Mainos

La 1.3.2014 HPK - Ilves

  • 6 089
  • 28

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Tammikuun tasauskierrosten vuoksi jo kuudesti kohdanneet HPK ja Ilves ottavat mittaa toisistaan runkosarjassa vielä kerran. Aiemmista otteluista HPK on ottanut neljä voittoa (10 p) ja Ilves kaksi voittoa (8 p).

14.09.2013 Ilves - HPK 1 - 2 JA
11.10.2013 HPK - Ilves 1 - 5
12.11.2013 HPK - Ilves 3 - 0
08.01.2014 Ilves - HPK 5 - 2
17.01.2014 HPK - Ilves 3 - 2 JA
18.01.2014 Ilves - HPK 1 - 3

Tämän illan ottelu ei kuitenkaan ole välttämättä kauden viimeinen kohtaaminen, sillä Viitaluoman ja Sallisen kaupannut Kerho on vastannut kuuden ottelun tappioputkeen kahdella voitolla ja on enää vain yhdeksän pisteen päässä syöksykierteeseen ajautuneesta HIFK:sta. Helsinkiläisillä on vain kaksi voittoa kymmennestä edellisestä ottelusta ja he päättävät runkosarjan HPK:n vieraana, mikä saattaakin ratkaista viimeisen pudotuspelipaikan kohtalon. Myös Ilves kohtaa vielä HIFK:n.

HPK:n ohjelma runkosarjan loppuun:

Ti 4.3 HPK - JYP
To 6.3 TPS - HPK
La 8.3 HPK - Tappara
Ti 11.3 Lukko - HPK
To 13.3 HPK - HIFK

Ilves on saanut olympiatauon jälkeen lyhennettyä ajoittain toivottoman pitkältä näyttänyt loukkaantumislistaansa. Useiden otteluiden kapeasta materiaalista huolimatta tupsukorvat ovat raapineet yhdeksästä ottelusta kuusi voittoa ja jääneet pisteittä vain kahdesti. Joukkue onkin jo lähes varmistanut paikkansa säälipleijareissa, mutta taistelu kuudennen sijan suorasta paikasta puolivälieriin edellyttäisi tänäänkin kolmea pistettä, kun Jokerit ovat pelin enemmän pelanneena kuuden pisteen päässä.

Ilveksen ohjelma runkosarjan loppuun:

Ti 4.3 Ilves - TPS
To 6.3 HIFK - Ilves
La 8.3 Ilves - Blues
Ti 11.3 Kärpät - Ilves
To 13.3 Ilves - Lukko

Koodi:
[B]Sarjataulukko 28.2.2014

              O  3p 2p 1p 0p  TM-PM   P[/B]
 4. JYP      55  24  6  6 19 145-136 90  
 5. SaiPa    55  23  9  3 20 146-128 90  
[U] 6. Jokerit  55  24  4  7 20 141-130 87[/U]  
 7. Blues    55  25  3  3 24 126-136 84  
 [B]8. Ilves    54  23  3  6 22 131-126 81[/B]
 9. Pelicans 55  22  5  5 23 139-143 81  
[U]10. HIFK     55  22  4  4 25 133-135 78[/U]  
[B]11. HPK      54  16  9  3 26 118-128 69[/B]

Kokoonpanot ilmestyvät liigan sivuille joskus iltapäivällä. Ilveksen kokoonpanot ilmestyivät myös jo Twitteriin.

19 Kai Kantola - 23 Turo Asplund - 71 Michael Keränen
9 Alexander Ruuttu - 11 Niko Dimitrakos - 32 Miikka Männikkö
93 Jiri Veistola - 33 Juuso Rajala - 10 Antti Hölli
26 Eero Savilahti - 75 Antti Kangasniemi - 21 Aleksi Mustonen

67 Simon Gysbers - 27 Jarkko Näppilä
6 Tommi Kivistö - 40 Mikko Kukkonen
82 Atte Pentikäinen - 5 Aleksi Mäkelä

31 Ville Kolppanen
(1 Joonas Korpisalo)

Otteluennakkoja

Jatkoaika.com
HPK
Ilves

Mielenkiintoisen lisäjuonteen tälle Hämeen moottoritieklassikolle tekee naisten SM-sarjan puolivälierien neljäs kohtaaminen tänään Tampereen Tesomalla klo 15.15. Runkosarjassa joukkueet voittivat kahdesti kotiottelunsa. Kaikki kolme pudotuspeliottelua ovat kuitenkin päättyneet vierasvoittoihin (2–4, 2–3, 0–1) ja näin ollen Ilves johtaa paras viidestä sarjaa otteluvoitoin 2–1.
 
Viimeksi muokattu:

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilveksen kokoonpano tänään:

Kantola-Asplund-Keränen
Ruuttu-Dimitrakos-Männikkö
Veistola-Rajala-Hölli
Savilahti-Kangasniemi-Mustonen

Gysbers-Näppilä
Kivistö-Kukkonen
Pentikäinen-Mäkelä.

Kolppanen (Korpisalo)

Puolustus siis sama kuin tiistaina, mutta hyökkäyksessä muutoksia. Merkittävimpinä Sandellin poissaolo ja Männikön paluu.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Dimitrakosin ja Männikön sainaaminen oli fiks veto, sillä nyt Sammelin poissaollessakin nuo ketjut näyttävät aivan hyviltä. Mutta mikähän Samilla oikein on? Ei tuonut taukokaan apuja, kun taas pitää olla sivussa.

Jeki ei taida olla Tuokkolan suosiossa. Pelasi kauden parhaat pelinsä Nikon ketjussa hiukan ennen taukoa, mutta sen jälkeen ei ole kokoonpanoon mahtunut. Pessi olisi kannattanut myydä Kuopioon, ihan turhaan roikotetaan rosterin jatkeena kallista miestä.
 

JN75

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos Ilves voittaa varsinaisella peliajalla, niin paikka 10 parhaan joukossa on selvä.

Jos taas HPK voittaa ja IFK häviää samaan aikaan Jokereille, niin HPK taistelee vielä sijasta 10. Ilveskin voi joutua mukaan tähän taisteluun, jos oikein huonosti käy.

Tärkeä peli siis tiedossa. Ilvestä auttaa Viitaluoman poistuminen HPK:n kokoonpanosta loppukaudeksi. On aika vaikea ymmärtää, että pudotuspelipaikasta taisteleva joukkue pistää parhaimman(?) pelaajansa pois kesken kauden. Luottoa pudotuspelipaikkaan ei ilmeisesti ole pelaajasiirroista päättäneillä. HPK:n pelaajia luulisi kiinnostavan näyttää, että oli virhe päästää Viitaluoma pois.
 

Anthero

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Symp. Jukurit
Jos Ilves voittaa varsinaisella peliajalla, niin paikka 10 parhaan joukossa on selvä.

Säkö meinaat että Kerho tulisi vielä Ilveksenkin ohi? Ilveksellä 3 pinnaa enemmän ku HIFKillä ja peli vähemmän pelattuna. Eiköhän meillä ole siinä HIFKissä ihan tarpeeks hommaa jo ennestään.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Säkö meinaat että Kerho tulisi vielä Ilveksenkin ohi? Ilveksellä 3 pinnaa enemmän ku HIFKillä ja peli vähemmän pelattuna. Eiköhän meillä ole siinä HIFKissä ihan tarpeeks hommaa jo ennestään.
Bruuni on syttynyt kevään liekkiin Vänttisen kanssa, tää touhu on taputeltu jo, vapise Ilves, kotietu sääleihin tulee Hämptoniin tällä junalla.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Säkö meinaat että Kerho tulisi vielä Ilveksenkin ohi? Ilveksellä 3 pinnaa enemmän ku HIFKillä ja peli vähemmän pelattuna. Eiköhän meillä ole siinä HIFKissä ihan tarpeeks hommaa jo ennestään.

JN75 viitannee siihen, että varsinaisen peliajan voitolla tänään Ilves varmistaisi matemaattisesti paikkansa kympin sakissa ts. HPK ei voisi enää mitenkään tulla ohi, koska molemmilla olisi viisi peliä jäljellä, eroa sarjataulukkossa 15 pistettä ja Ilveksellä kahdeksan kolmen pisteen voittoa enemmän.
 

Anthero

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Symp. Jukurit
JN75 viitannee siihen, että varsinaisen peliajan voitolla tänään Ilves varmistaisi matemaattisesti paikkansa kympin sakissa ts. HPK ei voisi enää mitenkään tulla ohi, koska molemmilla olisi viisi peliä jäljellä, eroa sarjataulukkossa 15 pistettä ja Ilveksellä kahdeksan kolmen pisteen voittoa enemmän.

Joku ihan tosissaan pelkää sitä, että Kerho voittaa kaikki loput pelit puhtaasti, ja Ilves vastaavasti häviää. Okei. Onhan se teoriassa mahdollista, mutta kyllähän tuo pistää vähän hymyilyttämään.
 

JN75

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
JN75 viitannee siihen, että varsinaisen peliajan voitolla tänään Ilves varmistaisi matemaattisesti paikkansa kympin sakissa ts. HPK ei voisi enää mitenkään tulla ohi, koska molemmilla olisi viisi peliä jäljellä, eroa sarjataulukkossa 15 pistettä ja Ilveksellä kahdeksan kolmen pisteen voittoa enemmän.

Juuri tätä tarkoitin. Ilveksen tähtäin on toki paikka kuuden joukossa mutta itse haluan ensisijaisesti Ilveksen pelaavan pudotuspeleissä ja tänään se siis voidaan varmistaa voittamalla peli varsinaisella peliajalla.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca, Rory McIlroy
Joku ihan tosissaan pelkää sitä, että Kerho voittaa kaikki loput pelit puhtaasti, ja Ilves vastaavasti häviää. Okei. Onhan se teoriassa mahdollista, mutta kyllähän tuo pistää vähän hymyilyttämään.

Ei kai tässä kukaan mistään pelkäämisestä ole puhunut, kunhan JN75 nyt mainitsi, että se ei ole enää edes teoriassa mahdollista.

Paha peli tulossa varmasti vierailijoille. Pahimmat kilpakumppanit napsinut pisteitä ja 6.sija alkaa tuntua jo aika kaukaiselta, vaikkakin nyt vielä mahdolliselta. Kotijoukkueella toki pakkovoitto, mutta eiköhän kärkipelaajien myynnin, parin voittopelin ja IFK:n konttaamisen jälkeen joukkueessa vallitse ajatus, että "pistetään kaikki peliin loppukauteen ja katotaan riittääkö". Tähän on huomattavasti helpompi lähteä, kun kausi on kertaalleen jo luovutettu. Eiköhän sieltä ole tasaväkinen matsi tuloillaan, jossa jatkoaika ei todellakaan olisi yllätys.
 

JN75

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joku ihan tosissaan pelkää sitä, että Kerho voittaa kaikki loput pelit puhtaasti, ja Ilves vastaavasti häviää. Okei. Onhan se teoriassa mahdollista, mutta kyllähän tuo pistää vähän hymyilyttämään.

HPK:n pitää saada 13 pistettä enemmän kuin Ilveksen eli ei tarvitse edes kaikkia pelejä voittaa...

Sitten kun HPK pelaa neljän peräkkäisen kauden aikana kolme kertaa karsintapelejä, niin silloin HPK:n kannattajatkin varmasti tarkastelevat sarjataulukkoa samalla tavalla kuin minä. Tässä on vuosien varrella oppinut olemaan vähään tyytyväinen ja jos paikka pudotuspeleihin on varma viisi kierrosta ennen runkosarjan loppua, niin kyllä se minulle ainakin kelpaa.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Todella hengetön esitys Ilvekseltä, ei tuu tällaisella esityksellä pisteitä. Kolppanen hävis Sarokselle ja omassa päässä oltiin kuutamolla. Siinä se, onnea Kerholle pisteistä.
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Edmonton
Aika huolissaan saa olla. Ilveksen puolustaminen oli ala-arvoista. Kolppanen lipsautti kaksi.

Männikkö on merkitty kokoonpanoon. Oliko kentällä?

Kuraa.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Aika huolissaan saa olla. Ilveksen puolustaminen oli ala-arvoista. Kolppanen lipsautti kaksi.

Kolppasen puolustukseksi pitää sanoa, että sekä Schiran, että Vänttisen vedot olivat saatanan hyviä. Toki ne olisi voinut torjuakin.

Ilveksen puolustaminen oli tosiaan erittäin heikkoa ja avauspelaaminen kummallakin joukkueella tuskaista. Molempien joukkueiden peli-ilme oli kuitenkin mielestäni ihan hyvää: Ilveksellä kaksi erää, HPK:lla koko matsin.

Siispä ansaittu voitto.

Ottaa tällä hetkellä suunnattomasti päähän, että Jokereiden piti mennä häviämään kivalle IFK:lle.
 

sierramies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki vituttaa, myös sekin.
Kolppasen puolustukseksi pitää sanoa, että sekä Schiran, että Vänttisen vedot olivat saatanan hyviä. Toki ne olisi voinut torjuakin.

Ilveksen puolustaminen oli tosiaan erittäin heikkoa ja avauspelaaminen kummallakin joukkueella tuskaista. Molempien joukkueiden peli-ilme oli kuitenkin mielestäni ihan hyvää: Ilveksellä kaksi erää, HPK:lla koko matsin.

Siispä ansaittu voitto.

Ottaa tällä hetkellä suunnattomasti päähän, että Jokereiden piti mennä häviämään kivalle IFK:lle.

Siinä tulee kyllä makeaa Kolppas-siirappia (kunnun moke olisi ottanut vedot) kuppikaupalla. Maalit menivät LUVATTOMAN helposti Ipan ykkiösmolarille.

Viime peli oli jo luvattoman paksua ulostetta, siirappista ja orgaanista paskaa, josta Ilves-uskovaiset voivat imea makeaa, miellyttävää, mutta terveydelle haitallista organokemiallista höyryä (ehkö fosgeenia(?), sen verran paksua luottamuspaskaa täälläki kuullaan). Jotkut leimasinevat meikäläisen häirikköpaskiaisiksksi, mutta tulkoot tänä iltana kehumaan Ilveksen "peliä"!

Heh, missä olette, te uskovaiset, te puhutte pelkkää paskaa. Moke vuoti, puolustus vuoti, kaikki meni reisille. TÄRKEIN peli aikoihin, ja tulos oli tuloksetonta, häiritsevän tuoksuista karkoitetta. Itse puhun vaikeasta ongelmasta, muut hymistelevät. Jos HPK:ta ei voiteta heille täysin turhassa pelissä, miten voitetaan paremmat tiimit, kun panokset kovenevat?

Hymistelijät hierovat kausikorttejaan, kun muut pelästyvät.

Nyt odotamme miellyttäviä, rauhoittavia, tamperelaisia analyysejä.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Heh, missä olette, te uskovaiset, te puhutte pelkkää paskaa.

Sen verran puutun tohon oman egosi sivelyyn, että sinä julistit jo viime pelin yhden menetetyn pisteen jälkeen että kuudes sija oli menetetty. Siihen taisi suurin osa puuttua. Peli oli tahmaista viimeksikin, sen taisi jotakuinkin kaikki myöntää.

Korpisalon voisi antaa aloittaa taas pari peliä, niin saa Kolppanen levätä hetken aikaa. Playoffeissa tarvitan kovakuntoinen molari.

Kyllä siellä oli yksi puolustaja ylitse muiden eli jälleen kerran Näppilältä täysin luokaton esitys omassa päässä.

Totta, Näppilän taso heilahtelee ihan käsittämättömän paljon edelleen. Tänään huono esitys kapteenilta.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Siinä tulee kyllä makeaa Kolppas-siirappia (kunnun moke olisi ottanut vedot) kuppikaupalla. Maalit menivät LUVATTOMAN helposti Ipan ykkiösmolarille.

Viime peli oli jo luvattoman paksua ulostetta, siirappista ja orgaanista paskaa, josta Ilves-uskovaiset voivat imea makeaa, miellyttävää, mutta terveydelle haitallista organokemiallista höyryä (ehkö fosgeenia(?), sen verran paksua luottamuspaskaa täälläki kuullaan). Jotkut leimasinevat meikäläisen häirikköpaskiaisiksksi, mutta tulkoot tänä iltana kehumaan Ilveksen "peliä"!

Heh, missä olette, te uskovaiset, te puhutte pelkkää paskaa. Moke vuoti, puolustus vuoti, kaikki meni reisille. TÄRKEIN peli aikoihin, ja tulos oli tuloksetonta, häiritsevän tuoksuista karkoitetta. Itse puhun vaikeasta ongelmasta, muut hymistelevät. Jos HPK:ta ei voiteta heille täysin turhassa pelissä, miten voitetaan paremmat tiimit, kun panokset kovenevat?

Hymistelijät hierovat kausikorttejaan, kun muut pelästyvät.

Nyt odotamme miellyttäviä, rauhoittavia, tamperelaisia analyysejä.
Miten niin turhassa? HPK pelaa elämästä ja kuolemasta joka matsissa loppu runkosarjan ajan ja yksikin tappio ja se alkaa olemaan siinä, samaan aikaan toivotaan että muut sääleissä jo olevat häviää loput pelinsä, varsinkin HIFK.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Ristiinpelaamisia on sen verran ja tuskin kaikki 3 Hifk, Ilves ja Pelicans puhdasta saldoa lopuista vetää niin 15 pinnaa kerholle jäljellä olevista matseista niin playoffit kutsuu. 12 pinnaa ei riitä
 

sierramies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki vituttaa, myös sekin.
Sen verran puutun tohon oman egosi sivelyyn, että sinä julistit jo viime pelin yhden menetetyn pisteen jälkeen että kuudes sija oli menetetty. Siihen taisi suurin osa puuttua. Peli oli tahmaista viimeksikin, sen taisi jotakuinkin kaikki myöntää..

Kyllä tässä kananlento kuule sivellään ihan muuta kuin omaa egoa.
Ihan kirjaimellisestikin. Sen verran surkeaa peliä on nähty, ja esitys vielä yleisesti hyväksytään tyydyttäväksi.

Ja nyt pitäisi suorittaa jonkinlainen sisään-hymähdys ja nauttia päivän esityksestä? Paskaa valuu syliin pikku hiljaa pötkötolkulla ja täällä jeesustellaan pakkiraakileen edesottamuksista? Tämä edesottamus kyllä sopii rakkaan Ilves-perheen toimiin. Koskahan täällä myönnetään oman pelin paskuus?? Pitäisi kai imeytyä jotenkin tähän peliä kehuvan massan jätökseen. Huudanko väärää puuta, kun VAADIN joukkueelta suorituksia kauden tärkeässä vaiheessa?!?

Vai ollaanko tyytyväisiä "miehekkääseen esitykseen" ja "tsemppiin"? Haisee kyllä siltä, että palataan asiaan.

Turhauttavia esityksiä poppoolta. Ja pitäisi olla iloinen?!? Minkähän näköinen peli huolestuttaisi täällä ihmisiä?
 
Viimeksi muokattu:

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
HPK oli selkä seinää vastaan ja pelasikin hyvän pelin, vaikka ylivoima ei oikein kuljekaan. Tahmeasta pelailusta huolimatta Ilves roikkui voitossa kiinni kahden ylivoimamaalin turvin aika pitkälle. Kantolan osumakin oli periaatteessa YV-maali, kun jäähy loppui sekunti ennen kiekon uppoamista kehikon sisälle. Luokattoman Ilves-ylivoiman jälkeen nähty HPK:n pukukoppimaali toisen erän loppuun ja kolmannen alussa Vänttisen osuma tiputtivat Ilveksen voittotaistelusta. Kolmannen erän alussahan Ilveksellä oli hyvä mahdollisuus nousta tasoihin ylivoimalla, mutta Saros piti isännät johdossa. Toki kolmanteen erään jäi 15 minuuttia aikaa kuroa kahden maalin ero kiinni, mutta se oli tällä kertaa mahdoton tehtävä.

Oliko HPK:n 2–1-maali muuten paitsio? Yritin kelailla tilannetta, mutta Ruudun käyttöliittymä ei tee tuota kovin helpoksi. Hidastusta ei ole ja taaksepäin mennään aina 30 sekuntia kerralla.

Muuttiko Vänttisen laukaus suuntaa puolustajan mailasta? Sitäkään en pystynyt todentamaan aukottomasti Ruudun välityksellä.
 

Paatelainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Kyllähän tämä hiljaiseksi vetää, Kerho vei tasaviisikoin peliä miten tahtoi ja Ilveksen pelillinen yö jatkuu. Tiistaina on sitten todella tärkeä kamppailu hakametsässä ja toivotaan, että pitkään kadoksissa ollut peli alkaisi löytymään.

Kyllä Ilves on koko lailla ponneton porukka, jos maalivahti ei kanna meitä. Kolppanen kantoi alkukauden, mutta nyt tarvitttaisiin taas niitä otteita. Ja mikä sen Sandelin on?? Kyllä ongelmat ovat syvemmällä kuin yksittäisen Näppilän kohelluksissa. Varamiehinen IFK pelasi eilen hyvän pelin Jokereita vastaan ja ei ole todellakaan mun toivomuslistan kärjessä playoff-vastustajissa. Peli pitää vaan saada kuntoon ennen niitä karkeloita.
 

sierramies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki vituttaa, myös sekin.
Miten niin turhassa? HPK pelaa elämästä ja kuolemasta joka matsissa loppu runkosarjan ajan ja yksikin tappio ja se alkaa olemaan siinä, samaan aikaan toivotaan että muut sääleissä jo olevat häviää loput pelinsä, varsinkin HIFK.

Tuossa tein kyllä virhearvioinnin, pyydän anteeksi sitä. Ottelu OLI siis tärkeä Kerhollekin, mutta edelleen olen sitä mieltä, että Ilveksen peli on sekaisin.
 

sierramies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki vituttaa, myös sekin.
Kyllähän tämä hiljaiseksi vetää, Kerho vei tasaviisikoin peliä miten tahtoi ja Ilveksen pelillinen yö jatkuu. Tiistaina on sitten todella tärkeä kamppailu hakametsässä ja toivotaan, että pitkään kadoksissa ollut peli alkaisi löytymään.

Kyllä Ilves on koko lailla ponneton porukka, jos maalivahti ei kanna meitä. Kolppanen kantoi alkukauden, mutta nyt tarvitttaisiin taas niitä otteita. Ja mikä sen Sandelin on?? Kyllä ongelmat ovat syvemmällä kuin yksittäisen Näppilän kohelluksissa. Varamiehinen IFK pelasi eilen hyvän pelin Jokereita vastaan ja ei ole todellakaan mun toivomuslistan kärjessä playoff-vastustajissa. Peli pitää vaan saada kuntoon ennen niitä karkeloita.

Sitähän se tekee. Hiljaiseksi vetää. Mutta on parempi kaikkien kannalta, että hyväksytään asia. Så är det bara. Ei kritisoida, analysoida, syytetä eikä keikuteta venettä, joku voisi pahastua kritiikistä. NYT olisi mahdollisuus pedata hieno PO-paikka omalla pelillä, mutta kun se ei toimi. On parempi , että ollaan hiljaa. Hysssss.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös