naurattaa heidän ohjelma kotikisoissakin. Säästivät Maracanan vain finaaliin. No, nyt siellä pelaa verivihollinen ja Saksa eikä heidän tarvinnut pelata peliäkään "pyhätössään".

 

[mkm]

Epäilen kuitenkin, että heitä ei pronssi juurikaan sytytä. Kertoohan se nyt aika paljon, että Van Gaal haukkui koko pronssipelin ensi töikseen ajan ja energian haaskaukseksi.

Van Gaal: We can still make history - FIFA.com

Kyllä se sytyttää kun pahin ketutus on laantunut hävityn välierän jälkeen.

Moneltakohan ne avauskokoonpanot ilmoitetaan?

 

[mkm]

Jos siellä taas kannatellaan Neymarin paitaa kansallislaulujen aikana niin toinen 7-1 peli tulossa. ....

Samaa mieltä. Se meni aivan yli. Ei sieltä puutu enää kuin paavi brassien kopista antamassa jotain ristinmerkkejä.

Vakavasti puhuen, se Uruguay-tappiokin vuoden 50-finaalissa saattaa yhä vieläkin vaikuttaa tähän joukkueeseen negatiivisesti, Neymar oli sitten viimeinen naula arkkuun itseluottamuksen osalta.

Veikkaus muuten tarjoaa 3,45 kerrointa Hollannin voitolle?!

 

[Musta Nuoli]

Samaa mieltä. Se meni aivan yli. Ei sieltä puutu enää kuin paavi brassien kopista antamassa jotain ristinmerkkejä.

Paavi keskittynee tiukasti finaaliotteluun, argentiinalainen kun on. Hänen saksalainen edeltäjänsä ei kuulemma ole erityisesti jalkapallomiehiä. Sääli sinänsä, tuosta saisi tuplapaavillisen kisastudion Vatikaanin uumeniin kun Saksa-Argentiina -finaali käynnistyisi ja kumpikin paavi röhnöttäisi jättimäisen tv:n edessä joukkueiden pelipaidat päällä, kaljat ja sipsit pöydällä. Ei tietäisi enää Jahvekaan, kumman joukkueen puolella pitäisi oikein olla kun kumpaakin finalistia kannattaisi oma paavi.

Takaisin pronssipeliin. Brasilia on ottelussa ennakkosuosikki, koska Brasilia ei kotikentällään ole hävinnyt kuin kerran sitten vuoden 1975 eli äskeisessä välierässä, ja vaikka se varmasti joukkuetta ravisteli, niin nyt heillä luulisi olevan motivaatiota pelata pronssi pois. Hollannin joukkueen motivaation kanssa taas on niin ja näin, jos ei valmentajaa eikä kaikkia pelaajiakaan kiinnosta.

Toivottavasti tulisi paljon maaleja ja vaarallisia tilanteita. Erittäin tärkeähän peli pronssipelikin on, olen täysin eri mieltä siitä, että se olisi jotenkin tarpeeton. Kolme mitalia kun on jaossa, niin pronssikin pitää jakaa ja urheilullisin metodi on pelata siitä.

Ainakin ne puheet, että olisi epäurheilijamaista hävitä kahdesti jne. ovat roskapuhetta. Onhan sitä jääkiekossakin paras seitsemästä -pudotuspelisarjoja, joissa runkosarjan ykkönen voi menestyksestään huolimatta hävitä vaikka neljä kertaa putkeen.

Pronssi on aina voitettu pronssi, niin kuin se on ollut Suomellakin esimerkiksi jääkiekon olympiaturnauksissa kuten viimeksikin. Toki jos on valtaisa ennakkosuosikki finaaliin niin se vituttaa hävitä välierässä, mutta oma häpeänsä, jos varmistelee peliä liikaa välierässä ja häviää sen takia, etteivät jotkut pelaajat halua ampua rankkareita.

 

[Morgoth]

Samaa mieltä. Se meni aivan yli. Ei sieltä puutu enää kuin paavi brassien kopista antamassa jotain ristinmerkkejä.

En tiedä miten uskonnollisia nämä maat lopulta ovat, mutta ainakin taikauskoisuus näyttäisi olevan ihan järjetöntä luokkaa Brasiliassa. Vähän väliä tehdään ristinmerkkejä ja ollaan polvillaan nurmen pinnassa jne. Epäilemättä jos kaikki menee putkeen niin tuo voi olla kenties jopa jonkinlainen voimavarakin, kun Jumala ja kaikki taikauskoon liittyvät elementit ovat tukena ja turvana eikä mikään voi mennä pieleen sen jälkeen.

1950-tapahtumien muistelu on myös melko käsittämätöntä ja voin vain kuvitella joskus 20-30 vuoden päästä kun kenties seuraavaksi saavat itselleen kotikisat niin sitä ennen varmaan puretaan tämä 2014 7-1 stadion. Varmaan tuohon Brassien otteluohjelmaankin kuului tuo Maracanan välttäminen tai säästäminen. Vai onko joissakin muissa kisoissa ollut niin ettei isäntäjoukkue ole pelannut peliäkään "päästadionilla"?

Kuitenkin kun katselee naapurimaita Uruguayta ja Argentiinaan niin pelaajat tuntuvat huomattavasti henkisesti tasapainoisemmilta.

 

[Stevie]

Toivottavasti molempia kiinnostaa lopulta tämä ottelu ison pettymyksen jälkeen ja saadaan hyvä ottelu. Omasta mielestä Bra-Ned 94 puolivälierä on yksi parhaista matseista joita katsellut.

 

[Morgoth]

Paavi keskittynee tiukasti finaaliotteluun, argentiinalainen kun on.

Harmi ettei Paavi ole tulossa. Siinä olisikin melkoinen "ykkösketju" katsomossa. Paavi, Angela Merkel sekä kaiken yläpuolella seuraavien kisojen itseoikeutettu isäntä Vladimir Putin.

 

[mkm]

Brasilialla uusia kasvoja kentällä - tässä ovat pronssiottelun aloituskokoonpanot | Yle Urheilu | yle.fi

Maxwell ja Jo korvaavat Marcelon ja Fredin. Järkevät valinnat Scolarilta.