Löytyykö tietokone-experttejä?

[Lunatico]

Joo tuli limpparia läikyteltyä tietokoneelle, nyt tarviis tietää miten kalliiksi tulee jos vaihdatan näppäimistöni huollossa vai onko mahdollista vaihtaa itse se onnistuneesti. Jos jollakin olisi tieto paljonko huolto noin maksaa voisi kertoa, että kannattaako ostaa uusi kone vaiko vaihdattaa näppäimistö.

Tuskin kovinkaan kalliiksi käy jos vain näppis on mennyt sököksi. Itse vuosia sitten kaadoin mehua läppärin päälle ja isän kotivakuutuksen piikkiin meni kun hieman kusetti. Joku reilu 100€ jäi itselle maksettavaksi ja siitä kuitenkin meni näppis, emolevy ja mitä kaikkea siitä menikään.

Siitä en tiedä miten kusinen on itse vaihtaa, mutta oletettavasti ei mahdoton tehtävä.

 

[Lunatico]

Mistähän mahtaa johtua sellainen, että kun yritän kirjautua Netanttilan sivuille, niin eipäs onnistukaan. Selaimena Chrome ja kun tökkivällä Firefoxilla testasin, niin sillä onnistui. Tuon lisäksi olen huomannut sellaisen, että video2mp3 sivulla ei meinaa onnistua videoiden muuntaminen mp3-muotoon. Tietyt videot ei natsaa ollenkaan, jotkut taas onnistaa. Omituista...

Edit. Huomasin tässä, että jostain kumman syystä nettinopeus tippuu aivan älyttömästi kun yrittää katsoa Youtube videoita. Videot ei aukene ja muutkin sivut jumii heti kun laittaa Youtubesta jotain tulille. Mistähän se tämäkin ongelma mahtaa johtua?

 

[roottori]

...

Varmista, että resoluution tarkkuus on 1080p ja virkistystaajuus 60 hz. Tuo on ainoa asetus, jolla sain Minin toimimaan Samsungin kanssa. Käyttiksenä Leijona.

 

[sampio]

Skydrive on käytössäni ollut noin kolme minuuttia. Olen yrittänyt tässä perehtyä näihin Web Appseihin sun muihin ominaisuuksiin, mutta en nyt taas meinaa tajuta. Skydrive on siis pilvipalvelu, jonne voin mennä esim. luokkani koneelta ja näyttää pp-esityksen ilman tikkuja sun muita. Se on päätavoitteeni. Mutta!

1. Saako käyttöoikeuksia kansiokohtaisesti? Eli siis voinko päästää oppilaat työskentelemään tietyssä kansiossa olevien ryhmätöidensä kimppuun ilman että he pääsevät härkkimään muiden ryhmien töitä?

2. Office 2010 pystyy tallentamaan suoraan pilveen, mutta voiko Web Appsin avulla tallentaa matskua Skydrivella olevaan alkuperäistiedostoon? Tai siis eikös se ole sen idea? Pointtina nyt lähinnä se, että koulussa aloitettu duuni olisi mahdollista jatkaa kotona loppuun, vaikkei Officea olisikaan.

3. Tietääkö joku jotain vastaavaa systeemiä, jolla voisin mahdollistaa oppilaiden työskentelyn paikasta ja koneesta riippumatta ja joka olisi mahdollisesti Windowsin systeemiä parempi?

Edit: Joo, ja mistähän mahtaa johtua, ettei selaimen kautta löydy alikansioiden sisältämiä tiedostoja?

 

[kyykäärme]

Skydrive on käytössäni ollut noin kolme minuuttia. Olen yrittänyt tässä perehtyä näihin Web Appseihin sun muihin ominaisuuksiin, mutta en nyt taas meinaa tajuta. Skydrive on siis pilvipalvelu, jonne voin mennä esim. luokkani koneelta ja näyttää pp-esityksen ilman tikkuja sun muita. Se on päätavoitteeni. Mutta!

1. Saako käyttöoikeuksia kansiokohtaisesti? Eli siis voinko päästää oppilaat työskentelemään tietyssä kansiossa olevien ryhmätöidensä kimppuun ilman että he pääsevät härkkimään muiden ryhmien töitä?

2. Office 2010 pystyy tallentamaan suoraan pilveen, mutta voiko Web Appsin avulla tallentaa matskua Skydrivella olevaan alkuperäistiedostoon? Tai siis eikös se ole sen idea? Pointtina nyt lähinnä se, että koulussa aloitettu duuni olisi mahdollista jatkaa kotona loppuun, vaikkei Officea olisikaan.

3. Tietääkö joku jotain vastaavaa systeemiä, jolla voisin mahdollistaa oppilaiden työskentelyn paikasta ja koneesta riippumatta ja joka olisi mahdollisesti Windowsin systeemiä parempi?

Edit: Joo, ja mistähän mahtaa johtua, ettei selaimen kautta löydy alikansioiden sisältämiä tiedostoja?

Olen muutaman kerran käyttänyt tuota oppilaiden kanssa. Muuten käytän sitä jatkuvasti.

Yritetääs...

1. Mielestäni saa. Pitää vaan väsätä ryhmät kutakin ryhmätyötä varten poimimalla oppilaat yksi kerrallaan. Ainakin Vantaalla tuo on hiukan hidasta, kun siellä listoilla on kaikkien koulujen kaikki oppilaat, joista voi valita.

2. Voi.

3. Meillä käytetään myös Fronteria. Sille on kallis kaupunkilisenssi, ja käyttökoulutusta on jatkuvasti tarjolla. Melkoista säätöä ja pelaamista on koko ajan kansioiden oikeuksien ym. kanssa, ja ongelmia piisaa.

Skydrive on ainakin meikäläisellä syrjäyttänyt muistitikun. En tarvitse enää tikkua mihinkään. Ja jos aikaa ja koneita löytyy koululla, oppilaiden kanssa yhdessä on mahdollista kehittää osaamista.

Äidinkielen opettajat kannattaa innostaa mukaan. Voivat olla mielissään, kun oppilailta ei tule enää Open Officella tai jollain muulla hankalasti avattavalla ohjelmalla tuotettuja kirjoitelmia. Skydrive tarjoaa hyvän paikan varmuuskopioida myös, jolloin oppilaiden töiden häviäminen vähenee.

 

[sampio]

Kiitoksia kommentoinneista ja kokemuksista. Jos ei muuta niin ainakin omat matskuni tykitän tuota kautta jatkossa. Mikäli ehdin, niin perehdyn sitten tarkemmin työskentelymahdollisuuksiin.

 

[kykkeli]

Sain koneen auki tällaisella ohjeella;

1. Kiintolevyn luukku pohjasta auki ja kiintolevy irti koneesta.
2. Pohjasta iso muovilevy irti ja...

eli ongelmasi on emolevyssä ja lyijyvapaassa tinassa joka murtuu. tuolla kuumentamiselka tina sulaa ja kontaktit ottavat taas kosketuksen, mutta korjaus ei ole pitkäikäinen.

kunnolla saisi korjattua uudelleen juottamalla piirin liitokset yhteen, mutta tämä ei onnistu ihan peruskolvilla.. ;)

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

 

[sampio]

Kysyn vielä uudestaan, josko joku tietäisi. Eli mikähän mahtaa olla homman nimi, kun kaikki word- ja pp-tiedostot eivät tule näkyviin Skydriveen? Kuitenkin koneella ne näkyvät normaalisti Skydriven sovelluksessa.

Edit: Voiko synkkaus kestää muka näin kauan, nimittäin nyt näyttäisi hiukan kasvaneen tuo kokonaiskoko.

 

[Lunatico]

Mulla on kanssa koneella tuo SkyDrive. En yhtään muista milloin oon sen ladannut koneelle, enkä kyllä mitään siitä tajuakaan. Eli mikä se edes on/mitä sillä tehdään? :D

 

[mikse]

Voivat olla mielissään, kun oppilailta ei tule enää Open Officella tai jollain muulla hankalasti avattavalla ohjelmalla tuotettuja kirjoitelmia.

Varmaan tiesitkin jo, mutta esim OpenOfficella saa vaikka ihan defaulttina tallennettua .doc .xls tai .ppt -muotoon.

 

[kyykäärme]

Varmaan tiesitkin jo, mutta esim OpenOfficella saa vaikka ihan defaulttina tallennettua .doc .xls tai .ppt -muotoon.

Juu, mutta siinä muodossa oppilaiden kirjoitelmat harvemmin ovat, kun ne palautetaan opettajalle.

Sampiolle sellainen, että voit kerralla siirtää vaikka kuinka monta Word-tiedostoa, mutta jos siellä on joukossa muita, niin sitten ei onnistukaan. Yrititkö siirtää powerpointteja ja wordin tiedostoja yhdessä?

Lunaticolle: tuo on siis pilvessä olevaa tallennustilaa, minulla 30 gigaa, johon liittyvät kevennetyt veriot Wordistä, Excelistä, PowerPointista, OneNotesta ja Outlookista ainakin. Ohjelmia voi käyttää, vaikka ei omalla koneella niitä olisikaan.

Ymmärtääkseni Microsoft on antanut tuon Suomen kouluille käyttöön ilmaiseksi.

 

[sampio]

Sampiolle sellainen, että voit kerralla siirtää vaikka kuinka monta Word-tiedostoa, mutta jos siellä on joukossa muita, niin sitten ei onnistukaan. Yrititkö siirtää powerpointteja ja wordin tiedostoja yhdessä?

Laitoin yhden kansion rullaamaan, se sisälsi Word- ja PP-tiedostoja sekä kuvia ja pdf-tiedostoja. On sinne näyttänyt tipahtelevan matskua, mutta tällä hetkellä nopeuteni ovat sen verran haitarista, että näyttää vain tuo lataaminen kestävän iäsyyden. Tinttasin sinne kerralla puolitoista gigaa matskua, ja näillä nopeuksilla se kestää.

Ymmärtääkseni Microsoft on antanut tuon Suomen kouluille käyttöön ilmaiseksi.

Tämä on aika hieno homma, pitää perehtyä lisää ja kysellä myös koulumme atk-vastaavalta näistä vaihtoehdoista. Velipoikani hommasi omaan kuntaansa ihan kohtalaisen rahoituksen erinäisille vekottimille ja niiden hyödyntämiselle, ja siitä olen hiukan kimmoketta saanut, vaikken omasta pussistani ole aikonut laittaa kuin aikaa perehtymiseen. Pitää tarkkailla myös, jos jotain koulutuksia olisi.
---

Asiaan löyhästi liittyen, aika kovia nuo meikäläisen tulokset yhteyden nopeudessa. Saunalahden tuplalaajakaista on käytössä eli 10/1 pitäisi olla, mutta äsken testasin kuusi kertaa, ja ping vaihteli 510-38, download 1-0,52 ja upload 0,46-0,23. Aika hienoa. Huomenna pitänee soittaa Saunalahdelle ja ihmetellä tuota, vaikken mistään mitään ymmärräkkään. Laajakaista menee myös vaihtoon. Myös kännyn wlan on hidastellut, joten kaiketi vika ei ole koneessa. Voiko edes olla? Hienoa ymmärtää näistä hiukan mutta ei juuri paljon mitään.

 

[kyykäärme]

Tuo Skydrive taitaa olla kehittynyt eteenpäin siitä, kun vuosi sitten keväällä tiputin sinne suurin piirtein tietokoneeltani Omien tiedostojen sisällön.

Silloin ei pystynyt kerralla siirtämään kokonaisia kansioita, vaan ainoastaan nippuina tiedostoja, joilla on sama pääte. Ja niitäkään ei mennyt kuin jokin rajattu määrä kerralla, olikohan 50.

Nyt minulla on kuitenkin mm. kaikki vanhat kokeeni ja tekemäni tehtävät Skydravissa.

 

[sampio]

Sinnehän nuo napsahtivat lopulta. Junnaaminen johtui osaltaan suuresta videotiedostosta, jonka unohdin siirrettävien joukkoon, mutta olihan nuo siirtonopeudet silti aivan onnettomia. Vaan nyt on hyvä mieli, kun kaikki matskut ovat pilvenreunalla odottelemassa muokkausta ja käyttöä.

 

[Lunatico]

Mikähän mahtoi olla taas vikana kun langaton Laser-Tulostin ei toiminutkaan langattomasti, piti asentaa se taas uudestaan, niin johan alkoi wörkkimään. Eihän tuosta ole kuin reilu viikko kun viimeksi sen asensin kun nettiliittymä muuttui ADSL:stä Kaapeliin. Viikon kerrallaanko nuo langattomat laitteet toimii? Tuskin. En tiedä sitten onko esim. IP-osoite vaihtunut tuon reilun viikon aikana ja jos on niin voisko tuossa olla syy, miksi ei äsken toiminut? Vai onko Samsung vaan perseestä? Tollanen se tulostin minulla on.

 

[ace]

Editoin Pinnacle Studio 15 ohjelmalla videoita. Kun esikatselen tekeillä olevaa videota siitä aikajanalta, pyörii video moitteettomasti, mutta ääniraita pätkii. Ääniraitana on mp3 muodossa oleva biisi. Onko kyse vain tietokoneen potkun loppumisesta, vai voiko pätkimiselle tehdä jotain? Itse editointi sujuu ongelmitta.

 

[Golden Retriever]

Videon esikatselussa ainakin mulla esiintyy yhtä sun toista häiriöstä, kun editoin ja tehosteita yms. on tungettu mukaan. Renderöinnin jälkeen häiriöitä ei pitäisi ilmetä. Näin siis Sony Vegasissa.

 

[Silkkeri]

Ja taas päästään kysymään viisaammilta neuvoa.

Elikkäs katselin leffaa koneelta tuossa muutama päivä sitten illalla ja nukahdin kesken kaiken. Heräsin aamulla ja kone oli luonnollisesti edelleen päällä, mutta näyttö oli valmiustilassa eikä kuva tullut vaikka mitä tein. Muutaman kerran boottailin, mutta näyttö pysyi sitkeästi valmiustilassa ja lähdin töihin.

Noh, illalla tulin kotiin ja päätin kokeilla uudestaan. Tällä kertaa näyttö käynnistyi ihan normaalisti, mutta heti alkuun tuli virheilmoitus "reboot and select proper boot device, or insert boot media in selected boot device and press a key". Menin BIOSiin ja suureksi riemukseni kovalevyni on kadonnut sieltä. Pyöräytin vielä koneen oman diagnostiikkatyökalun läpi ja tuomio oli sama: kovalevyä ei löydy. Kaapelit ovat paikallaan ja niiden paikkoja vaihdeltu, mutta ongelma jatkuu.

Nyt kun käynnistän koneen, tulee joko tuo kovalevyerrori tai kone käynnistyy, mutta näyttöön ei tule kuvaa. Mikä yhdistävä tekijä näillä voi olla? Kovo paskana? Emo? Virus? Mikä neuvoksi? Oma rajoittunut ymmärtämykseni tietokoneista ei enää riitä.

Kiitos jo etukäteen.

 

[Lawless]

Mikä neuvoksi?

Veikkaus: kovalevy huonossa hapessa. Jos kovalevyllä on jotain tärkeää, niin ota tiedot talteen, jos pystyt. Jotain muutakin voi toki olla pilalla, esim. viallinen virtalähde saattaa aiheuttaa virtapiikin, joka rikkoo komponentteja tms. Mahdotonta sanoa tarkkaa diagnoosia, mutta kovalevyn hajoamista pitäisin todennäköisimpänä. Mitä muuten tarkoitat tuolla "kone käynnistyy, mutta näyttöön ei tule kuvaa"? Mistä päättelet koneen käynnistymisen? Äänistä? Kuuluuko kovalevyn käynnistysääntä? Jos kuuluu, niin kovalevy osoittaa sentään joitakin elonmerkkejä.

 

[ace]

Videon esikatselussa ainakin mulla esiintyy yhtä sun toista häiriöstä, kun editoin ja tehosteita yms. on tungettu mukaan. Renderöinnin jälkeen häiriöitä ei pitäisi ilmetä. Näin siis Sony Vegasissa.

Valmiissa videossa kaikki toimii niinkuin pitääkin. Kyse on siitä, että kuvaa pitäisi rytmittää musiikin tahtiin, mutta se on lähes mahdotonta kun ääni pätkii esikatselussa.

 

[Silkkeri]

Mitä muuten tarkoitat tuolla "kone käynnistyy, mutta näyttöön ei tule kuvaa"? Mistä päättelet koneen käynnistymisen? Äänistä? Kuuluuko kovalevyn käynnistysääntä? Jos kuuluu, niin kovalevy osoittaa sentään joitakin elonmerkkejä.

Niin, aivan, en tiedäkään käynnistyykö kone normaalisti. Oletin vain niin, sillä tuon kovalevy-errorin tullessa koneesta sammuu virrat ihan vain nappia hipaisemalla, mutta niillä kerroilla kun näyttö ei käynnisty, joudun pitämään virtanappia sen muutaman sekunnin pohjassa että kone sammuu.

Tästä samaisesta koneesta hajosi näytönohjain viime talvena ja ostin uuden powerin samalla. Ei se nyt tietty tarkoita etteikö se voisi olla viallinen, mutta ikää on vasta viitisen kuukautta. En ole aivan varma miltä tuo kuvailemasi kovalevyn käynnistysääni kuulostaa, joten en osaa sanoa kuuluuko siltä suunnalta elonmerkkejä. Eipä tuolta kyllä tunnu paljoa muuta kuuluvan tuulettimien hurinan lisäksi kuin prossun hiljainen naksutus. Ja nyt tuo ei edes anna sitä erroria, vaan niillä kerroilla kun näyttö käynnistyy, homma jumittuu "detecting storage devices"-kohtaan.

 

[Girardi #5]

Niin, aivan, en tiedäkään käynnistyykö kone normaalisti. Oletin vain niin, sillä tuon kovalevy-errorin tullessa koneesta sammuu virrat ihan vain nappia hipaisemalla, mutta niillä kerroilla kun näyttö ei käynnisty, joudun pitämään virtanappia sen muutaman sekunnin pohjassa että kone sammuu.

Tästä samaisesta koneesta hajosi näytönohjain viime talvena ja ostin uuden powerin samalla. Ei se nyt tietty tarkoita etteikö se voisi olla viallinen, mutta ikää on vasta viitisen kuukautta. En ole aivan varma miltä tuo kuvailemasi kovalevyn käynnistysääni kuulostaa, joten en osaa sanoa kuuluuko siltä suunnalta elonmerkkejä. Eipä tuolta kyllä tunnu paljoa muuta kuuluvan tuulettimien hurinan lisäksi kuin prossun hiljainen naksutus. Ja nyt tuo ei edes anna sitä erroria, vaan niillä kerroilla kun näyttö käynnistyy, homma jumittuu "detecting storage devices"-kohtaan.

Tarkista vielä kaikkien johtojen kiinnitykset, käy siellä tietokoneen BIOS-valikossa (DEL tai F2) heittämässä kaikkiin default-asetukset ja käynnistä sitten tietokone hakkaamalla F8-näppäintä. Nyt sinulla pitäisi olla näkyvillä valikko josta voit valita: "Vikasietotila" tai "Viimeisin toimiva kokoonpano". Kokeile vielä noita ja ala vasta sitten irroittaa komponentteja yksi kerrallaan jotta näet mistä ottaa kiinni. Ota vaikka yksi muistikampa irti ja käytä näytönohjainta irti -> takaisin.

 

[JypFabu]

Ja taas päästään kysymään viisaammilta neuvoa.

Nyt kun käynnistän koneen, tulee joko tuo kovalevyerrori tai kone käynnistyy, mutta näyttöön ei tule kuvaa. Mikä yhdistävä tekijä näillä voi olla? Kovo paskana? Emo? Virus? Mikä neuvoksi? Oma rajoittunut ymmärtämykseni tietokoneista ei enää riitä.

Kiitos jo etukäteen.

Veikkaanpa, että kovostasi on lukupää hajonnut. Mitä vähemmän boottailet, sen parempi, sillä tärkeät juttusi saat kyllä pelastettua, kunhan lyöt koneeseen uuden kovon ja asennat siihen käyttiksen. Vanha kovo kiinni usbiadapterilla ja siirrät vaan tiedostot turvaan.

Kun kovo kosahtaa, kannattaa huomioida, että jokainen boottaus hajottaa sitä lisää ja niinmuodoin sitä vähemmän sieltä saat pelastettua, mitä useammin sitä yrität käynnistellä.

Hirenin sivuilta (edit. siis täältä:http://www.hiren.info/pages/bootcd) saa varmaan poltettua boottaavia analysaattoreita(myös usbitikkuna), joilla voit tsekata, kuinka paljon badsectoria kovosta löytyykään, joillain saa myös jonkun verran korjattuakin noita bad sectoreita, mutta uudenveroiseksi ei millään.

Koska kerran minkäänsortin piippailuja ei käynnistäessä kuulu emo lienee kunnossa ja muistikammat, jos virtanen olisi kosahtanut, ei se enää edes käynnistyisi sen jälkeen.

 

[Rixa]

Onko tähän löytynyt jotain järkevää ratkaisua?

Ongelma siis pähkinänkuoressa: Firefox on aikalailla toimintakelvoton tällä hetkellä.

Win 7 home premium
Acer Aspire 17.3" läppäri, Atin Mobility näyttiksellä.
Atin uusimmat ajurit on päivitetty

FF 13 ja Flash 11.3 Ongelma esiintyy->
Päivitetty FF14 testattu Flash 11.3 ongelmaa esiintyy->
Uninstalloitu Flash ja haettu aikaisempi Flash versio 11.1 ->
Ongelma ei poistu
Esim tämä Konsolifin.net keskustelupalstan Gamescon keskustelusivu sivu aukeaa kokonaisuudessaan Firefoxilla noin 40 sekunnin kuluttua.

Googlen Chrome selaimella sivun aukeamiseen menee noin 4 sekuntia.

Tässä nopeus mikä tulee Firefoxilla: Speedtest.net / FF selain
Tässä chromella: Speedtest.net / Chrome selain
Mittausväli ~20s, käytössä sama HKI/Espoo palvelin.
Saunalahden nopeustestillä (missä ei ole flashjuttusia) Firefox antaa nopeudeksi "järkevän" 85m/3m.

Lisäksi Youtuben / muut videot tosiaan menevät parin sekunnin pätkinnällä, ääni kyllä kuuluu kokoajan normaalisti.

Ikuisuuden käyttänyt Firefoxia ja noh nyt pitää opetella Chromen käyttö, ellei jollain ole ratkaisua tähän?

Päivitystä asiaan. Käytössä Elisan tietoturvapalvelu, sain ohjeeen F-Securelta seuraavasti (linkki kuvasivustooni) Deepguardin kehittynyt prosessivalvonta piti ottaa pois päältä (täppä pois).

Firefoxilla suoritettu speedtest.netin nopeustesti ping 34, nopeus 104.51/3.51. Tyytyväinen olen kun tämä ongelma ratkesi. Serverinä edelleen tuo Helsinki / Espoo, hyvä nopeus varsinkin kun tämä pitäisi olla max 100/5 kaapeli :).

 

[Silkkeri]

Kiitoksia kaikille avusta tuon kosahtaneen koneeni kanssa. Täytyy tässä lähipäivinä lainata kaverilta kovalevyä ja testailla sillä, josko lähtisi ihan normaalisti toimimaan. Jouduin formatoimaan tuon nykyisen kovalevyn puolisen vuotta sitten, eikä sen jälkeen mitään ihan korvaamatonta ole ehtinyt kertyä, joten mitään mittavia pelastusoperaatioita ei maksa vaivaa tehdä. Lähinnä se uuden kovalevyn asennusta seuraava tuntikausien päivitys/uudelleenkäynnistys/asennusrumba vituttaa jo valmiiksi, mutta minkäs teet.

Jatkokysymys vielä. Jouduin tosiaan alkuvuodesta forkkaamaan koko koneen, ja olin hieman huolissani kun pakettikoneen mukana ei Windowsin asennuslevyjä tullut. Yllätyksekseni kuitenkin tuo Windows lähti automaattisesti asentumaan uudelleen formatoinnin jälkeenkin, eli ne perus asennustiedostot olivat siellä jossain jemmassa eikä forkkaus poistanut niitä mihinkään -> en tarvinnut levyjä. No, nyt jos uuden kovalevyn osto on edessä niin en taida olla ihan yhtä onnekas...

Mitenkäs tämä tilanne menee, kun koneen mukana tullut Windows Vista kuitenkin kuului pakettiin, mutta asennuslevyjä ei tullut? Eli miten saan uudelle kovalevylle asennettua sen uudestaan? Pitääkö ottaa yhteyttä Verkkokauppaan (josta koneen ostin joskus 2008 keväällä) tai suoraan Microsoftille? Toki tässä olisi hyvä sauma hommata vihdoinkin se Windows 7, mutta ihan tyytyväinen olen Vistaankin ollut suuresta kritiikistä huolimatta. Ei tuo Win7:kään ihan halpa kuitenkaan ole, eli ensisijaisesti jatkaisin Vistalla ilmaiseksi.