Mainos

Löytyykö tietokone-experttejä?

  • 2 923 786
  • 19 344

FourForty

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pitäisi siirtää gigatolkulla musiikkia kotikoneelta työkoneelle, jotta sitä voi kuunnella työaikana. Onnistuuko operaatio niinkin helposti, että kopioin tiedostot koneeltani (pöytäkone) läppärini kovalevylle ja kytken läppärin USB- tai Firewire-portin kautta työkoneeseen? Tunnistaako työkoneeni tällöin toisen tietokoneen samalla tavalla kuin esim. muistitikun ja antaa siirtää tiedostot siitä? Vai pitääkö mukana olla myös muistitikku, johon kopioin biisejä ja jota käytän vuorotellen molemmissa koneissa?

Läppärini on PC ja työkone Mac, jos tällä on asiaan jotain merkitystä, en tiedä.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
FourForty kirjoitti:
Vai pitääkö mukana olla myös muistitikku, johon kopioin biisejä ja jota käytän vuorotellen molemmissa koneissa?
Sanoisin että muistitikku on tässä tapauksessa se fiksuin ratkaisu, etenkin kun käyttöjärjestelmät ovat erilaiset. Säästyy ylimääräisellä sähläämiseltä.

Jos tiedostojen kokonaismäärä on suuri (yli 4 gigatavua), niin ehkä käyttöä voi löytyä myös ulkoiselle kovalevylle, jonka voi kätsysti kytkeä myös kiinni USB/firewire-liitäntään. Toimii samalla tavalla kuin muistitikku, paitsi on raskaampi (koska sisässä on samanlainen kovalevy kuin tietokoneessa), mutta tavaraa mahtuu sisään gigatolkulla. 250 GT:n levy irtoaa nykyisin reilulla satasella ja gigatavu/euro -suhteella mitattuna ratkaisu on lyömätön. (Olettaen, että kovalevyä ei raahata päivittäin työpaikan ja kodin välillä, joka voi jo käydä voimille) Sinne voi sijoittaa myös muuta tavaraa (kuten leffoja), jos työ käy oikein tylsäksi.

Jos omaa konetta pitää päällä työpäivän ajan ja käytössä on laajakaista (jossa ei ole siirtorajoituksia), niin yksi vaihtoehto (hieman monimutkaisempi) on käyttää ohjelmistoa musiikin streamaamiseen ulospäin. Positiivinen puoli tässä on se, että musiikkia ei tarvitse siirtää mihinkään, vaan ne toistuvat omalta tietokoneelta. Tämä onnistuu VLC Player-ohjelman avulla (löytyy Win/Mac-versiot). Kotiin sijoitetaan "lähettäjä", joka toistaa soittolistan sisältämät kappaleet "ulospäin". Tämä tapahtuu ohjelman "Wizard"-toiminnon avulla. Vastaavasti työpaikalle asennetaan vastaava ohjelma ja valitaan kohta "Open network stream", jonne voidaan syöttää oman tietokoneen IP-osoite. Kaikkia välivaiheita tuossa ei ole, mutta kätevä ohjelma kaiken kaikkiaan.
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Löytyykös tietoa, että vaatiiko 320 Gigainen SATA II-kovalevy jotain erityisiä ajureita tai muuta toimiakseen Windows XP SP2:n kanssa? Kotikoneen kovo sanoi muutama viikko sitten poks ja hankin tuollaisen tilalle. Tilanne on nyt se, että en ole päässyt luomaan levylle uusia partitioita sitten Windowssin asennuksen jälkeen. Asennus-CD:n partitiointi osasi luoda siihen n. 30 Gigan ja n. 100 Gigan osiot, mutta nyt ei pääse käsiksi jäljellä olevaan tilaan. Levynhallinassa tyhjä tila näkyy varaamattomana, mutta se herjaa uutta partitiota luodessa, että ei onnistu ja käskee katsomaan järjestelmän tapahtumalokia, mistä ei löydy mitään aiheeseen liittyvää.

Mielenkiintoiseksi homman tekee se, että ensimmäisellä asennuskerralla Windows-osio meni jostain syystä I-kirjaimen taakse. No, sitten sain formatoitua nätisti loppuosan levystä C-asemaksi, mutta kun tuo I-levynä näkyminen rupesi nyppimään ja muutamat ohjelmatkin kiukuttelivat sen johdosta asennusvaiheessa, päätin tehdä asennuksen uudelleen. Ja nyt ollaan sitten painimassa yllä mainitun ongelman kanssa.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Olen harkinnut langattoman lähiverkon (Buffalo WLAN) hankkimista, mutta kuulin että sitä ei saa kaapelimodeemiin ihan kivuttomasti yhdistettyä. Eli voisiko joku hiukan kertoa millainen operaatio tuo mahtaa olla niin tiedän mitä teemme...
 

roottori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
korkki kirjoitti:
Olen harkinnut langattoman lähiverkon (Buffalo WLAN) hankkimista, mutta kuulin että sitä ei saa kaapelimodeemiin ihan kivuttomasti yhdistettyä. Eli voisiko joku hiukan kertoa millainen operaatio tuo mahtaa olla niin tiedän mitä teemme...
Eipä siinä mitään ihmeellistä ole: wlan-purkki kaapelilla kiinni kaapelimodeemiiin ja ohjeiden mukainen wlan konfigurointi (salaus). Ainakin welhon tölkin kanssa menee noin. Itselläni welhon kaapelimodeemi ja d-linkin wlan purkki.
 

mikse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juniorijääkiekko
roottori kirjoitti:
Eipä siinä mitään ihmeellistä ole: wlan-purkki kaapelilla kiinni kaapelimodeemiiin ja ohjeiden mukainen wlan konfigurointi (salaus). Ainakin welhon tölkin kanssa menee noin. Itselläni welhon kaapelimodeemi ja d-linkin wlan purkki.

Joo ja toimii ainkain Welhon kanssa hyvin muutkin merkit kuin D-Link. Eli juuri noin. Lisäyksenä vielä, että kannattaa yhdistää myös läppäri (oletus) verkkopiuhalla reitittimeen, kun sitä konffaa. Kaikki reitittimet eivät anna konffata ilman piuhaa.
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Näytönohjain jotenkin sökönä.

Oireena, vetää näytön valkovihreälle (joskus mukana mustaa ja vaaleanpunaista) "commodore 64" grafiikalle, tekee säännöllistä kuviota näytöille.

Alkoi niin, että aina yön jälkeen käynnistätteässä veti ko. oireet, mutta muutamalla uusintayrityksellä antoi normikuvan. Nyt ei auta tämmöiset poppakonstit. Pölyä oli jonkun verran tuulettimessa, ei pahasti. Putsasin, ei auttanut.

Onko vehje ihan kaput, vai voiko jotain vielä yrittää. Radeon 9600 kyseessä.

Nyt on 8500 radeon kiinni koneessa ja yhdellä näytöllä on vittumaista käsitellä kuvia ja käyttää taitto-ohjelmaa. Kortissa on kaksi liitäntää monitoreille, mutta toiseen en saa kuvaa, ei taida tukea kahta näyttöä?
 

roottori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tpip kirjoitti:
Onko vehje ihan kaput, vai voiko jotain vielä yrittää. Radeon 9600 kyseessä.
Vaikuttaisi siltä, että näyttöliittimen juotokseen on tullut murtuma ts. kylmäjuotos. Tuon oireita on se, että juotos on kylmänä hieman irti ja ohjaimen lämmetessä se alkaa johtaa kunnes liittimen piikki on liian irrallaan, että lämpeneminen ei enää asiaa korjaa. Katso kortista ko. liittimen juotoksia, josko siinä näkyisi irtonaisuutta. Jos omistat kolvin, niin sillä voit korjata asian (omalla vastuulla).

Tpip kirjoitti:
Nyt on 8500 radeon kiinni koneessa ja yhdellä näytöllä on vittumaista käsitellä kuvia ja käyttää taitto-ohjelmaa. Kortissa on kaksi liitäntää monitoreille, mutta toiseen en saa kuvaa, ei taida tukea kahta näyttöä?
Pikavilkaisulla Atin sivuille 8500 radeon tukee kahta näyttöä, mutta et kertonut kortin mallia/käyttöjärjestelmääsi, joten suosittelen vierailua Atin sivulla ja ko. kortin viimeisimpien ajureiden ja apuohjelmien asennusta.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
mikse kirjoitti:
Joo ja toimii ainkain Welhon kanssa hyvin muutkin merkit kuin D-Link. Eli juuri noin. Lisäyksenä vielä, että kannattaa yhdistää myös läppäri (oletus) verkkopiuhalla reitittimeen, kun sitä konffaa. Kaikki reitittimet eivät anna konffata ilman piuhaa.
Niin, mutta meikäläisen ongelmana onkin juuri se että minulla on Satakunnan puhelimen DNA laajakaista kaapeli. Siinä on ainoastaan yksi dynaaminen ip. Eli minun tarvitsisi jotenkin saada jaettua tuo yksi ip useammalle koneelle. Ja se kuulemma on hankalaa...
 

roottori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
korkki kirjoitti:
Niin, mutta meikäläisen ongelmana onkin juuri se että minulla on Satakunnan puhelimen DNA laajakaista kaapeli. Siinä on ainoastaan yksi dynaaminen ip. Eli minun tarvitsisi jotenkin saada jaettua tuo yksi ip useammalle koneelle. Ja se kuulemma on hankalaa...
Oletusarvoisesti wlan-reititintölkki on valmiiksi jo ns. nat-moodissa, eli se jakaa automaattisesti tuon yhden ip:n kaikkien ko. verkkoon liitettyjen koneiden kanssa eli ei vaadi sen kummempaa konfigurointia. Ennen tölkin ostamista kannattaa tutustu ko. laitteen ohjeisiin ja konfigurointiin.
 

mikse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juniorijääkiekko
roottori kirjoitti:
Oletusarvoisesti wlan-reititintölkki on valmiiksi jo ns. nat-moodissa, eli se jakaa automaattisesti tuon yhden ip:n kaikkien ko. verkkoon liitettyjen koneiden kanssa eli ei vaadi sen kummempaa konfigurointia. Ennen tölkin ostamista kannattaa tutustu ko. laitteen ohjeisiin ja konfigurointiin.

Jees eli ainakin nuo mainitut D-Linkin reitittimet jakavat omia oletuksena 192.168.0.x ip-osoitteita. Eli ongelmaa ei pitäisi olla. Kaapelinhan pitäisi nimenomaan olla helpompi ottaa käyttöön kuin vastaava ADSL-systeemi.
 
Suosikkijoukkue
Espoon Tennisseura, Fc Könsikäs
Olisi tällainen ongelma, että koneeni kaatuu suhteellisen usein. Joko se naksahtaa paikalleen, tai sitten kuva menee pimeäksi, tuuletin alkaa huutamaan ja tulee auto-restart.

Pelaan nettipokeria ja nimenomaan multitablaan SNG-turnauksia, jolloin koneen pitäisi pysyä mahdollisimman stabiilina.

Mikä on todennäköisin syy kaatumiselle? Ohjelmistovika, ylikuumeneminen?

Voisiko uuden tuulettimen hankkiminen auttaa?

Kone on käytännössä kaatuillut jo hankkimisesta saakka.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Milhouse Nixon kirjoitti:
Olisi tällainen ongelma, että koneeni kaatuu suhteellisen usein. Joko se naksahtaa paikalleen, tai sitten kuva menee pimeäksi, tuuletin alkaa huutamaan ja tulee auto-restart.

Pelaan nettipokeria ja nimenomaan multitablaan SNG-turnauksia, jolloin koneen pitäisi pysyä mahdollisimman stabiilina.

Mikä on todennäköisin syy kaatumiselle? Ohjelmistovika, ylikuumeneminen?

Voisiko uuden tuulettimen hankkiminen auttaa?

Kone on käytännössä kaatuillut jo hankkimisesta saakka.

Kuulostaa siltä, että kuumenee tukehduksiin. Tarkasta onko tuuletin klesa, Kannattaa myös käydä vaikka biossissa mulkoilemassa prossulämpöjä. Jos tuo on kaatuillut alusta asti, voi olla, että oot saanu jo tehtaalla ryssityn purkin, niitä aina sillon tällön tulee eteen. Aloita nyt noista.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
mikse kirjoitti:
... Kaapelinhan pitäisi nimenomaan olla helpompi ottaa käyttöön kuin vastaava ADSL-systeemi.

Kuten tuossa mainittiin, niin ei kai siinä mitään eroa ole, töppeli seinään ja pokea putkelle, kunhan koneessa on DHCP haku päällä. Ainakin 3-4 viimeisen vuoden aikana kavereilleni laittamaa ADSL-purkkia on ihan automatic osannut valita oikeat asetukset itsestään operaattorista riippumatta. WLAN on ainoa missä joutuu konffaamaan, mutta sehän ei tietenkään eroa mitenkään kaapelista.
 
Suosikkijoukkue
New York Islanders
Milhouse Nixon kirjoitti:
Olisi tällainen ongelma, että koneeni kaatuu suhteellisen usein. Joko se naksahtaa paikalleen, tai sitten kuva menee pimeäksi, tuuletin alkaa huutamaan ja tulee auto-restart.

Pelaan nettipokeria ja nimenomaan multitablaan SNG-turnauksia, jolloin koneen pitäisi pysyä mahdollisimman stabiilina.

Mikä on todennäköisin syy kaatumiselle? Ohjelmistovika, ylikuumeneminen?

Voisiko uuden tuulettimen hankkiminen auttaa?

Kone on käytännössä kaatuillut jo hankkimisesta saakka.

Itse aloittaisin Windowsin uudelleen asentamisesta. Jos ei tuo apua ongelmaan niin ei se toinen, tai uusi tuuletinkaan huono idea ole.

Oman, vanhan koneen kanssa oli joskus samantapaista ongelmaa ja yskään auttoi useasti juuri Windowsin asentaminen uudelleen.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Caps, Barca
Osaisikohan kukaan neuvoa, että mistä johtuu pelien kaatuminen? Ja itseasiassa vain yhden pelin. ELi:

Veljeni pelaa World of Warcraftia. Kone ylittää reilusti suositukset eikä nettiyhteydessäkään pitäisi olla ongelmia, koska on pelannut aikaisemminkin muita pelejä netissä ja myös itse olen pelannu mm. Pro Evolution Soccer 6 netissä. Mutta vain tämä yksi peli kaatuilee. Nettiyhteytenä toimii Elisan 8/1 Mbit netti.

Eli mistähän voisi johtua. Poweristahan asia ei voi olla kiinni, koska silloin kaatuisi koko kone? Eli olisin kiitollinen veljeni puolesta jos joku osaisi neuvoa.
 

.jarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Milhouse Nixon kirjoitti:
Olisi tällainen ongelma, että koneeni kaatuu suhteellisen usein. Joko se naksahtaa paikalleen, tai sitten kuva menee pimeäksi, tuuletin alkaa huutamaan ja tulee auto-restart.

Pelaan nettipokeria ja nimenomaan multitablaan SNG-turnauksia, jolloin koneen pitäisi pysyä mahdollisimman stabiilina.
...
Kone on käytännössä kaatuillut jo hankkimisesta saakka.

Kuulostaa aika lujaa rautavialta. Vaikea hirvittävän tarkkaa arviota veikata, mutta jos nyt jotain pitää sanoa niin emolevyn virransyöttö/saantiongelmalta etäisesti tuntuu. Lämpötilaongelma tuo myös voi olla, joskin oireet ei nyt ihan suoraan tätä tue. Joten kannattanee todellakin putsata kone ja tarkkailla lämpötiloja biossin kautta jos ne sieltä löytyvät/taidot riittävät. Mikäli prosessori käy alle 65 asteen ja emolevyn piirisarjan lämpötila on alta 55 astetta ei ongelma ole lämmöissä.

Windowssin uudelleenasentaminen nyt tuskin auttaa yhtään mitään jos tätä on alusta asti hatkunut enkä pidä tuota edes juuri minkäännäköisenä ohjeena tässä tilanteessa.

Eli jos koneessa on takuuta voimassa niin ilman muuta huoltoon. Jos ei ole niin voihan tuota uudelleenasennusta läpällä yrittää. En kyllä todellakaan usko että auttaa.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Caps, Barca
.jarska kirjoitti:
Windowssin uudelleenasentaminen nyt tuskin auttaa yhtään mitään jos tätä on alusta asti hatkunut enkä pidä tuota edes juuri minkäännäköisenä ohjeena tässä tilanteessa.

Läppää tai ei, itsellä oli sama vika alkuun omassa koneessa. Eli kone kaatui silloin kun sitä huvitti vaikkei mitään olisi koneella tehtykään. Välillä tuli pidempiä taukoja ettei kaatunut ollenkaan ja välillä saattoi kaatua useampia kertoja päivässä. Sitten eräänä kauniina päivänä päätin asentaa Windowsin uusiksi. Tämän jälkeen ei ole kone kaatunut kertaakaan ja tapahtumasta on useampia kuukausia. Eli en tiedä voiko vika olla Windowsissa mutta minulla toimi kun asensin Windowsin uusiksi. Asentajien kannalta toivon, että Windows löytyy erilliseltä asemalta esim. C, jolloin ei häviä pelit, musiikit, elokuvat ym. jos ne on fiksusti laitettu eri asemalle. (ihan vain neuvona kaikille. Suosittelen)

Edit. Lisätään sen verran, että tuolloin avasin myös koneen ja imuroin pienellä käsi-imurilla pölyt sun muut pois sisältä. Tiedä sitten oliko tuolla yhtään vaikutusta.
 
Suosikkijoukkue
TPS
Johnny English kirjoitti:
Osaisikohan kukaan neuvoa, että mistä johtuu pelien kaatuminen? Ja itseasiassa vain yhden pelin. ELi:

Veljeni pelaa World of Warcraftia. Kone ylittää reilusti suositukset eikä nettiyhteydessäkään pitäisi olla ongelmia, koska on pelannut aikaisemminkin muita pelejä netissä ja myös itse olen pelannu mm. Pro Evolution Soccer 6 netissä. Mutta vain tämä yksi peli kaatuilee. Nettiyhteytenä toimii Elisan 8/1 Mbit netti.

Eli mistähän voisi johtua. Poweristahan asia ei voi olla kiinni, koska silloin kaatuisi koko kone? Eli olisin kiitollinen veljeni puolesta jos joku osaisi neuvoa.

Sulkeeko kone WoWin ja pomppaa työpöydälle vai antaako se jonkin virheilmoituksen kaatuessaan?

Jos tulee virheilmoitus #132 niin silloin voi olla aika hankalaa löytää vikaa. Itsellä auttoi WoWin uudelleen asennus, mutta joillakin ei mikään tunnu auttavan. Eipä tunnu oikein kukaan tietävän mistä #132 johtuu, mutta huono/viallinen muistikampa sitä ainakin aiheuttaa, sekä myös viimeisiään vetelevä kovo.

Jostain kumman syystä WoWissa on hitosti vakausongelmia.
 

dohf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Moto kirjoitti:
Asennus-CD:n partitiointi osasi luoda siihen n. 30 Gigan ja n. 100 Gigan osiot, mutta nyt ei pääse käsiksi jäljellä olevaan tilaan. Levynhallinassa tyhjä tila näkyy varaamattomana, mutta se herjaa uutta partitiota luodessa, että ei onnistu ja käskee katsomaan järjestelmän tapahtumalokia, mistä ei löydy mitään aiheeseen liittyvää.
Onko levyn tiedostojärjestelmä FAT32? Siinä kun maksimikoko on tuon ~130 GB. Ainakin XP Pro osaa muuntaa tuon NTFS:ksi, en muista Home-versiosta. NTFS osaa käsitellä isompiakin levyjä.

Edit: tai periaatteessa FAT32 tukee isompiakin levyjä, mutta joku rajoitus tuohon on jota en nyt muista.
 
Viimeksi muokattu:

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
dohf kirjoitti:
Onko levyn tiedostojärjestelmä FAT32? Siinä kun maksimikoko on tuon ~130 GB. Ainakin XP Pro osaa muuntaa tuon NTFS:ksi, en muista Home-versiosta. NTFS osaa käsitellä isompiakin levyjä.

NTFS:ää on. Veikkaan ongelman johtuvan siitä, että tuo XP:n asennus-cd taitaa olla ihan ensimmäinen julkaistu versio ja XP ei kai osannut ennen SP1:tä vai peräti SP2:ta käsitellä näin isoja levyjä.

Ehkäpä koitan seuraavaksi asentaa XP:n vanhan koneen kovolle ja teen tästä kovosta puhtaan "varaston", kun Googlekaan ei tunnu löytävän oikein vastaavia tapauksia. Tai sitten törkätä tämän uuden kovon jonkun toisen koneen formatoitavaksi.
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oikeastaan kahden kuvaamani tapauksen välissä ehdin kokeilla jo sitäkin, että tein aluksi pelkän C-aseman. Kun sitten huomasin, että uusien partitioiden luonti ei onnistu, koitin sitä Asennus-CD:n avulla. Ja se oli paha vikatikki, sillä jotenkin kummasti asennus-cd meni lennosta muuttamaan jälleen Windows-osion tunnukseksi I:n. Se sitten sai koneen niin pahasti sekaisin että ei ollut muuta vaihtoehtoa (homersimpsonmaisen raivokohtauksen jälkeen, joka sisälsi mm. näppäimistön takomista sänkyä vasten ja runsaasti kiroilua) kuin laittaa kone alusta asti uusiksi vielä kolmannen kerran.

Siinä vaiheessa onneksi jo tajusin, että muita ohjelmia paitsi virustorjunnat/palomuurit ei kannata asentaa ennen kuin levytilat on kunnossa...

Noh, neljäs kerta meneekin varmaan jo rutiinilla.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Caps, Barca
Los Sin Nombre kirjoitti:
Sulkeeko kone WoWin ja pomppaa työpöydälle vai antaako se jonkin virheilmoituksen kaatuessaan?

Jos tulee virheilmoitus #132 niin silloin voi olla aika hankalaa löytää vikaa. Itsellä auttoi WoWin uudelleen asennus, mutta joillakin ei mikään tunnu auttavan. Eipä tunnu oikein kukaan tietävän mistä #132 johtuu, mutta huono/viallinen muistikampa sitä ainakin aiheuttaa, sekä myös viimeisiään vetelevä kovo.

Jostain kumman syystä WoWissa on hitosti vakausongelmia.

Sulkee WoWin ilman virheilmoitusta ja pomppaa työpöydälle. Eli pitäisi asentaa uudestaan? Muistit on juuri vaihdettu, koska toinen aiemmista oli viallinen. Ja kovo on myös aivan uusi joten ongelman ei pitäisi olla siellä. Täytyy ehdottaa tuota uudelleen asennusta ja katsoa mitä käy.
 
Suosikkijoukkue
TPS
Johnny English kirjoitti:
Sulkee WoWin ilman virheilmoitusta ja pomppaa työpöydälle. Eli pitäisi asentaa uudestaan? Muistit on juuri vaihdettu, koska toinen aiemmista oli viallinen. Ja kovo on myös aivan uusi joten ongelman ei pitäisi olla siellä. Täytyy ehdottaa tuota uudelleen asennusta ja katsoa mitä käy.

WoWin kansiosta löytyy repair.exe, kannattaa koittaa josko se auttaisi. Jos se ei auta niin sitten uudelleenasennusta kehiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös