Löytyykö tietokone-experttejä?

  • 2 919 787
  • 19 327

Anders

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ouzala kirjoitti:
Osaisikohan joku kertoa, miksi F- secure kaatuu, kun ajan spypot- ohjelman läpi? Tai ei se kaadu, mutta ilmoittaa, että nyt on joku toimintahäiriö. Spypot olisi hyvä ohjelma, mutta en voi sitä käyttää, koska näin käy.
”Jos sinulla on F-Secure asennettu koneelle, niin laitetaan BackWeb lite ohitukselle,jotta Spybot ei niitä löydä. F-Secure tarvitsee tuota BackWebbiä automaattiseen päivitykseen ja jos niitä sitten ohjelmalla poistaa niin F-Securen päivitys ei toimi automaattisesti.Manuaalisesti se päivitys toimii kyllä edelleenkin.” Kerrotaan täällä.

Niin ja ei hajuakaan ovatko ko. sivun ohjeet päteviä.

Samanlainen tieto löytyy myös F-Securelta.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Ouzala kirjoitti:
Osaisikohan joku kertoa, miksi F- secure kaatuu, kun ajan spypot- ohjelman läpi? Tai ei se kaadu, mutta ilmoittaa, että nyt on joku toimintahäiriö. Spypot olisi hyvä ohjelma, mutta en voi sitä käyttää, koska näin käy.
Mulla oli joskus samoja ongelmia appivanhempieni (-kokelaiden) koneella.

Jos nyt oikein muistan, niin ongelmat liittyivät jotenkin F-Securen tarvitsemiin "backweb"-tiedostoihin, joita SpyBot vastaavasti pitää haittaohjelmina. En nyt aivan varmaksi mene sanomaan, mutta muistaakseni ongelma ratkesi pistämällä SpyBotissa ne tietyt "backweb"-tiedostot karanteeniin (quarantine).

F-secure, SpyBot, backweb ja niiden erilaisia kombinaatioita Googleen hakusanoiksi, niin luulisi apua löytyvän. Itselläni ei enää ole F-Securea koneella, joten sen enempää en voi nyt auttaa. Siinä olet kyllä oikeassa, että SpyBot on loistava ohjelma.

EDIT: olinpa hidas! bosch; kun googleen laittaa nuo kaikki kolme ehdottamaani hakusanaa ja käyttää suomenkielistä hakua, niin arvaapa mitkä ovat kaksi ensimmäistä linkkiä...
 
Viimeksi muokattu:

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
kannettavan osto

Tervehdys tietäjät,

Vaivaan taas teitä tietokone-guruja tyhmillä kysymyksilläni, mutta nyt pitäisi löytyä jokin saitti/foorumi, josta pääsisi lukemaan/tiedustelemaan vinkkejä uuden kannettavan hankintaan?

Olen vieraillut afterdawn.fi sivuilla, samoin dvdplazalla, mutta hiukan vaisua on anti tähän mennessä ollut... Mitä muita hyviä foorumeja onkaan, kun suunnittelee uuden koneen/kannettavan hankintaa? Ihan merkki- ja mallikohtaiset vertailut kiinnostavat.

Toki, jos joku on täällä vastikään hankkinut uuden kannettavan ja tehnyt raskaan taustaselvitystyön eri merkeistä ja malleista, niin mielelläni kuulen suosituksia (Kannettavien eri mallien ominaisuuksien vertaaminen on muuten pirun vaikeaa, kun samalla merkillä voi olla useita kymmeniä eri malleja ja ilmeisesti samoista malleista kauppiailla vielä karvalakki- ja upgreidattuja versioita...)

Eli oma hankintani saa maksaa jotain 800-1300€ välillä. Tarve on pääasiassa kirjoittamiseen + normaalien hyötyohjelmien (Excel, PP jne) pyörittämiseen (työkäytössä). Käyttiksenä mielummin XP Pro. WLanit sun muut riittävät liitännät pitäisi löytyä. Editoin koneella jonkin verran digikuvia ja lähitulevaisuudessa myös videota, mutta ihan vain harrastelija-tasolla. Paino mielummin alle kuin yli 3 kiloa, jotta vielä voisi puhua kannettavasta (vrt. raahattava), mutta tämä ei ole aivan ehdoton vaatimus. En pelaa koneella tietokonepelejä, joten siltä osin koneen vaatimustasoa voi hiukan laskea. Toisaalta taas koneelta katsellaan silloin tällöin DVD-leffoja mökillä, reissussa jne...

Kaksi konetta jotka tällä hetkellä kinnostavat ovat:

1. Acer Aspire 5002WLMi AMD Turion ML30 (1.6GHz / 1MB / 400MHz) (35W) / 15.4" WXGA Crystalbrite /128MB jaettu näyttömuisti/ 1024 (2x512)MB / 100GB / DVD. Tällä koneella tuntuu ainakin ominaisuudet ja hinta olevan aika hyvin balanssista, mutta muuta en Acereista tiedäkään?

2. Sony VAIO VGN-B3VP Pentium M 1.6GHz, 512Mt, 60Gt, DL DVD-RW, Intel® 855GME, 14.1"TFT, W-Lan 802.11b/g, Win XP Pro -kannettava tietokone.
Tätä (Sonya) kehutaan luotettavaksi ja kestäväksi, joka on myös kohtuullisen tärkeä ominaisuus, koska reissaan paljon ja kone kulkee oikeasti mukana.

Onko täällä kyseisten koneiden omistajia - käyttökokemuksia? Tai tuleeko mieleen jotain muuta mallia merkkiä samaan hintakategoriaan suht. samoilla ominaisuuksilla? Hinta saa toki olla edullisempikin, mutta tuo 1300 euroa alkaa olla aika lailla maksimi, mitä koneeseen haluan uhrata.
 

ozo

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Latvia, Dinamo Riga
Prof. Puck kirjoitti:
hinta olevan aika hyvin balanssista, mutta muuta en Acereista tiedäkään?

Acer Aspirella tätä kirjoitan. Noin vuoden ollut. Olen aika tyytyväinen. Acerilla ihan hyvä hinta/laatu-suhde.
 

Ruutiveijari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Prof. Puck kirjoitti:
Vaivaan taas teitä tietokone-guruja tyhmillä kysymyksilläni, mutta nyt pitäisi löytyä jokin saitti/foorumi, josta pääsisi lukemaan/tiedustelemaan vinkkejä uuden kannettavan hankintaan?

[...naps naps...]


1. Acer Aspire 5002WLMi AMD Turion ML30 (1.6GHz / 1MB / 400MHz) (35W) / 15.4" WXGA Crystalbrite /128MB jaettu näyttömuisti/ 1024 (2x512)MB / 100GB / DVD. Tällä koneella tuntuu ainakin ominaisuudet ja hinta olevan aika hyvin balanssista, mutta muuta en Acereista tiedäkään?

2. Sony VAIO VGN-B3VP Pentium M 1.6GHz, 512Mt, 60Gt, DL DVD-RW, Intel® 855GME, 14.1"TFT, W-Lan 802.11b/g, Win XP Pro -kannettava tietokone.
Tätä (Sonya) kehutaan luotettavaksi ja kestäväksi, joka on myös kohtuullisen tärkeä ominaisuus, koska reissaan paljon ja kone kulkee oikeasti mukana.
Acer on Euroopan eniten huollossa aikaansa kuluttava kone. Jos sattuu (kuten valitettavan usein käy) maanantai-kappale käteen, ei kannata Powermillistä odottaa sitä ykkösluokan serviceä. Lisäksi ruudun pixelitakuut on kovin heikot ja usein tulee "voi voi" vastauksia eteen huollon puolelta.

Sony taas on legenda, mitä kannettaviin tulee. Valitettavasti vain sielläkin on laatu hieman laskenut, mutta yhä Vaiot jylläävät laatuluokituksen kärkisijoilla. Yhä ykkösenä kulkee IBM Thinkpadeineen - ne vaan osaa.

Eeeerittäin hyvä saitti asiasta turhan jauhamiseen on MuroBBS ja sen Kannettavat -osio (joka tosin hulvattoman usein matalana):

http://murobbs.muropaketti.com

Itsellä nyt kaksi kannettavaa, Apple iBook 12" (täydellinen matkakumppani) ja FS M3438G 17" (monsteri). Tämä kaksikko palvelee sektoreiden molemmista ääripäistä.
 

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
Ruutiveijari kirjoitti:
Acer on Euroopan eniten huollossa aikaansa kuluttava kone.

Sony taas on legenda, mitä kannettaviin tulee.... Yhä ykkösenä kulkee IBM Thinkpadeineen - ne vaan osaa.

Itsellä nyt kaksi kannettavaa, Apple iBook 12" ...

Kiitti kommenteista,

Acereista olen kuullut muualtakin samaa juttua, vaikka varmasti osa selittyy isoilla myyntimäärillä.

Sonyn 'halpis'-Vaio kiinnostaa myös, vaikka tehoista ja ominaisuuksista joutuu tinkimään. Erityistä plussaa on kyllä kommentit sen suhteen, mitä olen Sonyjen luotettavuudesta/kestävyydestä kuullut. Se on oikeasti tärkeä ominaisuus mulle, koska kone kulkee mukana usein aika 'huonoissakin' olosuhteissa.

Applen iBook:ia olen miettinyt niinikään vakavasti, mutta hiukan epäilyttää edelleen se, kuinka saan ohjelmat synkronoitua toimimaan sen ja PC:den välillä. Jotain raportteja, tilastoajoa, Excel-taulukkolaskentaa jne. pitäisi pystyä siirtämään aina välillä asiakkaiden verkkoon/koneelle. Onko sulla Ruutiveijari tästä kokemuksia? Mac-maailma sinänsä on kyllä tuttu, koska lähes kymmenen vuotta - 80-luvun lopusta 90-luvun loppuun Applen koneita käytin.

Vielä; IBM:n koneista olen kullut myös paljon hyvää. Osaisiko kukaan suositella sieltä jotain mallia edellisessä viestissä mainitsemaani hintahaarukkaan?
 

Ruutiveijari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Prof. Puck kirjoitti:
Acereista olen kuullut muualtakin samaa juttua, vaikka varmasti osa selittyy isoilla myyntimäärillä.
Useimmiten johtuu ihan yksinkertaisesti Acerin huonommasta valmistuslaadusta. Acer on kannettavien halpismerkki, jostain se raha on säästettävä. Mutta kun hyvä kappale osuu käsiin, on hinta-laatusuhde kohdillaan.

Applen iBook:ia olen miettinyt niinikään vakavasti, mutta hiukan epäilyttää edelleen se, kuinka saan ohjelmat synkronoitua toimimaan sen ja PC:den välillä. Jotain raportteja, tilastoajoa, Excel-taulukkolaskentaa jne. pitäisi pystyä siirtämään aina välillä asiakkaiden verkkoon/koneelle. Onko sulla Ruutiveijari tästä kokemuksia?
Macillehan löytyy Microsoft Office siinä missä Winukka-alustallekin. Omassa perheessä pyörii neljän koneen (nämä kannettavat ja yksi pöytäPC ja yksi pöytäMac) langaton verkko, jossa koneet keskustelevat vaivatta keskenään ja jakavat tiedostojaan.

Paljon riippuu aina siitä, löytyykö juuri sinun tarvitsemasi ohjelmat OS X:lle. Jos löytyy, voi iBookia suositella mitä lämpimimmin. Kone on kestävä, akun kesto mainio (n. 5h), varsin kevyt (12" 2,1kg) ja erityisen edullinen kokoluokassaan. Ja ei huolta viruksista, spywaresta tai madoista.

Vielä; IBM:n koneista olen kullut myös paljon hyvää. Osaisiko kukaan suositella sieltä jotain mallia edellisessä viestissä mainitsemaani hintahaarukkaan?
Kannattaa tutustua R-mallisarjaan.
 

ozo

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Latvia, Dinamo Riga
BSPlayer ongelma

En tiedä voiko tätä sanoa ongelmaksi. Enemmänkin ihmetyttää ja kysymys kuuluu: miksi.

Käytössä on BSPlayer, joka on viime aikoina toiminut oudosti. Kun avaa jonkun videon niin ensinnäkin nykyään se avaa sen kauemmin (4-5s.) ja toinen silmiin pistävä juttu on se, et CPU nousee heti sataan prosenttiin... Sit kun video toistuu niin CPU laskee normaalitasolle. Avataan-tekstin aikana CPU käy koko ajan sadassa.

Päivitin uudempaan versioon - ei auttanut. Pitäiskö uninstalloida ja asentaa uudestaan?
 

jh1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampere Saints
jayton kirjoitti:
No, jos ei muuta niin asennan koko käyttiksen uudelleen, ja yritän sitten, kun kuvakkeen pitäisi ilmestyä, mutta toivotaan nyt että täältä saisi jonkinlaista apua.

Onko ohjauspaneelin -> äänet ja äänilaitteet valikossa kaikki asetukset kunnossa (eli ruksi poissa kohdasta ei ääntä) jos siinä ei ole ruksia niin kokeile asentaa joko äänikortin tai emolevyn ajurit uudelleen (jos omistat integroidun äänipiirin äänikortin sijaan).
 

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
Ruutiveijari kirjoitti:
Jos ... voi iBookia suositella mitä lämpimimmin. Kone on kestävä, akun kesto mainio (n. 5h), varsin kevyt (12" 2,1kg) ja erityisen edullinen kokoluokassaan. Ja ei huolta viruksista, spywaresta tai madoista.

Kiitoksia jälleen kerran Ruutiveijarille avusta ja kommenteista. Applen iBook on tällä hetkellä todella varteen otettavan harkinnan alla. Maanantaina pitäisi soittaa muutama jälleenmyyjä läpi ja kysellä tarjouksia. Sitä ennen pitää tehdä päätös, hankkiako kone 12 vai 14 tuumaisella näytöllä. Luultavasti kallistun 14 tuumaiseen, koska koneella kuitenkin tullaan työskentelemään varsin paljon sellaisenaan. Ja mikäli oikein ymmärsin, saa 14-tuumaiseen myös paremman DVD-aseman hankittua.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
Viestiketju on niin pitkä etten jaksanut valitettavasti selailla koko ketjua läpi josko täällä olisi samasta asiasta keskusteltu, valitan...

Mutta asiaan...

Elikkäs, tietääkö joku kertoa mistä johtuu että kun liitän läppärini telkkariin S-video/scart- narulla, kuva näkyy kyllä TV:ssä, mutta mustavalkoisena. Kaikkia mahdollisia väri yms. asetuksia olen koneelta koittanut fiksata, mutta ilman tulosta. Eli onkelma lienee hardware osastolla...?

kiitoksia jo etukäteen, jos joku onnistuu/viitsii tyhmää jeesaamaan...
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Afterdawnista kopsattua

ONGELMA: Kuva on mustavalkoinen part I
RATKAISU: Tarkista vielä että johto koneen ja television välissä on kunnolla kiinni molemmista päistä.

ONGELMA: Kuva on mustavalkoinen part II
RATKAISU: Tarkista vielä että TV-OUT ulostulona on PAL-B tai PAL-G

ONGELMA: Kuva on mustavalkoinen, käytössä S-video ulostulo
RATKAISU: Kokeile ensiksi vaihtaa TV:ssä toista AV kanavaa päälle(tarkista myös telkkarin Menusta ja ohjekirjasta onko siellä mainittu mitään S-Videon päälle laittamisesta), jos SCART adapteri käytössä niin kokeile toisessa SCART paikassa televisiossa, NVIDIA:n kohdalla voi pistää ulostulon kulkemaan komposiitti muodossa, ATI korteilla on väliin laitettava S-video(7-pinninen)<->komposiitti adapteri tai sitten kierrätettävä kuva esim. videoiden kautta.
 

Ruutiveijari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Prof. Puck kirjoitti:
Kiitoksia jälleen kerran Ruutiveijarille avusta ja kommenteista. Applen iBook on tällä hetkellä todella varteen otettavan harkinnan alla. Maanantaina pitäisi soittaa muutama jälleenmyyjä läpi ja kysellä tarjouksia. Sitä ennen pitää tehdä päätös, hankkiako kone 12 vai 14 tuumaisella näytöllä. Luultavasti kallistun 14 tuumaiseen, koska koneella kuitenkin tullaan työskentelemään varsin paljon sellaisenaan. Ja mikäli oikein ymmärsin, saa 14-tuumaiseen myös paremman DVD-aseman hankittua.
Suosittelen erityisesti Varimport/Tector akselia. Molemmista tullut useasti tilattua ja palvelu joustavaa ja nopeaa.

Eli 12" malliin ei saa polttavaa DVD:tä (Superdrive, kuten Apple sitä kutsuu), ja 12" on vakiona CD-RW/DVD. Resoluutio molemmissa on sama, 1024x768. Jos mitään kysyttävää Apple -maailmasta löytyy, heitä vaikka YV:tä. Olen vannoutunut AppleNörtti, UberFani ja SteveJobs FanClubisti. Joten mahdollista tulevaa Mac -veljeä neuvon mitä mieluimmin jos vain siihen pystyn.
 
Suosikkijoukkue
HIFK,Nashville Predators ja Nurmijärven Kurra
Tuli hommattua MP 3 soitin Gigantista. Mikä olisi sopiva ohjelma millä voisi muuttaa omat CD levyt MP 3 muotoon?
 

Vteich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nurmijärven Peto kirjoitti:
Tuli hommattua MP 3 soitin Gigantista. Mikä olisi sopiva ohjelma millä voisi muuttaa omat CD levyt MP 3 muotoon?

Itse olen käyttänyt sellaisia ilmaisia ohjelmia kuin CDex ja Easy CD-DA Extractor. Hyviä kumpikin, ja ainakin CDex osaa ongelmitta kääntää jokaisen eteen tulleen kopiosuojatunkin levyn.
 

Lukki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nurmijärven Peto kirjoitti:
Tuli hommattua MP 3 soitin Gigantista. Mikä olisi sopiva ohjelma millä voisi muuttaa omat CD levyt MP 3 muotoon?

Windowsin mediaplayerilla se käy varsin näppärästi. Kipaleiden nimien ja levyjen tietojen haku onnistuu sillä automaattisesti.
 
Suosikkijoukkue
Newcastle United, Duane Allman, LP-levyt
Vteich kirjoitti:
Itse olen käyttänyt sellaisia ilmaisia ohjelmia kuin CDex ja Easy CD-DA Extractor. Hyviä kumpikin, ja ainakin CDex osaa ongelmitta kääntää jokaisen eteen tulleen kopiosuojatunkin levyn.

Komppaan. CDex pelaa kuin buicki.
 

mikkoz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Another HAB kirjoitti:
Komppaan. CDex pelaa kuin buicki.
Jep, nopee eikä tee virheitä.
 

Jokru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Hawks, sympatiat Sportille, S-Kiekko
Hiiri

Olen kyllästynyt vanhaan 2 näppäimiseen hiireeni. Saako optisia hiiriä ollenkaan tälläiseen vanhanmallin sarjaporttiin vai pitääkö olla ps/2 tai usb? adapterilla ei toimi, testattu on...
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Tällainen tyhmä kysymys (huomaa etten ole piraatti kun en tiedä), mutta onnistuuko kopioiden teko tavallisista DVD -levyistä polttavalla DVD asemalla vai onko niissä jotain kopiosuojauksia? Kun nuo lasten DVD:t eivät tunnu pysyvän kunnossa niin jos ottaisi parhaista kopiot joita käyttäisi ja jättäisi alkuperäiset turvaan. Entä onko nuo asemat niin hyviä laadullisesti (tämä on LG) että ne lukisivat jopa naarmuuntuneet kohdat oikein elikkä saisi tuollaisesta häiriöitä sisältävästä poltettua entistä ehdamman.

Tuli vaan mieleen kun tuossa taas katsotaan jotain leffaa jossa on häiriöitä...

EDIT: En siis viitsi lähteä testaamaan ennenkuin tiedän, kun nuo DVD-ROM:it maksavat melkoisesti enkä halua tehdä susia...
 
Viimeksi muokattu:

mjarkko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
korkki kirjoitti:
Tällainen tyhmä kysymys (huomaa etten ole piraatti kun en tiedä), mutta onnistuuko kopioiden teko tavallisista DVD -levyistä polttavalla DVD asemalla vai onko niissä jotain kopiosuojauksia? Kun nuo lasten DVD:t eivät tunnu pysyvän kunnossa niin jos ottaisi parhaista kopiot joita käyttäisi ja jättäisi alkuperäiset turvaan. Entä onko nuo asemat niin hyviä laadullisesti (tämä on LG) että ne lukisivat jopa naarmuuntuneet kohdat oikein elikkä saisi tuollaisesta häiriöitä sisältävästä poltettua entistä ehdamman.

Tuli vaan mieleen kun tuossa taas katsotaan jotain leffaa jossa on häiriöitä...

EDIT: En siis viitsi lähteä testaamaan ennenkuin tiedän, kun nuo DVD-ROM:it maksavat melkoisesti enkä halua tehdä susia...

DVD-elokuvat ovat usein kaksikerroslevyjä (double layer) joten jos niitä aikoo varmuuskopioida niin leffa pitää pakata 4,7GB-levylle mahtuvaksi. Tähän sopiva ohjelma on esim. DVD-Shrink. Toki nykyään on tyhjiä kaksikerroslevyjäkin ja kaikki uudet DVD-polttajat niitä myös tukevat, hinta vain levyille on kova.

Täältä löytyy tietoa:
http://fin.afterdawn.com/artikkelit/arkisto/dvd-9_dvdr-levylle_dvd_shrinkilla.cfm
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
mjarkko kirjoitti:
Toki nykyään on tyhjiä kaksikerroslevyjäkin ja kaikki uudet DVD-polttajat niitä myös tukevat, hinta vain levyille on kova.
Tuosta tulikin mieleeni, että onko kaksipuolisia poltettavia DVD-/+R(W)-levyjä olemassa tai tulossa? Taitaisi esim. DVD-18-levylle mahtua kohtalaisesti dataa, 17,1 Gt itse asiassa. Tosin eihän tuo sinänsä niin tärkeä juttu ole, ainahan sitä voi käyttää kahta yksipuolista DVD:tä yhden kaksipuolisen sijaan.
 

Roomie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, St. Louis Blues
mistäköhän vois johtua, että näyttö käväsee joskus lyhykäisesti standby-tilassa vaikka koneella touhuaakin? Näyttiksen ja monitorin ajurit pitäis olla ihan OK ja kaapelikin on kunnolla kiinni. Arvailuja?
 

Kaivanto

Jäsen
Siirrytään vitutusketjusta:

Vteich kirjoitti:
Kaivanto kirjoitti:
Voi vitun Mozilla Firefox saatana. Hypetyksen seurauksena vaihdoin tähän IE:stä joskus vuodenvaihteessa. Sen jälkeen on tapahtunut arviolta kymmenkunta kertaa seuraavaa: kun suljen selaimen yläkulman ruksista, buuttaa toimenpide koneen ja vehkeen käynnistyttyä uudelleen on kirjanmerkkikansio tyhjä.
Ei ole Firefoxin vika. Ajapa spyware- ja virusohjelmat näin ensialkuun.

Ad-aware ja Spybot säännöllisessä käytössä ja ajettu viimeksi viikonloppuna, F-Securen Antivirus tietysti aina taustalla ja manuaalisestikin sillä joskus kovon skannaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös