Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Lännen Playoff-parit

  • 6 332
  • 77

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Päätin avata ketjun tulevista lännen pleijari-pareista ja siitä miten pelit tulevat etenemään eli kuka pääsee finaaliin (ja sen voittamaan, sillä parhaat joukkueethan tulevat lännestä).

Tämän hetkiset sijoitukset ovat:
1 Detroit 92
2 Colorado 89
3 San Jose 85
4 Vancouver 85
5 Dallas 82
6 Calgary 79
7 Nashville 77
8 Los Angeles 77

Kaikilla muilla joukkueilla on 70 peliä paitsi Losilla ja Wingseillä (69). St Louis ei ole kuin pisteen päässä viivasta ja vaikka heillä onkin maalivahtiongelma, niin uskon joukkueen olevan vakavammin otettava vastus pleijareissa kuin viivalla olevat joukkueet, jos vain sinne pääsevät.

Ennustan, että Detroit tulee lännen runkosarjan voittamaan ja Colorado on toinen. Niinpä Detroit saa vastaansa joko Nashvillen tai Losin. Sikäli sen ei ole väliä kumman, sillä en laske kummallakaan olevan saumoja pleijareissa (kumpaakaan Wingsiä tai Coloradoa vastaan), joten Colorado ja Detroit menevät sijoilta yksi ja kaksi jatkoon toiselle kierrokselle.

Toiset kaksi paria ovatkin mielenkiintoisemmat ja tasaisemmat. Calgary on ollut nousukuntoinen, samoin San Jose ja Dallas. Canucksinkaan vireessä ei ole ihmeemmin valittamista ollut, mutta Bertuzzin tapauksen jälkeen on vaikea uskoa heidän nousuunsa, vaikka heidän joukkueensa on rakennettu fiksuimmalla konseptilla (omat kasvatit, älykkäät treidit).

Veikkaan että Dallas nousee vielä kolmanneksi ja saa vastaansa Calgaryn. Toiseksi pariksi tulee San Jose ja Canucks (tässä järjestyksessä). Dallas ja Canucks vievät parinsa suuremman pleijarikokemuksensa turvin.

Toisella kierroksella vastakkain tulee sitten harmmittavasti Wings ja Canucks sekä Colorado ja Stars. Harmittavasti sikäli, että Canucks - Avalanche olisi ollut huikea sarja seurattavaksi. Canucksit olisivat Bertuzzin kanssa ehdottomasti kova haastaja jopa Wingseille, mutta ilman häntä joukkue kaatuu. Stars ja Avalanche pelaavat kovan sarjan, jonka voittajaksi päätyy Avalanche... no jonkin asian turvin.

Konfrenssifinaaleissa kohtaavat Wings ja Avalanche joka tietenkin on läpihuutojuttu. Selänne mokaa ratkaisevan seitsemännen pelin jatkoajalla tyhjästä maalista (tolpan kautta) ja Wingsit tekevät maalin vastahyökkäykseksestä. Niinpä Detroit voittaa lännen ja sitämyötä tottakai myös Stanley Cupin.

Nämä ennakkoinnit lukiessaan on hyvä ottaa huomioon, ettei pleijareissa ole yllätyksiä tapahtunut miesmuistiin ja loukkaantumisia tuskin loppukaudesta tapahtuu.

Niin muuten... millaiset ohjelmat joukkuiella on kauden lopuksi, eli minkälaisiksi parit tulevat ensimmäiselle kierrokselle muodostumaan?
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Onneksi siellä ei ole Nääsvillellä tai Losilla mitään Giguerea maalissa. Chokemanekia vastaan lähtisi erittäin mielellään. Vokoun on sentään kohtalainen. St. Louisistakaan tuskin on mihinkään, kun Ozzie ei vakuuta ja puolustus on repaleinen. Kipru sen sijaan voi tehdä mitä tahansa, mutta toivottavasti Calgary pitää 6. sijansa. Mun mielestä Calgaryssä haisee nyt vähän semmoinen viime kauden Anaheim.
 
Viimeksi muokattu:

Voittaja

Jäsen
Viestin lähetti Henkka
Mun mielestä Calgaryssä haisee nyt vähän semmoinen viime kauden Anaheim.

Muuten aika samanlainen fiilis, mutta pitäisin Calgaryn hyökkäystä aika hyvänä pleijareihin, toisin kun mitä oli Analheimin vastaava. Eli ei yllättäisi minua ainakaan niin paljon.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Sharkseille taitaa sopia mikä tahansa - kovemmin työtä tekevää joukkuetta tuskin tulee vastaan...

Parempi ottaa nuo kiekkojen pomput tähän vaiheeseen kautta kuin pudotuspeleihin.

Sharks menee finaaliin puhtaalla pelillä, jossa kohtaa Coloradon. Teemuteemu tekee pari omaa ja Korky kolme pistettä joka pelissä. Suomen media ihmettelee, kuinka Teemuteemilla on näin huono onni.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Veikkaan että Detroit häviää ekalla kierroksella 0-4, oli vastus
mikä tahansa... No joo..
Asiaan:

Arvioisin että St.Louis tulee voittamaan ainakin 2 ottelua
sarjastaan jos pleijareihin yltävät. Sen verran rutinoitunut
joukkue on kuitenkin.

Itse toivoin Vancouverilta tänä vuonna jo täysveristä
kilpailijaa Detroitin ja Coloradon kanssa, koska viime vuosina on
ollut jo enteitä.
Bertuzzi-juttu lamaannuttaa nyt kyllä hieman Vancouver uskoa...
Mies on kuitenkin tärkeä osa joukkuetta.
Olisikohan Vancouver tehnyt jotain siirtoja vielä tästä johtuen
jos olisi tapahtunut ennen deadlineä...


Nashville on täysi musta lammas. Veikkaan kuitenkin
ensimmäisen kierroksen riittävän.
L.A. antaa varmaankin jälleen kelpo vastuksen
playoffseissa, mutta kohtalo on varmaan taas jäädä ekalle
kierrokselle.
SJ on yllättänyt nimettömällä joukkueella noinkin ylös ja
tästä syystä voi olla hyvinkin vaarallinen pudotuspeleissä.

Calgaryssä luotetaan nyt Kiprusoffiin. Mies on
paljonvartijana playoffeissa ja joukkue pelaa todennäköisesti
siten miten heidän maalivahtinsa.

Dallas möyryää playoffeihin jälleen. Itse olen tänä vuonna
kyllä vahvasti sitä mieltä että Dallas putoaa ensimmäisellä
kierroksella jos vastaan asettuu SJ-VAN parista jompi kumpi.

Kuitenkin hieno juttu kaikkien niiden joukkueiden osalta jotka
playoffeihin ovat päässeet. Onnea heille sinne.

ps. Miten finaalisarja voi olla läpihuutojuttu jos se menee
seitsemännen pelin jatkoajalle? = )
 

Hasse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Hertha BSC, HIFK
Viestin lähetti stiflat

Itse toivoin Vancouverilta tänä vuonna jo täysveristä
kilpailijaa Detroitin ja Coloradon kanssa, koska viime vuosina on
ollut jo enteitä.
Bertuzzi-juttu lamaannuttaa nyt kyllä hieman Vancouver uskoa...
Mies on kuitenkin tärkeä osa joukkuetta.
Olisikohan Vancouver tehnyt jotain siirtoja vielä tästä johtuen
jos olisi tapahtunut ennen deadlineä...

Bertuzzi episodihan tapahtui ennen deadlinea.. Vancouverhan hankki pelaajia. M Ruchinsky(kirjoitusasu?), G Sanderson ja konkaripakki saapuivat vancouveriin tiistaina. Joten pelimiehiä tuli, muttei bertuzzin korvaajaa joka tiputtaa vancouverin osakkeita mielestäni selvästi.

Itse uskon että Calgary tippuu ulos ensimmäisellä kierroksella, vaikka suosikkini onkin.. Dallasiin löytyy luottoa täältä..
 

NIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fucking Horseshit
Looking for a hot goalie

Jaahas, ketäs meillä siellä tolppien välissä onkaan? Kuuma mokke nimittäin vie koko potin.

Joseph/Legace - Detroitissa vähintäänkin mielenkiintoinen maalivahtishow (-farssi) nähty tällä kaudella. Totaalisen meltdownin sattuessa paraatimarssi Uralille jää tekemättä. Toisaalta, tuollaisen puolustuksen takana, ei välttämättä tarvita sateentekijää. Pelkkä peruspiiska riittää (vrt. Osgood 98). Josephia ei pidetä isojen otteluiden miehenä, mutta pitkään hän piti Torontoa pystyssä. Legace taas on ollut isompiensa varjossa useita vuosia. Kumpi tahansa maaliin pudotuspelien alussa valitaankaan, se tulee olemaan ikävä avokämmen luukkuvahdiksi jäävälle.

Aebischer/Salo - Eebi on ollut kaikenkaikkiaan, millä tahansa mittarilla mitattuna, yllättävän hyvä tällä kaudella. Ei ole ollut helppoa astua The Parhaan saappaisiin. Salo on luotettava(?) kakkonen, joka tuo terveen kilpailutilanteen maalivahtien välille. Toiselta kantilta nähtynä, Salon hankkimisen voi ajatella laskuvarjoksi "entä jos" -tilanteeseen ja näin ollen pieneksi epävarmuudeksi sveitsiläisen kykyihin. Saa nähdä, miten ensikertalaisen kasetti kestää pudotuspeleissä.

Nabokov/Toskala - Nabby pitää ykkösveskan paikkansa ja saattaa jo muutamien pleijareiden kokemuksella viedä joukkueensa pitkälle.

Cloutier/Hedberg - Cloutier lähtee selkeänä ykkösenä, mutta nyt olisi aika pystyä kantamaan joukkuetta selässään vaikeinakin hetkinä, joita varmasti bertuzziton joukkue kokee.

Turco/Tugnutt - Viime vuonna loistavaa Turcon runkosarjaa seurasi "ihan kivat" pudotuspelit ja kesäloma. Selkeästi venyttävä ja päästävä eroon helpoista maaleista. Liekeissä voi viedä joukkueensa minne vain.

Kiprusoff/Turek - Kuten joku jo ennustelikin, voisi Kipru olla tämän kauden Giguere. Yhtä hyvin voi tosin ensikertalaisena flopatakin. Jos Turekiin joutuvat turvautumaan, ovat kusessa.

Vokoun/Mason - Vokoun ottanut ykkösen viitan harteilleen ja saattaa pystyä turhauttamaan kärkijoukkueiden nimekkäät huippuhyökkääjät. Epäilen kuitenkin Detroitin/Coloradon tekevän tulivoimallaan miehestä reikäjuustoa.

Cechmanek/Huet - Cessna on ollut jo monta vuotta mainio runkosarjamaalivahti. Käsittämättömän loukkaantumissuman takana joutuu mahdottoman tehtävän eteen. Paitsi, jos vastaan tulee Detroit. Tietysti, pitää ensin päästä sinne pudotuspeleihin.

Osgood/Divis - Osbad todistaa nyt vihdoin kaikille, että hän ei pysty viemään joukkuettaan pudotuspeleissä kierrokselta toiselle, vaan joukkue on vienyt hänet. Ei kanna ei. Ei etenkään, jos vastaan tulee ensimmäisellä kierroksella vanha joukkue, Detroit.


Ja koska paras maalivahti tulee voittamaan Cupin, Stanley Cupin voittaa New Jersey!
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Detroitin maalivahtitilanne on selvä. Cujo aloittaa terveenä ja piste. Jos mies sitten floppaa heti kärkeen, saatetaan Manny kaivaa esiin.
 

Hielo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, Espoo Blues, HIFK
Sikäli, kun tässä on playoffeihin asiaa, niin Flamesin toivelista vastustajan puolesta on varsin selvä. No thanks-luokassa ovat ehdottomasti Dallas ja Detroit. Takkiin on tullut molemmilta tällä kaudella joka kerta, eikä mikään ole viitannut suuriin toiveisiin jatkossakaan. Se siitä. San Jose ja Colorado ovat sitten seuraavassa kastissa. Coloradolle on (ainakin) keskinäisissä kohtaamisissa ollut luonteenomaista löysäily ja ylimielisyys. Jos sama jatkuisi jatkossa, niin Avalanchen ei pitäisi olla mahdottoman työläs kaadettava. San Jose on taas San Jose, jonka kanssa tulisi varmasti tasainen ja kiivas taisto kahden pienemmän suosikin välillä. Tällä kaudella Flames on ollut hitusen niskanpäällä. Ehdoton suosikki on joka tapauksessa jo pidemmän aikaa ollut Canucks. Vaikka kolme kertaa on kuokkaan tullutkin (kahden voiton ja tasurin lisäksi), niin Vancouver ei pelota ollenkaan. Sekä Flames että pelit ovat olleet hyviä. Länsi-Kanadan mestaruustaisto ja pieni kireys fanien välillä toisivat mukavan lisäsäväyksen peleihin. Kävi miten kävi, jääkiekon pitäisi tämä sarja voittaa.

Nousukuntoinen Flames, no jaa.. enemmänkin pientä vuoristorataa nämä viime ajat ovat olleet. Kolmen tappiottoman pelin jälkeen on trendin mukaan odotettavissa taas sama määrä voitottomia taistoja. Kovin vaihe on nyt joka tapauksessa otteluohjelmasta pois pelattu, joten ihan positiivisilla mielillä voi taas sarjan loppua silmäillä.

St. Louisia ei kannata unohtaa, sillä sillä on esim. Los Angelesiin verrattuna selkeästi helpompi loppuohjelma. Tässä vielä lista jatko-ohjelmien helppoudesta (tarkemmin: Schedule Tracker):
2. Blues
3. Predators
4. Avalanche
5. Canucks
7. Red Wings
9. Flames
10. Stars
11. Sharks
15. Kings
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Antaakohan Calgary jo esimakua tulevasta? Nurin kun on mennyt viime peleissä niin Colorado, Ottawa ja Detroitkin...
 

Hielo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, Espoo Blues, HIFK
Heh, kieltämättä nyt kulkee taas, eikä se aalto taittunutkaan alaspäin, kuten tuli maalailtua tuossa edellä. Täytyy taas hattua nostella Sutterille noiden treidien vuoksi. Nyt on joukkueessa mukavasti syvyyttä ja hyvää playoff-ilmettä. Tällä hetkellä näyttää oikein hyvältä noiden vastustajien suhteenkin. Vancouver ja San Jose ovat nimittäin hyvin hollilla. Samoin tuo Schedule Tracker osoittaa toiseksi helpointa loppuohjelmaa näiden kovien vastustajien jälkeen, mutta jätetään nyt liika optimismi. Flamesilla on kuitenkin niin monta tarkastamatonta playoff-korttia (etunenässä Kiprusoff), ettei auta kuin odotella.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Alkaa tilanne hahmottua:

1. Detroit 78g/103p
2. San Jose 79g/100p
3. Colorado 78g/94p
4. Dallas 79g/95p
5. Vancouver 78g/93p
6. Calgary 79g/90p
7. St. Louis 78g/87p
8. Edmonton 79g/87p
------------------------
9. Nashville 78g/85p
10. Los Angeles 78g/80p

Detroit voittaa lännen melko varmasti, pari peliä Columbusta vastaan vielä jäljellä. Nämä "helpot" pelit on tosin Wingsille yleensä niitä kaikista vaikeimpia voittaa... San Jose yhtä varma kakkonen, mutta kolmostila on Coloradon ja Vancouverin välillä täysin auki. Dallas ei pysty nousemaan neljättä sijaa korkeammalle toisen divisioonavoittajan edelle. St. Louis voi vielä haastaa Calgaryn, mutta todennäköisemmin jää seitsemänneksi. Nashville ja Edmonton ratkaisevat viimeisen sijan.

Eiköhän homma tule näyttämään suurinpiirtein tältä: (suluissa hieman epätodennäköisemmat vaihtoehdot)

Detroit - Nashville/Edmonton
San Jose - St. Louis
/(Calgary)
Colorado/Vancouver - Calgary/(St.Louis)
Dallas/(Vancouver/Colorado) - Colorado/Vancouver/(Dallas)

Coloradolla ei ainakaan helppo ohjelma ole tiedossa.

EDIT: Oilers korjattu.
 
Viimeksi muokattu:

Sheriffi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Kingsien haaveet pleijareista ovat kyllä murentuneet loukkaantumisiin. Uuden Nhl:än ennätyksenkin siinä sivussa tehneen Losin matka päättyy valitettavasti runkosarjaan. Olisi ollut kyllä ihme jos tuolla materiaalilla olisi päästy pleijareihin.
Jossitelu on aivan turhaa, mutta jos loukkaantumisia ei olisi ollut yhtään, niin...
 

Hielo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, Espoo Blues, HIFK
Oilers on tällä hetkellä muuten kahdeksas (79/87p). Jäljellä sillä on kuitenkin kova vieraskierros, järjestyksessä St. Louis, Dallas, Vancouver. Flames saa puolestaan körötellä puolivaloilla kuuteen pisteeseen Phoenixia vastaan kotona, ja vieraissa Anaheimissa ja Los Angelesissa.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Tuo Bluesin, Predatorsin ja Oilersin kamppailu kahdesta jäljelläolevasta paikasta on kyllä äärimmäisen tiukka ja mielenkiintoinen. Oilers on kovan paikan edessä, mutta toisaalta sillä on takana kuudentoista pisteitä tuottaneen ottelun putki. Bluesilla ja Predatorsilla on molemmilla yksi ottelu Öljyä vähemmän pelattuna ja helpompi otteluohjelma.

Jäljelläolevat ottelut:

30.3. Blues-Oilers

-äärimmäisen tärkeä neljän pisteen ottelu, erityisesti Oilersilla pakkovoiton paikka

30.3. Predators-Blackhawks
31.3. Stars-Oilers
1.4. Blues-Red Wings
1.4. Blackhawks-Predators
3.4. Predators-Blues

-toinen kolmikon jäljelläoleva neljän pisteen ottelu; jos Oilers jatkaa voittoputkeaan, ratkaisee tämä ottelu viimeisen pudotuspelipaikan

3.4. Canucks-Oilers
4.4. Wild-Blues
4.4. Avalanche-Predators

Ennustus: Oilers saa jäljelläolevista peleistään 3-5 pistettä (voitto tai tasapeli Bluesista, vähintään tasapelit Starsilta ja Canucksilta), Predators 5-6 (voitot Blackhawksista, voitto tai tasapeli Bluesista), Blues 2-3 (voitto Wildista, tasapelimahdollisuus Predsiä vastaan).
 

Hielo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, Espoo Blues, HIFK
Viestin lähetti eh
30.3. Blues-Oilers
31.3. Stars-Oilers

Ennustus: Oilers saa jäljelläolevista peleistään 3-5 pistettä (voitto tai tasapeli Bluesista, vähintään tasapelit Starsilta ja Canucksilta), Predators 5-6 (voitot Blackhawksista, voitto tai tasapeli Bluesista), Blues 2-3 (voitto Wildista, tasapelimahdollisuus Predsiä vastaan).

Oilers joutuu todella kovaan paikkaan Dallasissa back-to-back -sarjan jälkimmäisessä osassa. Vastaavista peleistä Oilers on voittanut yhden kerran yhdeksästä tällä kaudella, ja nyt on vastassa huippukova Dallas, joka lähtee peliin kolmen päivän tauon jälkeen.

St. Louis ei ole myöskään hävinnyt viimeisestä 13:sta viimepelistään kuin kaksi. Toki vastustajatkin ovat olleet heppoisempia kuin esim. Edmontonilla.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Parit ovat selvillä jos Edmonton ei saa Vancouverilta yhtään pistettä. Voitolla Vancouver varmistaisi kolmossijansa, sillä Colorado voi nousta enää vain tasapisteisiin, mutta voittojen määrä ratkaisee. Sama Edmontonin kohdalla, pisteitä tarvitaan tai muuten Nashville on varma kahdeksas.

2 erän jälkeen Vancouver johtaa 4-1, joten eiköhän se ole siinä.

Detroit-Nashville
San Jose-St.Louis
Vancouver-Calgary
Colorado-Dallas

Jatkoon menee Detroit, San Jose, Calgary ja Dallas.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Playoff-joukkueet ovat selvillä, samoin kaksi otteluparia.

Dallas ja Calgary ottelevat vielä viidennestä sijasta. Viides saa vastaansa Avsin ja kuudes Canucksin.

Calgary pelaa viimeisen ottelunsa Anaheimissa ja Dallas kohtaa kotonaan Chicagon. Calgaryllä voittaa tie-breakerissä, jos siihen mennään. (Calgary voittaa ja Dallas pelaa tasan)
 

Voittaja

Jäsen
Pitääpä spekluleerata tätä länttäkin, kun kerran tuli idän ensimmäinen kierros tuolla veikattua.

Detroit - Nashville 4-1
San Jose - St.Louis 4-3
Vancouver - Calgary 4-3
Colorado - Dallas 1-4
 

Hielo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, Espoo Blues, HIFK
Detroit - Nashville 4-3
San Jose - St.Louis 0-4
Vancouver - Calgary 4-0
Colorado - Dallas 4-1
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Detroit - Nashville 4-1
San Jose - St.Louis 3-4
Vancouver - Calgary 4-3
Colorado - Dallas 4-2
 

SSee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Semir Ben-Amor
Detroit - Nashville 4-0
San Jose - St. Louis 2-4
Vancouver - Calgary 4-2
Colorado - Dallas 3-4
 

Monte-Cristo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Sens, sympatiat Kerholle
Detroit - Nääsville 4-2. Wings joutuu yllättäen kunnolla hommin Predaattorien kanssa.

San Jose - St. Louis 3-4. Tiukka vääntö, Hosee ei vieläkään kypsä voittamaan.

Vancouver - Calgary 2-4. Voi aivan hyvin mennä toisinkin päin. Noin päin veikkaan, koska haluan Flamesin pärjäävän, vaikkei Canucksinkaan pärjääminen vastenmielistä olisi, päin vastoin. Sääli, että kanukkijoukkueet joutuvat heti vastakkain. Flames tämän kauden Anaheim?

Colorado - Dallas 2-4. Yh. Eikö kumpikin voisi tippua? Aebischer ja Salo eivät riitä, Selänteen Pytty jää ikuiseksi haaveeksi.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Detroit - Nashville 4-1
San Jose - St. Louis 4-2
Vancouver - Calgary 4-2
Colorado - Dallas 2-4
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös