Löytyykö tietokone-experttejä?

  • 2 922 053
  • 19 344

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
en ole hirveän perillä yksityiskohdista, mutta olisiko Googlen Chromecast ratkaisu sinulle?
Vaikuttaa hyvältä ja edulliselta ratkaisulta. Kiitos tästä.

EDIT: Näköjään kyseistä vehjettä ei toimiteta suomeen.

Mitenkä nuo Wifi televisiot toimii? Saako niihin siirrettyä videota langattomasti vaikkapa tabletilta?
 
Viimeksi muokattu:

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns

Varmaankin, mutta se ei sinänsä ole ratkaisu ongelmaan, joka hyvin todnäk on täysin keinotekoinen.
Kyllä noita vastaavia ongelmia näkyy olevan muillakin mutta mitään systemaattista syystä ei siihen näytä olevan joten voi olla joku random-vikakin, joka ehkä korjaantuu itsestään kuten tulikin.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
EDIT: Näköjään kyseistä vehjettä ei toimiteta suomeen.
Varmaan sen jotakin kautta saa tilattua tännekin, esim. amazon.co.uk. Toki hintaa tulee vähän lisää.
 

Ektar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Boston Bruins
Onko siis microsoftilla samanlaista langatonta systeemiä olemassa? Kyllähän television aina voi liittää microsoftin tablettiin tai tietokoneeseen hdmi piuhalla, mutta jos haluaa vallaan siirtyä langattomaan ratkaisuun.

Chromecastin lisäksi Roku 2 XS on yksivaihtoehto. Hintaa tosin saattaa olla samanverran kuin Apple TV:llä, mutta tuo onkin sen kanssa kilpaileva tuote.

Tai Roku LT, jos haluat säästää etkä tarvi 1080p laatua vaan 720p riittää.
 

Kaarle6

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Eisbären Berlin
Windows update @ Windows 8

Sellasta vaan, että vanhemmat osti uuden fujitsu perusläppärin ja esiasentelen sen heille valmiiksi uusimpine päivitykseen. Nyt on kuitenkin sellanen ongelma, että toi windows update on aivan jäätävän hidas lataamaan ja asentelemaan päivityksiä. Oli sitten metron puolella tai desktopin puolelta suoritettu.

Uuden koneen saatuaan tärkeitä päivityksiä pitäisi asennella 72 kappaletta. Tämä kyllä onnistuu, jos asentelen päivityksiä yksi kerrallaan, mutta ei tekisi mieli käynnistää konetta uudelleen 72 kertaa, muuten tässä menee koko yö läppärin saamiseksi kuntoon.

Onko muilla uuden masiinan hommaavilla ollut samanlaisia huolia?

//EDIT: Noniin, ja heti lähetysnapin jälkeen lävähti 90% ladattu päivityksiä. Mutta tuossa menee helposti tunti, ennenkuin saa minkäänlaista vahvistusta tapahtuuko updatessa mitään.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Perkeleen perkele. Windowsin uusimpien päivityksien asentaminen on nyt kaksi kertaa vetänyt koko laitoksen pimeäksi. Asentaa kaiken ilman ongelmia, restarttaa ihan normaalisti aina siihen asti kunnes se normaalisti väläyttää "HDMI"-tekstin ruudulla, ehtii näyttää pikaisesti kirjaitusmisruutua ja siitä sitten avaa automaagisesti metron. Vaan kun ei näytä kirjautumisruutua eikä avaa metroa, vaan jää vilkkumaan mustan ja vähemmän mustan ruudun väliin. Näyttö pitää pienen "blink" -äänen aina näiden tilojen vaihtuessa. Mitään muuta ruudulla ei näy.

Homma on korjautunut molemmilla kerroilla vanhempiin restore-pisteisiin repair-ruudun kautta palaillessa. Boottivalikosta löytynyt pienemmällä resoluutiolla käynnistys ei auttanut. Windows 8, AMD FX prosessori, Radeon 7850.

Ei jollakulla sattuisi olemaan hajua mistä tässä nyt mahtaisi olla kyse? Noita päivityksiä on tuolla listassa vielä sen verran perkeleellinen määrä, että tässähän menee ikä ja terveys, jos pitää yksitellen alkaa niitä vänkläämään kunnes syyllinen löytyy.
 

Timppa73

Jäsen
Perkeleen perkele. Windowsin uusimpien päivityksien asentaminen on nyt kaksi kertaa vetänyt koko laitoksen pimeäksi. Asentaa kaiken ilman ongelmia, restarttaa ihan normaalisti aina siihen asti kunnes se normaalisti väläyttää "HDMI"-tekstin ruudulla, ehtii näyttää pikaisesti kirjaitusmisruutua ja siitä sitten avaa automaagisesti metron. Vaan kun ei näytä kirjautumisruutua eikä avaa metroa, vaan jää vilkkumaan mustan ja vähemmän mustan ruudun väliin. Näyttö pitää pienen "blink" -äänen aina näiden tilojen vaihtuessa. Mitään muuta ruudulla ei näy.

Homma on korjautunut molemmilla kerroilla vanhempiin restore-pisteisiin repair-ruudun kautta palaillessa. Boottivalikosta löytynyt pienemmällä resoluutiolla käynnistys ei auttanut. Windows 8, AMD FX prosessori, Radeon 7850.

Ei jollakulla sattuisi olemaan hajua mistä tässä nyt mahtaisi olla kyse? Noita päivityksiä on tuolla listassa vielä sen verran perkeleellinen määrä, että tässähän menee ikä ja terveys, jos pitää yksitellen alkaa niitä vänkläämään kunnes syyllinen löytyy.
Olet varmaan päivittänyt näytönohjaimen ajurin ensin amd:n sivustolta uusimmaksi, että ainakin yhteensopivuuden mahdollisuuden tuolta yhtälöltä olet kilkannut pois?
 

Ridge

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mikähän on vikana, kun videoita katsoessa äänet kuuluvat, mutta kuva ei näy? Ongelma ilmenee esim. MTV:n katsomossa, ei kuitenkaan Youtubessa. Koneella olevat leffatkaan ei näy (BS playerilla eikä VLC:llä), joten vika ei ole ainoastaan selaimessa. Eli varmaankin jotkut näytön/näytönohjaimen asetukset ovat pielessä? Käyttiksenä Windows 7.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Olen ladannut Youtubesta videoita Firefoxin download helpparilla. Nykyään tuo ei kuitenkaan enää lataa videoita 1080p muodossa jos semmoinen tarjolla on. Onko jotain softaa jolla voisin jatkaa harrastusta?
 

Buddha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhjäntoimittajan sijaisnäyttelijä Nybondas.
Löysin vanhan cd:n, johon on poltettu vanhoja arcaden pelejä, kuten Bomber Jack, mikä lähentelee taivasta puhuttaessa tasohyppelypeleistä. Nyt ongelmana on se, että millä ohjelmalla noita tietäisi avata, kun 'pelikoneena' on macbook?
 

sierramies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki vituttaa, myös sekin.
james bond -tasoista salailua?

Olen vanha ja vauhko netin käyttäjä. Turvaohjelmat alkavat olla jo syvällistä tasoa. Nykyinen vakoilu/kyttäyspolitiikka alkaa aiheuttaan ahdistusta, ja täten haluaisinkin astua seuraavalle tasolle. Kaikkien nettisivujen ja salasanojen suhteen olen onneton. Sivuja on tyyliin 70, joihin olen kirjautunut. Kaikissa (lähes) oma salasana. Kuka epeli näitä muistaa? Tutustuin ohjelmaan nimeltä KeePass, jonka pitäisi kryptata salasanat netissä muotoon, johon kukaan (tai mikään palvelu) ei jaksa käyttää resursseja murtaakseen ne, toisin sanoen n. 15 miljoonan kryptaustahdilla/min asia kestäisi n. 470 000 vuotta.. Eli olen vauhkona kaikenmoisista utelijoista ja salasanahakkereista.

Onko tällainen keepass-ohjelma harkitsemisen arvoinen? Nykyään käytän jo eri logaritmeihin perustuvia tiedon hävityskeinoja, mutta tämän päivän salasanahakkerit pelottavat. Onko tämä ohjelma vaivan väärti opetella? Mistä löytyisi ohjeetsen käyttöön tällaiselle pöljälle? Onko ihan turha ohjelma?

Jos jollain olisi vinkkejä, olisin tyytyväinen. Kyttäys ja vakoilu ärsyttävät. Kukaan ei ole turvassa.
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko tällainen keepass-ohjelma harkitsemisen arvoinen?
Kyllä on. Minulla on käytössä KeePass 2 ja KeePassDroid (älypuhelimessa) sekä LastPass. Usean sadan sivuston käyttäjätunnuksia ja salasanoja ei millään voi muistaa. Tai no, vähäpätöisemmille käyttäjätileille, kuten tällaisille foorumeille, ei välttämättä tarvitse niin orjallisesti uniikkia/monimutkaista salasanaa keksiä. Hienoa kyllä olisi, jos joskus tulevaisuudessa saataisiin lähestulkoon kaikille sivustoille sellainen tunnistautuminen, jossa ei salasanoja tarvittaisi. No, siihen asti käytän näitä KeePass-ohjelman luomia parinkymmenen merkin pituisia salasanoja ainakin tärkeimmille käyttäjätileille.
 

Paastainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP & 80-luvun HoNsU
Löysin vanhan cd:n, johon on poltettu vanhoja arcaden pelejä, kuten Bomber Jack, mikä lähentelee taivasta puhuttaessa tasohyppelypeleistä. Nyt ongelmana on se, että millä ohjelmalla noita tietäisi avata, kun 'pelikoneena' on macbook?

Todennäköisesti tarvitset Mame emulaattorin ja Omenalle löytyy esim täältä.
Jos ei pelitä, käytäppä Altavistassa hakusanoina Mame, Emulator ja Mac
 

Morgoth

Jäsen
Tutustuin ohjelmaan nimeltä KeePass, jonka pitäisi kryptata salasanat netissä muotoon, johon kukaan (tai mikään palvelu) ei jaksa käyttää resursseja murtaakseen ne, toisin sanoen n. 15 miljoonan kryptaustahdilla/min asia kestäisi n. 470 000 vuotta.. Eli olen vauhkona kaikenmoisista utelijoista ja salasanahakkereista.

Eihän se ohjelma nyt netissä mitään kryptaa. Se ei takaa kuin vain, että jos joku saa sen sinun *.kbdx-tiedoston niin ainakaan se ei ihan suoraan aukea (olettaen että sille olet laittanut jonkun järkevän salasanan). Se on vain turvallinen&helppo tapaa pitää kirjaa omista salasanoista, mutta ehdottoman hyvä ohjelma.
 
Viimeksi muokattu:

Procamp

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Miksi en pääse tietylle yhdelle sivustolle?

Kyselin tästä jo jokin aika sitten, mutta ongelmaa en ole saanut/osannut ratkoa.

Hankin uuden koneen (Asus, win8) pari kuukautta sitten. Nyt olen muutaman viikon yrittänyt tuloksetta päästä rakentaja.fi-sivustolle, mutta ei onnistu. Käytössä Ainacomin langaton kaapelimodeemireititin, jossa talouden toinen kone ja tällä toisella koneella sivusto latautuu.
Toimenpiteet, jotka peruskäyttäjänä olen osannut/yrittänyt tehdä:

Koittanut seuraavia selaimia ja millään ei toimi
- firefox (oletus)
- explorer
- opera

Resetoinut win8:n

Sulkenut Mcafeen palomuurin ja tutkinut, josko sivusto olisi siellä estetty, no ei ole

Uninstalloinut Mcafeen ja asentanut F-securen trialin, ei auta

Scannannut Superantispyrellä

Mistä tätä ongelmaa kannattaisi seuraavaksi lähteä ratkomaan?
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Itse poistaisin f-securen, koska Windowsin oma firewall ja joku maksuton virusohjelma riittävät ihan hyvin, ainakin testaamiseen. Kokeile myös google chromea selaimena.
 

J.Petke

Jäsen
Chromen päivitettyä itsensä Youtube-videoista on hävinnyt ääni... Yritin vaihtaa normisoittimen ja html5-soittimen välillä mutta mitään eroa ei ollut. En tiedä edes varmaksi, että johtuuko tuo Chromesta vai mikä tässä nyt oikein mättää?
 

Doforos

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsingfors, LA Kings, MMÅ
Hei nyt ongelmana olis Chromen "ylikuumentuminen" tai miten vain sitä haluaisi nimittää. Eli ollessani Chromessa, se jumittuu jonkin ajan kuluttua, välilehdet alkaa lagimaan jne jne. Joudun sulkemaan Chromen menemällä Windowsin tehtävienhallintaan ja lopettamalla eniten muistia vievän Chrome -prosessin. Tällöin sammuvat muutkin ja pystyn käynnistämään selaimen uudelleen. Sivut hävisivät mutta palautus toimii. Toisinaan voi tulla myös Runtime Error mikä kaataa Chromen samantien. Tällöinkin täytyy lopettaa prosessit ennenkuin Chrome voi taas käynnistyä.

Pidän itseäni keskivertokansalaista parempana teknisten laitteiden käyttäjänä. Ymmärrän peruskäytön ja jonkinlaisen soveltamisen. Osaan tehdä asioita, mutten välttämättä ymmärrä miten teen ne. Huomioni kiinnitti Chromen suurin prosessi, joka käytti muistia n. 500k kt, aina kun selain alkoi kaatua. Kuuluuko sen käyttää muistia niin paljon? En usko, joten mikä tämän aiheuttaa?

Tänään tuli muutenkin ennätyslukemat Chromen käyttämässä muistissa. Minulla on muutamia laajennuksia Chromessa (AdBlock, Tweetdeck etc.) ja kaikenlaista on tullut asennettua koneelle, mutta olen yrittänyt latailla varovaisesti :)

Tack i förhand. Kuvalinkit imgur.com -sivulle.
 

HAL9000

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki tamperelaiset käy paitsi Ilves
Tekninen termi ei ole "ylikuumeneminen" vaan muistivuoto (memory leak) joko Chromessa itsessään tai jossain sen plugarissa. Kokeile asentaa "puhtaalta pöydältä" eri versio Chromesta ja/tai ilman plugareita, ja sitten lisäilemään plugareita yksi kerrallaan (aina jonkun aikaa käyttöä väliin) kunnes syntipukki selvillä.
 

Doforos

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsingfors, LA Kings, MMÅ
Tekninen termi ei ole "ylikuumeneminen" vaan muistivuoto (memory leak) joko Chromessa itsessään tai jossain sen plugarissa. Kokeile asentaa "puhtaalta pöydältä" eri versio Chromesta ja/tai ilman plugareita, ja sitten lisäilemään plugareita yksi kerrallaan (aina jonkun aikaa käyttöä väliin) kunnes syntipukki selvillä.

Hah joo toi "ylikuumeneminen" oli vaan tommonen heitto. Kokeilen tätä ja toivottavasti vika löytyy. Kiitos.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Nyt on erikoinen ongelma. Kokeillaan jos löytyisi apua, kun on ennenkin löytynyt.

Nettipelini ovat viime aikoina kärsineet pahasta lagista. Huomasin sen pelatessani World of Tanksia ja aluksi luulin sen olevan pelikohtainen. Mutta myös Counter Strike Sourcessa oli ihan sama ongelma. Lagi tekee molemmat pelit pelikelvottomiksi, itse jumittaa ajoittain 3-4 sekuntia ja missaa sen takia ammuntapaikan tai tulee itse ammutuksi.

Nyt onkin siis mietinnässä, mikä hemmetti lagin aiheuttaa.

Speedtest näyttää, että download speedini on lähes 40mbs ja upload 7mbs. Ei pitäisi siis olla ongelmaa sielläkään.

Tietokone on vain 1,5v vanha ja oli ostohetkellä sieltä hardware-osaston järeämmästä päästä, joten vaikea olisi uskoa, että siitäkään olisi kiinni. Tarkemmat speksit:
i5-2500k 3,30ghz
Sapphire Radeon HD 7950 OC, 3072MB
16GB RAM
Käyttöjärjestelmälle: Crucial m4 SSD 64GB, 2.5", SATA 6Gb/s
Muille ohjelmille: Western Digital Caviar Green 2000GB, 64MB, SATA III
Käyttöjärjestelmänä Windows 7
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Nyt on erikoinen ongelma. Kokeillaan jos löytyisi apua, kun on ennenkin löytynyt.

Nettipelini ovat viime aikoina kärsineet pahasta lagista. Huomasin sen pelatessani World of Tanksia ja aluksi luulin sen olevan pelikohtainen. Mutta myös Counter Strike Sourcessa oli ihan sama ongelma. Lagi tekee molemmat pelit pelikelvottomiksi, itse jumittaa ajoittain 3-4 sekuntia ja missaa sen takia ammuntapaikan tai tulee itse ammutuksi.

Nyt onkin siis mietinnässä, mikä hemmetti lagin aiheuttaa.

Speedtest näyttää, että download speedini on lähes 40mbs ja upload 7mbs. Ei pitäisi siis olla ongelmaa sielläkään.

Tietokone on vain 1,5v vanha ja oli ostohetkellä sieltä hardware-osaston järeämmästä päästä, joten vaikea olisi uskoa, että siitäkään olisi kiinni. Tarkemmat speksit:
i5-2500k 3,30ghz
Sapphire Radeon HD 7950 OC, 3072MB
16GB RAM
Käyttöjärjestelmälle: Crucial m4 SSD 64GB, 2.5", SATA 6Gb/s
Muille ohjelmille: Western Digital Caviar Green 2000GB, 64MB, SATA III
Käyttöjärjestelmänä Windows 7

Siis nettipelien lagi ei johdu siitä että yhteytesi olisi hidas noin latausnopeusmielessä vaan siitä että yhteyspakettien toimituksessa on viivettä. Tyypillisesti viive on sellaista muutamaa kymmentä millisekuntia (sopivilla yhteyksillä vain 1-4 ms) ja yli 100 ms latenssi tekee jo suurimman osan peleistä pelikelvottomaksi. Kun teit speedtestin, mitä se antoi yhteyslatenssiksi, se on se kolmas laatikko siinä up/down-nopeuksien vieressä.

Noin lähtökohtaisesti heittäisin ratkaisuehdotuksiksi:
- Lopeta pornon lataaminen torrenteilla pelaamisen aikana, sulje siis koko softa niin saat latenssin minimoitua.
- Huolehdi ettei kukaan muukaan samassa verkossa lataa pornoa, etenkin kämppisten väkivaltainen käsittely on välilllä välttämätön osa pelaajan elämää
- Jos kukaan ei myönnä lataavansa pornoa ja/tai käyttäjiä verkossasi on vain sinä (ja et ainakaan myönnä lataavasi pornoa) niin syy voi olla siinä että mahdollinen wlan-yhteytesi on avoin ja joku toinen lataa pornoa sinun tietämättäsi.
- Jos mikään näistä vaihtoehtoista ei päde, vika on todnäk joko siinä että palomuurisi aiheuttaa ongelmia yhteyksille (epätodnäk), sinulla on joku troijalainen joka vie kaistaa, pelaat surkean 20€ vanhan wlan-boksin yli ja itse yhteytesi aiheuttaa tuon latenssin.

Ensimmäinen diagnoosityökalu on painaa windows-näppäintä vasemmassa alaruudussa ja kirjoittaa "hakukenttään" cmd.
Sen jälkeen kirjoitat mustassa ruudussa esim.
ping google.fi

Tuloksen pitäisi vähintään näyttää tältä
Microsoft Windows [Version 6.1.7601]
Copyright (c) 2009 Microsoft Corporation. All rights reserved.

ping google.fi

Pinging google.fi [173.194.32.23] with 32 bytes of data:
Reply from 173.194.32.23: bytes=32 time=17ms TTL=54
Reply from 173.194.32.23: bytes=32 time=16ms TTL=54
Reply from 173.194.32.23: bytes=32 time=17ms TTL=54
Reply from 173.194.32.23: bytes=32 time=17ms TTL=54

Ping statistics for 173.194.32.23:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 16ms, Maximum = 17ms, Average = 16ms

Paino tuolla viimeisellä rivillä ja packet lost %:lla.

Jos tuo tulos ei ole vähintään em. niin silloin sinulla on jotain päällä koneellasi joka aiheuttaa viivettä pakettien toimituksessa.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Jos tuo tulos ei ole vähintään em. niin silloin sinulla on jotain päällä koneellasi joka aiheuttaa viivettä pakettien toimituksessa.

Tulokset näyttivät tältä:

Microsoft Windows [versio 6.1.7601]
Copyright (c) 2009 Microsoft Corporation. Kaikki oikeudet pidätetään.

C:\Users\M.R>ping google.fi

Ping-isäntä: google.fi [173.194.32.23] 32 tavua tietoja:
Vastaus isännältä 173.194.32.23: tavuja=32 aika=66 ms TTL=57
Vastaus isännältä 173.194.32.23: tavuja=32 aika=17 ms TTL=57
Vastaus isännältä 173.194.32.23: tavuja=32 aika=17 ms TTL=57
Vastaus isännältä 173.194.32.23: tavuja=32 aika=18 ms TTL=57

Ping-tilastot 173.194.32.23:
Paketit: Lähetetty = 4, Vastaanotettu = 4, Kadonnut = 0
(0% hävikki),
Arvioitu kiertoaika millisekunteina:
Pienin = 17 ms, Suurin = 66 ms, Keskiarvo = 29 ms

Edit. Tein vielä kolmesti uudestaan. Kahdesti tuo suurin oli vain 22ms, mutta kerran neljättä pakettia ei saatu perille ollenkaan ja tuli ilmoitus, että pyyntö aikakatkaistiin.
Edit2. Toistoja muutama lisää ja sain myös sellaisen ilmoituksen, että "kohdeisäntään ei saatu yhteyttä"
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Ok, ei siis noitten perusarvojen perusteella pitäisi olla mitään suurempaa päällä mutta se että packet-lossia tulee on aina indikaatio jostain ongelmasta matkan varrella.
Suuremman datasarjan voit generoida kirjoittamalla esim.
ping tankkipeli.fi -n 100

100 siis tekee sata pingausta, jos siinä joukossa on packet lossia tasaisesti niin yhteydessäsi on jotain vikaa, tarkempi kuvaus yhteystyypistäsi on aika välttämätön asian debuggaamiseksi. Itsellä esim. sadasta pingistä 100% meni perille ja takaisin.

Tuossa siis ideana on testata sitä miten yhteys toimii juurikin WOT:n servereihin päin, vaikka ns. webbisivusto voi ollakin ihan omalla serverillään ja pelkästään hostattuna.

Jos sitten asiaa vielä tahtoo hifistellä, voi käyttää tracert-komentoa jolla näkee missä kohtaa yhteys oikein pykii, joskus kyse voi olla ihan oman operaattorisi lähimmästä yhteyspisteestä joka pykii (koska joku lataa liian paljon pornoa).
Eli samalla lailla tracert tankkipeli.fi ja näet jokaisen yhteyspisteen vasteaikoineen, käytännössä toinen tai kolmas askel on operaattorisi lähin yhteyspiste, sitä edeltävät ovat tyypillisesti sisäverkon reititin ja/tai modeemisi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös