La 11.1.2014 KooKoo - Sport

[mustaoranssi]

Ryhdytäänkö tässä nyt koko toimiin koko porukkaa vai pelkästään riehujia kohtaan? Toivottavasti ei koko porukkaa koske, sillä kyllä sielä myös oli ihmisiä jotka keskittyivät kannustamaankin.

Eikös se yleensä mene niin että faniyhdistys tai joukkue joutuu maksamaan faniensa hölmöilyt? Ellei sitten oikeuteen asti mennä tuolien rikkomisesta mitä nyt en usko tapahtuvan. Tuskinpa kuitenkaan Vaasan kannattajilta estetään pääsyä seuraavaan Kookoon kotipeliin.

 

[MrMacmanaman]

Eikös se yleensä mene niin että faniyhdistys tai joukkue joutuu maksamaan faniensa hölmöilyt?

Niin mitenköhän Ultrasin tapauksessa toimitaan, kun he eivät varsinaisesti ole mikään virallinen yhdistys. Sporttikaan ei siis voi olla vastuussa. Ainut mahdollisuus on syyttää näitä kyseisiä hemmoja.

 

[EagleEye]

En näe mitään järkeä siinä et vaasalaisilta evättäisiin pääsy halliin näiden vatipäiden takia etenkin kun RA veti hienosti viime käynnillä ja osasi käyttäytyä. Seuralle voi tulla sakkoa. Sekä Sportille ja voi tulla jopa KooKoolle kun näin pääsi käymään ellei sit tule huomautus. Paremmin pitäisi varautua. Ellei Ultras tullut ns. ilmoittamatta ja sen takia ei ollut KooKoo varautunut.

 

[Tippo]

Ultrasia on myös todella vaikea valvoa hallilla (etenkin erätaukojen aikana) kun he eivät pidä lainkaan seuran värejä/tunnuksia päällään. En kyllä yhtään yllättyisi, vaikka eivät olisi ilmoittaneetkaan tulostaan etukäteen kun sitä ovat harrastaneet ennenkin.

 

[Ihmemies]

Suomessahan on ainakin tällä hetkellä vielä laitonta antaa porttikieltoja urheilutapahtumiin, joten mitä lie sitten pohtivat huomenna.

 

[Old Tom]

Suomessahan on ainakin tällä hetkellä vielä laitonta antaa porttikieltoja urheilutapahtumiin, joten mitä lie sitten pohtivat huomenna.

Mihin lakiin viittaa tällä? Laittaisitko vaikka linkkiä kyseiseen lakiin.

 

[Ihmemies]

Mihin lakiin viittaa tällä? Laittaisitko vaikka linkkiä kyseiseen lakiin.

Tässä linkki esim. Ylen uutiseen asiasta parin kuukauden takaa.

http://yle.fi/uutiset/ministerio_tutkii_pitaisiko_suomessakin_voida_maarata_porttikielto_jaakiekko-otteluun/6912793

 

[Tippo]

Suomessahan on ainakin tällä hetkellä vielä laitonta antaa porttikieltoja urheilutapahtumiin, joten mitä lie sitten pohtivat huomenna.

Laitonta on antaa porttikielto kyllä, mutta järjestyksenvalvojalla on oikeus estää pääsy sisään henkilöltä, jonka aikaisemman käytöksen peruusteella voidaan ja on syytä epäillä vaarantavan turvallisuutta taikka järjestystä. Lakia en nyt nopean googlettelun jälkeen löytänyt, mutta näin se menee kuitenkin. Korjatkaa toki, jos olen väärässä.

 

[Old Tom]

Tässä linkki esim. Ylen uutiseen asiasta parin kuukauden takaa.

http://yle.fi/uutiset/ministerio_tutkii_pitaisiko_suomessakin_voida_maarata_porttikielto_jaakiekko-otteluun/6912793

Ok. Kiitoksia tiedosta. Aika erikoista, että porttikieltoa ei voida antaa sillä eikö nyt ainakin ravintoloiden ole mahdollisuus nykyäänkin antaa porttikieltoa joillekin henkilöille.

 

[Ihmemies]

Laitonta on antaa porttikielto kyllä, mutta järjestyksenvalvojalla on oikeus estää pääsy sisään henkilöltä, jonka aikaisemman käytöksen peruusteella voidaan ja on syytä epäillä vaarantavan turvallisuutta taikka järjestystä. Lakia en nyt nopean googlettelun jälkeen löytänyt, mutta näin se menee kuitenkin. Korjatkaa toki, jos olen väärässä.

Jep, valokuva ja nimilistojen ylläpito on kuitenkin ainakin toistaiseksi henkilörekisterilain vastaista, joten ulkomuistilla joudutaan menemään. Voi olla hankalaa kuvailla henkilöitä jokaiselle järjestyksenvalvojalle ja muistaa tuntomerkit.

 

[Mazaa]

Suomessahan on ainakin tällä hetkellä vielä laitonta antaa porttikieltoja urheilutapahtumiin, joten mitä lie sitten pohtivat huomenna.

Ei niin, mutta sisäänpääsy voidaan estää "aiemman huonon käytöksen" tms. aivan minkä tahansa vaikka omassa päässä keksityn syyn perusteella.

Toki tämä tarkoittaa samalla porttikieltoa, mutta monia sisäänkäyntejä omaavien areenoiden kohdalla valvonta voi olla todella hankalaa. Asia on aivan eri, jos henkilö saapuu paikalle faniryhmän yhteiskyydillä. Silloin "epätoivotun aineksen" sisäänpääsy on suorastaan helppo estää verrattuna siihen, että he saapuisivat paikalle vain yksinään.

 

[Tim Callahan]

Nämä hulinapojat oli kuvattu videolle, joka laitettiin liittoon. Kyseessä on samoja pyöreäposkisia poikia, joista on aina ollut vaivaa. Eiköhän seura ja kaupunki nyt asiasta pohdi, että peritäänkö vahingosta ja järjestyshäiriöstä (jatkuvista) korvauksia. Silloin rankaiseminen kohdistuu yksityishenkilöihin ja poliisi alkaa selvittämään todistusmateriaalista henkilöllisyyksiä. Minun tietääkseni muutaman kaverin nimetkin on jo tiedossa. Olihan Jämsäkin naama punaisena todennut, että ei jää Sportin osalta tähän ja ovat helvetin häpeissään. Kannatti riehua, kun seuran johto on katsomossa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ei kyllä voi muuta kuin kummastella, millaisia kulttuurin muotoja ihminen keksii kun sille annetaan muutama sata vuotta vapaa-aikaa sen sijaan että kaikki valoisa aika ja vähän pimeästäkin kuluisi pellolla kuokkiessa tai marjoja keräillessä.

Ei siinä vielä mitään, että muutama tuhat ihmistä ahtautuu jättiläismäiseen betoniseen koppiin katsomaan kun muutama kymmenen äijää sohii kumin palaa kepeillä, mutta kun joillekin tämä ei vielä riitä, vaan pitää pukea päälleen tietty vaatemerkki (jolla yritetään viestiä, että katso, minulle ei kumin palan katselu riitä) ja aiheuttaa mielipahaa ja fyysistä väkivaltaa niille muille betonikoppiin ahtautuneille kanssaihmisille joille riittäisi se kumin palan katselu.

Ihan kivaa oli tuosta Ylen artikkelista lukea, että tällaisista lieveilmiöistä ollaan huolissaankin. Me täällä Suomen periferiassa ollaan siitä onnellisessa asemassa, että kaikki kehitys tuppaa tapahtumaan täällä hieman jälkijunassa muihin teollistuneisiin maailmankolkkiin verrattuna, joten voimme usein katsella rauhassa miten uudet asiat etenevät naapurimaissa ja tehdä ehkäiseviä korjausliikkeitä täällä päässä. Luultavasti, tai ainakin toivottavasti, liitossa ja näiden kahden mestisseuran toimistoilla tehdään tällä hetkellä juuri tätä työtä.

 

[Blackorange]

Eiköhän seura ja kaupunki nyt asiasta pohdi, että peritäänkö vahingosta ja järjestyshäiriöstä (jatkuvista) korvauksia. Silloin rankaiseminen kohdistuu yksityishenkilöihin ja poliisi alkaa selvittämään todistusmateriaalista henkilöllisyyksiä. Minun tietääkseni muutaman kaverin nimetkin on jo tiedossa. Olihan Jämsäkin naama punaisena todennut, että ei jää Sportin osalta tähän ja ovat helvetin häpeissään. Kannatti riehua, kun seuran johto on katsomossa.

Korvaukset on otettava näiltä paikkojen rikkojilta luonnollisesti, ei voi mennä joka kerta niin että rikotaan kaupungin omaisuutta ja veronmaksajat maksaa ne kiltisti. Se tarkoittaisi että mistään ei seuraa mitään ja seuraavalla kerralla voi sattua jotain vakavampaa. 2010 taisi olla fyysistäkin yhteenottoa.

Minkäänlaista huliganismia ei pidä katsella sormien läpi, varsinkaan Kouvolassa, missä lajit kilpailevat katsojista erityisen kovaa. KooKoo on tässä tapauksessa syytön, mutta kärsii seurauksista, jos katsojat eivät koe oloaan turvalliseksi. Muistetaan, että poliisit ja järkkäritkään eivät voi huligaaneja heittää hallista ulos, koska heitä ei olisi siellä valvomassa kukaan.

Tärkein torjuntatapa lähtee kannattajan omasta päästä ja ryhmäpaineesta, siellä pitäisi yksinkertaisesti laittaa lapsellisimmat kuriin ryhmän kesken. Mikään muu ratkaisu ei ole kovin toimiva. Pahinta mitä taas voi tehdä, on antaa riehumisen jatkua ja pestä kädet, koska se antaa väärää signaalia.

Mun mielestä nämä kaverit vois vaikka pyytää jäällä lakki kourassa mikkiin anteeksi. Häpeärangaistus toimi ennenvanhaan Suomessa ja nykyäänkin Japanissa erinomaisen hyvin.

P.S. Hienoa, että Sportin johto sattui olemaan paikalla. Nyt kun asiaa on hoitamassa molemmat seurat, on huligaaneilla kuumemmat oltavat. Sport ei varmasti paina villaisella tällaista imagotappiota, sillä ketä kannattajat kuuntelevat ellei seuraa?

 

[kahden suunnan sentteri]

Tärkein torjuntatapa lähtee kannattajan omasta päästä ja ryhmäpaineesta, siellä pitäisi yksinkertaisesti laittaa lapsellisimmat kuriin ryhmän kesken. Mikään muu ratkaisu ei ole kovin toimiva. Pahinta mitä taas voi tehdä, on antaa riehumisen jatkua ja pestä kädet, koska se antaa väärää signaalia.

Kyllä minä näkisin tärkeimpänä torjuntatapana sen, että vierasjoukkueen kannattajat eristetään totaalisesti muusta yleisöstä niin, että paikalle saavuttuaan kannattajaryhmä siirtyy turvallisuushenkilöstön saattamana bussista omaan eristettyyn katsomonosaan, johon sille on järjestetty omat palvelut (vessat, olutmyynti, tupakointi, jne), ja ottelun jälkeen ryhmä saatetaan viimeisenä ulos hallista takaisin busseilleen.

Kun näin toimitaan, niin se on aivan sama millä tasolla kunkin ryhmän ryhmäpaineet on, kun mitään ei kuitenkaan pääse tapahtumaan, tai jos pääseekin, niin vahingot ovat aineellisia ja korvaava taho on jo ennalta selvillä.

 

[Tuusa]

Kyllä minä näkisin tärkeimpänä torjuntatapana sen, että vierasjoukkueen kannattajat eristetään totaalisesti muusta yleisöstä niin, että paikalle saavuttuaan kannattajaryhmä siirtyy turvallisuushenkilöstön saattamana bussista omaan eristettyyn katsomonosaan, johon sille on järjestetty omat palvelut (vessat, olutmyynti, tupakointi, jne), ja ottelun jälkeen ryhmä saatetaan viimeisenä ulos hallista takaisin busseilleen.

Miksi ihmeessä muutaman vatipään takia, jotka joka kerta aiheuttavat häiriöitä oli ne missä hallissa tahansa, tuollaista pitäisi alkaa tekemään? Järjestävälle seura aivan turhaa vaivaa ja kulujakin. Helpoin tapa on jättää liput noille myymättä. Kun vierasfanit tilaavat liput, niin siinä kohtaa tarkempi selvitys päälle, mikä ryhmä on kyseessä. Tuskin nämä Ultra-pojut lippuja tilaavat Redarmyn nimissä, vai? Kerran pari kun jää koko remmi muutaman idiootin takia pelistä ulos, niin eiköhän ala ryhmäkuria löytyä.

 

[makke246]

Tätä porukkaa ei pysäytetä muutakun naama muistilla, järkkäreiden täytyy muistaa naamasta, että tämä henkilö ei halliin astu.
Porukka ei ole mikään virallinen yhdistys, vaan kulkevat yksityisinä henkilöinä bussissa. Tarvittaessa he pääsevät yksin ostamaan lippunsa niin kuin muutkin, eikä heitä pukeutumisesta voi tunnistaa.

 

[Tuusa]

Porukka ei ole mikään virallinen yhdistys, vaan kulkevat yksityisinä henkilöinä bussissa.

Sellaista mahdollisuutta ei ole olemassa, että näitä ei lasketa alunperinkään siihen bussiin? Luulisi nyt edes reissun järjestäjän tietävän näiden motivaatiot matkalle. Ai niin.. siihen tarvii sitä ryhmäkuria, mitä siellä ei ole.

 

[Tim Callahan]

Uskon, että virkavalta kyllä kaverit pystyy helposti pysäyttämään. Voi olla että niin nyt käykin. Liittokin on mukana ja heillähän on myös vähän enemmän valtaa. Kuten sanoin ei olisi kannattanut riehua a) Kouvolassa b) oman johdon edessä c) naamat videolla.

 

[kahden suunnan sentteri]

Miksi ihmeessä muutaman vatipään takia, jotka joka kerta aiheuttavat häiriöitä oli ne missä hallissa tahansa, tuollaista pitäisi alkaa tekemään?

Jotta vältettäisiin ongelmat joita muuten esiintyy joka vitun ikinen kerta. Järjestely on minusta hyvä sekä koti- että vierasfanien näkökulmasta.

Mutta jos homma toimii eikä mitään ongelmia ole niin eihän tällaiseen järjestelyyn ole tarvetta. Sehän on selvää, ettei turkulaisilla, mikkeliläisillä ja kouvolalaisilla toistensa halleissa mitään ongelmia koskaan tule. Suurimmat ihmetyksen aiheet on olleet kun mikkelissä yksi kappale kouvolalaisia idiootteja ja yksi kappale mikkeliläisiä idiootteja yhteisymmärryksessä halusivat hanskata keskenään ulkona matsin jälkeen, tai ainakin antoivat ymmärää haluavansa, sillä ei siitä tainnut kunnon tappelua syntyä kun poliisikin oli vieressä. Ja Turussa allekirjoittanut seurueineen pääsi kävelemään fanibussista halliin sisään ilman että kukaan tarkisti pääsylippua tai teki minkäänlaista turvatarkastusta.

Ei mestiksessä ole kuin yksi taho, mikä aiheuttaa ongelmia (no ehkä jossain kajjaanissa voi olla jotain juntteja mutta niitä ei lasketa). Liigan puolella sama homma. Suurin osa käyttäytyy aina hyvin ja sitten on nämä 2 liigajengiä, tai siis häviävän pieni osa näiden kannattajia, jotka aiheuttavat jatkuvia ongelmia, kuten tuosta Ylen artikkelista saimme SaiPan edustajan kertomana lukea.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Aika lailla erikoista, että tuomarivirheestä huolimatta Sportin 3-1 maali hyväksyttiin. Oheisesta maalikoosteesta jokainen voi todeta, että peli on vihelletty poikki, jonka jälkeen kiekko survotaan maaliin ja yllättäen maali hyväksytään. Onneksi kuitenkaan tuo maali ei noussut ratkaisevaan osaan.

Videotarkastuksessa tarkistetaan ainoastaan kävikö kiekko maalissa vai ei. Mielestäni siinä ei katsota virheitä tai jäähyjä?

 

[Minor]

Videotarkastuksessa tarkistetaan ainoastaan kävikö kiekko maalissa vai ei. Mielestäni siinä ei katsota virheitä tai jäähyjä?

Juuri näin, tarkistetaan vain, että ylittikö kiekko maaliviivan. Eipä siitä juuri muuta voikaan tarkistaa, kuvassa näkyy vain maalialue ja pelikello. Kaikki muu tulkinta tapahtuu jäällä. Ja jälkipelit täällä. -loppusointu-

 

[Katto]

Niin mitenköhän Ultrasin tapauksessa toimitaan, kun he eivät varsinaisesti ole mikään virallinen yhdistys. Sporttikaan ei siis voi olla vastuussa. Ainut mahdollisuus on syyttää näitä kyseisiä hemmoja.

Veikkausliiga ainakin sakottaa seuraa riippumatta siitä onko virallinen faniyhdistys vai ei (esim.HJK ja Sakilaiset). Ja sitten HJK:n peleissä oli niitä yksittäisiä viuhahtelijoita. Seura sai 1500e sakot ja HJK pohti mahdollisuutta saada rahoja siltä viuhahtelijalta. Poliisikin kai vei putkaan ja pelle sai sakot.
Usein Veikkausliigassa sakottavat myös järjestävää seuraa rähinöistä, kun järjestivät valvonnan niin paskasti että oli ylipäätään mahdollisuus riehua. Tavallisestihan noissa peleissä on jotain pappoja makkarapalkalla.

Mutta saa nähdä miten on jääkiekon puolella. Tuskinpa vaan mitään tapahtuu ja sama homma jatkuu. Liitto nyt ainakaan ei tee yhtään mitään..

 

[MrMacmanaman]

Veikkausliiga ainakin sakottaa seuraa riippumatta siitä onko virallinen faniyhdistys vai ei (esim.HJK ja Sakilaiset). Ja sitten HJK:n peleissä oli niitä yksittäisiä viuhahtelijoita. Seura sai 1500e sakot ja HJK pohti mahdollisuutta saada rahoja siltä viuhahtelijalta. Poliisikin kai vei putkaan ja pelle sai sakot.

Niin eikös se järjestävä seura vastaa tapahtuman turvallisuudesta ja siksi sitä on tavattu sakottaa. Kuitenkin olisi väärin, jos Sport joutuisi maksamaan siitä, että satunnainen Sportin kannattajiksi tekeytynyt joukko tuhosi paikkoja. Toivottavasti nämä tuhoajat saadaan itse korvaamaan vahingot.

 

[hil]

Eikös se yleensä mene niin että faniyhdistys tai joukkue joutuu maksamaan faniensa hölmöilyt?

Kouvolassahan oli vastaava tapaus, oliko melko tasan vuosi sitten 26.1.2013, jos oikein muistan? Eräässä KooKoo-Jukurit pelissä paikalliset fanit alkoivat omien kannustuksen lomassa rakentamaan istumakatsomosta seisomakatsomoa kesken pelin. Oliko jäänyt rakennuslupa hakematta vai miksi, mutta siitä yläpuolelta olevasta anniskelutilasta tuli ohjeistusta järkkäreille jotka sitten ohjasivat purkuporukkaa ulos, osan jopa kantamalla. Porttikielloistakin oli juttua.

Miten silloin kohdistettiin korvausvaatimukset? Tuliko porttikieltoja?