Lähteekö Immonen Rangersiin?

[Köpi]

NHL-siirtojen suhteen leijuu monia avoimia kysymyksiä kuten siirtokorvauskäytäntö (ts. IIHF:n ja NHL:n välisen sopimuksen syntyminen) sekä Venäjän pääsarjaseuroihin siirtymisen houkutus pelaajien keskuudessa. Siispä, itse en ole tässä vaiheessa kesää niin huolestunut JYPin ykköskentällisen koostumuksesta.

Immosen sopimuksessa lienee NHL-pykälä, joka mahdollistaa siirron NHL:ään huolimatta vaikka siirtokorvaussopimusta ei olisi. Ja kun Rangersin puolelta on tiettävästi osoitettu kiinnostusta, olisin kyllä yllättynyt, jos Immonen ei nyt lähtisi.

 

[Hele]

Immosen sopimuksessa lienee NHL-pykälä, joka mahdollistaa siirron NHL:ään huolimatta vaikka siirtokorvaussopimusta ei olisi. Ja kun Rangersin puolelta on tiettävästi osoitettu kiinnostusta, olisin kyllä yllättynyt, jos Immonen ei nyt lähtisi.

Luulen, että tuo IIHF:n ja NHL:n välinen sopimus nimenomaan mahdollistaa NHL-pykälän käytön. Sopimuksessa todettaneen, että pelaaja on halutessaan vapaa siirtymään NHL-joukkueeseensa asianmukaista korvausta vastaan. Jos ko. sopimus ei ole voimassa, NYR ja JYP ovat tasavertaisessa neuvottelutilanteessa. En tiedä, onko käytäntä tällainen, mutta mielestäni se olisi hyvin loogista. Todennäköisesti tuo sopimus solmitaan kuitenkin uudelleen, ja on vain ajan kysymys kun se julkaistaan. Todennäköisesti samassa yhteydessä NHL:n ja NHLPA:n sopimuksen kanssa.

-----

EDIT. NHL -> NYR

 

[Jani82]

Luulen, että tuo IIHF:n ja NHL:n välinen sopimus nimenomaan mahdollistaa NHL-pykälän käytön. Sopimuksessa todettaneen, että pelaaja on halutessaan vapaa siirtymään NHL-joukkueeseensa asianmukaista korvausta vastaan. Jos ko. sopimus ei ole voimassa, NHL ja JYP ovat tasavertaisessa neuvottelutilanteessa. En tiedä, onko käytäntä tällainen, mutta mielestäni se olisi hyvin loogista. Todennäköisesti tuo sopimus solmitaan kuitenkin uudelleen, ja on vain ajan kysymys kun se julkaistaan. Todennäköisesti samassa yhteydessä NHL:n ja NHLPA:n sopimuksen kanssa.

Ennen NHL:n ja IIHF:n sopimuksen tekoa eurooppalaiset seurat eivät saaneet NHL-siirroista kun pikkusummia rahaa tuon sopimuksen ansiosta seurat saivat edes sen 100k-200k$ per pelaaja.
Nyt kun sopimusta ei ole voimassa NHL voi periaatteessa tehdä samaa mitä se teki ennen tuon NHL:n ja IIHF:n välisen sopimuksen tekemistä eli vie "ilmaiseksi" eurooppalaiset pelaajat.

JYP ei voi estää mitenkään Immosen siirtymistä jos Immonen haluaa itse lähteä.

 

[Hele]

Ennen NHL:n ja IIHF:n sopimuksen tekoa eurooppalaiset seurat eivät saaneet NHL-siirroista kun pikkusummia rahaa tuon sopimuksen ansiosta seurat saivat edes sen 100k-200k$ per pelaaja.
Nyt kun sopimusta ei ole voimassa NHL voi periaatteessa tehdä samaa mitä se teki ennen tuon NHL:n ja IIHF:n välisen sopimuksen tekemistä eli vie "ilmaiseksi" eurooppalaiset pelaajat.

JYP ei voi estää mitenkään Immosen siirtymistä jos Immonen haluaa itse lähteä.

Tuo korvaushan tuli myös sopimuksettomista pelaajista, nyt puhutaan kuitenkin sopimuksenalaisesta pelaajasta. Voi olla, että on näin kuten sanot. En tunne käytäntöä niin tarkasti.

-----

EDIT.

Tuollaisen uutisen löysin:

"Nykytilanteessa NHL-jäille siirtyminen vaatii myös suomalaisseuran suostumuksen, mikäli pelaajalla on voimassa oleva sopimus liigajoukkueen kanssa. Näin ollen kaikkien mahdollisten NHL-lähtijöiden seurat joutuvat neuvottelemaan siirtokorvauksista suoraan NHL-seurojen kanssa."

Lähde: http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=uutiset&id=3372

 

[Welton]

NHL:n ja IIHF:n välisestä sopimuksesta

NHL:n ja IIHF:n sopimus yritettäneen tosiaan saada aikaan mahdollisimman pian. Toinen asia on sitten se, kuinka helposti tämä sopimus saadaan tehtyä: Aikaisemminhan on uutisoitu venäläisseurojen halusta pysytellä tällaisen kokonaissopimuksen ulkopuolella, koska siirtosummat eivät ole olleet venäläisiä tyydyttävällä tasolla. Seuroissa olisi siis kiinnostusta neuvotella siirtosummat tapauskohtaisesti. Esimerkiksi Moskovan Dynamon uutisoitiin haluavan noin kahden miljoonan dollarin korvauksen Alexander Ovechkinin siirrosta Washingtoniin.

Tässä sopimuksessa olisi ilmeisesti tarkoitus myös määrittää uusien NHL-sopimuksen tekevien eurooppalaispelaajien siirtojen takaraja. Viime vuosinahan monien seurojen kannattajat ovat saaneet jännittää heinäkuuhun kannattamiensa seurojen parhaimmiston mahdollisten siirtojen suhteen. (Oliko tarkka päivämäärä 15. heinäkuuta? Paremmin muistavat saavat tarkentaa) Ilmeisesti kesä 2005 tulee olemaan aikataulullisesti poikkeuksellinen varaustilaisuuden myöhäisyydenkin vuoksi. Herääkin kysymys, saadaanko siirtoja odottaa peräti elokuun loppuun tai harjoitusleirien alkuun saakka?

Edellämainitut asiat tässä mietityttävät. Toisaalta, voi olla niin, etten vaan ole ollut riittävän tarkkaavainen, jos tai kun näistä on mediassa mainittu.

(BTW, voisin ehkä vaivautua tuonne NHL-puolelle kurkistamaan, josko siellä olisi jo enemmänkin spekulaatiota aiheesta.)

- Welton

 

[Jani82]

Tuo korvaushan tuli myös sopimuksettomista pelaajista, nyt puhutaan kuitenkin sopimuksenalaisesta pelaajasta. Voi olla, että on näin kuten sanot. En tunne käytäntöä niin tarkasti.

-----

EDIT.

Tuollaisen uutisen löysin:

"Nykytilanteessa NHL-jäille siirtyminen vaatii myös suomalaisseuran suostumuksen, mikäli pelaajalla on voimassa oleva sopimus liigajoukkueen kanssa. Näin ollen kaikkien mahdollisten NHL-lähtijöiden seurat joutuvat neuvottelemaan siirtokorvauksista suoraan NHL-seurojen kanssa."

Lähde: http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=uutiset&id=3372

Niin noin se menee paperilla, mutta sitten kun palataan todellisuuteen.

En nimittäin usko, että JYP:n saama siirtokorvaus ainakaan hirveästi suurenee tuosta n.120k$ mikä se oli noilla kierroksilla varatun pelaajan korvaus edellisessä sopimuksessa.
Toki JYP voi sanoa, että korvaus on liian pieni, mutta sitten on vaara menettää ne loputkin korvaukset jos Immonen lähtee vuoden päästä ja uutta NHL:n ja IIHF:n sopimusta ei ole tehty.

Eli mitä todellisia keinoja JYP:llä on estää Immosen lähtö?
Mitä hyötyä on huonolla motivaatiolla pelaavasta tuon palkkaluokan pelaajasta?

JYP:n tilanteessa se "pienikin" siirtokorvaus antaa mahdollisuuden hankkia tilalle uuden sentteri joskaan ei aivan samantason kaveria.

 

[jukiapina]

Eihän ketään nyt ole järkeä väkisin pitää, toisaalta olisi kiva nähdä Jarkko NHL-jäillä.

 

[Köpi]

Siniviiva voi pyytää ketjun avaajaa ottamaan tuon kausimerkinnän pois, jos haittaa.

Eli Jarkko Immonen on Rangersin prospect-listalla viitosena ja agentti Petteri Lehto uskoo, että sopimustarjous isketään Immoselle pöytään. Samalla tosin tähdentää, että minkäläiseen paperiin tahansa Jarkon ei tarvitse/kannata tarttua, JYP:n kanssa on "asiallinen" sopimus. Kukin voi itse miettiä, mitä tuo asiallinen sopimus tarkoittaa.

Seppänen kommentoi asiaa kyynisesti: "Saman hintaisen pelaajan kyllä saa, mutta ei samantasoista"

 

[Humpauttaja]

Rangers siis tulee Jakelle tarjoamaan jonkinlaista pahvia. Pahvin laadusta riippuu Jaken lähtö. Kyllä Rangers enemmän hintaa tarjoaa kuin JYP, mutta Immosen lähtö on kaiketi kiinni siitä roolista mitä soppari tarjoaa. Itse en näistä NHL soppareista kovinkaan paljoa tiedä, mutta eikös niissä ole nämä yhden suunnan ja kahden suunnan sopimukset? Jos tarjotaan suoraa paikkaa NHl:ssä, niin Jarkko varmasti lähtee.

 

[jym]

Tänä vuonnahan siirron takaraja on poikkeuksellisesti 15. elokuuta, joten pahaan väliin JYP jää, mikäli soppari Rangerseihin syntyy aivan kalkkiviivoilla..
Luulisi kuitenkin, ettei Jarkko mitä tahansa sopimusta tee (niinkuin Lehtokin vihjailee). Toisaalta jostain netissä olin lukevinani, että Messier olisi lähdössä/lopettamassa ja Rangerseja nuorennettaisiin rajusti. Vanhoja patuja Rangerseissa ei taida enää olla kun Jagr (jos pelaa), Holik, Mikce ja muutama muu, joten tähän Rangers formaattiin Jakke valitettavasti sopisi.
Eikös Lydmanilla ollut jokunen vuosi takaperin sellainen sopimus, että farmin sijasta mies pelasi ifkissä ? Tällainen sopimus olisi nyt Jakenkin kanssa paikallaan, koska pahin mahdollinen tilanne on se, että Jakke lähtee vuodeksi jonnekin farmiin pelailemaan JYPin sijasta (sitä hän tuskin itsekään haluaa).

 

[Hele]

Tällainen sopimus olisi nyt Jakenkin kanssa paikallaan, koska pahin mahdollinen tilanne on se, että Jakke lähtee vuodeksi jonnekin farmiin pelailemaan JYPin sijasta (sitä hän tuskin itsekään haluaa).

AHL olisi tällä hetkellä Immoselle paras mahdollinen paikka kehittymistä ajatellen. Immosen puolesta sanottakkoon se, että nyt kannattaa lähteä. Tällä hetkellä NHL-joukkueeseen murtautuminen on lähempänä kuin koskaan, koska joukkueet panostavat nuoriin ja varmasti käy hissiliike AHL:n ja NHL:n välillä kuumana. Uskonkin, että nuorien kohdalla ensi kausi tulee olemaan varsinaista reissaamista, koska joukkueet pyrkivät löytämään kypsiä ja valmiita nuoria joukkueisiinsa.

 

[Kulttimörkö]

AHL olisi tällä hetkellä Immoselle paras mahdollinen paikka kehittymistä ajatellen. Immosen puolesta sanottakkoon se, että nyt kannattaa lähteä. Tällä hetkellä NHL-joukkueeseen murtautuminen on lähempänä kuin koskaan, koska joukkueet panostavat nuoriin ja varmasti käy hissiliike AHL:n ja NHL:n välillä kuumana. Uskonkin, että nuorien kohdalla ensi kausi tulee olemaan varsinaista reissaamista, koska joukkueet pyrkivät löytämään kypsiä ja valmiita nuoria joukkueisiinsa.

Käsittääkseni Jarkko nimenomaan haluaa sen pysyvän paikan NHL-joukkueesta eikä pelata farmissa. Tämän hetkisen tilanteen ansiosta lupaava nuori pelaaja kuten Jarkko pystyy aika hyvin neuvotella itselleen hyvän sopimuksen. Varsinkin kun Jarkko pystyisi alkavan kauden jälkeen neuvotella ihan minkä tahansa NHL seuran kanssa. Toisaalta, tämä 30:n ottelun minimi tarkoittaa käytännössä sitä että NHL organisaatiot tekevät sopimuksia vain sellaisten pelaajien kanssa jotka ovat tulevaisuuden suunnitelmissa... Ellei sitten se sakko ole naurettavan pieni.

 

[Hele]

Käsittääkseni Jarkko nimenomaan haluaa sen pysyvän paikan NHL-joukkueesta eikä pelata farmissa. Tämän hetkisen tilanteen ansiosta lupaava nuori pelaaja kuten Jarkko pystyy aika hyvin neuvotella itselleen hyvän sopimuksen. Varsinkin kun Jarkko pystyisi alkavan kauden jälkeen neuvotella ihan minkä tahansa NHL seuran kanssa. Toisaalta, tämä 30:n ottelun minimi tarkoittaa käytännössä sitä että NHL organisaatiot tekevät sopimuksia vain sellaisten pelaajien kanssa jotka ovat tulevaisuuden suunnitelmissa... Ellei sitten se sakko ole naurettavan pieni.

Kannattaa muistaa realiteetit. Aika harva nuori pelaaja on valmis vakiinnuttamaan paikkansa suoraan NHL-joukkueessa. Varsinkin kun katsoo Immosen meriittejä rapakon tällä puolella, ei kannata edes uneksia suorasta pelipaikasta NHL-joukkueessa. Eri asia olisi, jos hän olisi ollut merkittävässä roolissa Suomen maajoukkueessa jo muutaman vuoden.

Ei sen puoleen, jos Immonen haluaa uneksia suorasta paikasta NHL-joukkueessa, saamme nauttia hänen edesottamuksistaan jatkossakin Euroopassa.

 

[Hukkaviiva]

Kannattaa muistaa realiteetit. Aika harva nuori pelaaja on valmis vakiinnuttamaan paikkansa suoraan NHL-joukkueessa. Varsinkin kun katsoo Immosen meriittejä rapakon tällä puolella, ei kannata edes uneksia suorasta pelipaikasta NHL-joukkueessa. Eri asia olisi, jos hän olisi ollut merkittävässä roolissa Suomen maajoukkueessa jo muutaman vuoden.

Ei sen puoleen, jos Immonen haluaa uneksia suorasta paikasta NHL-joukkueessa, saamme nauttia hänen edesottamuksistaan jatkossakin Euroopassa.

Kannattaa muistaa nekin realiteetit, että ilmeisesti NHL-joukkueet ei saa ottaa euroopasta ku 60 pelaajaa kaudessa, joka tekee keskimäärin 2 per joukkue. Ja toinen on se, että tulee sakkoo jos se jätkä ei pelaa 30 peliä "ylhäällä". Eli ei ne varmaan ihan vaan farmiin ota euroopasta jätkiä.

 

[Moosehead]

Kannattaa muistaa nekin realiteetit, että ilmeisesti NHL-joukkueet ei saa ottaa euroopasta ku 60 pelaajaa kaudessa, joka tekee keskimäärin 2 per joukkue. Ja toinen on se, että tulee sakkoo jos se jätkä ei pelaa 30 peliä "ylhäällä". Eli ei ne varmaan ihan vaan farmiin ota euroopasta jätkiä.

Mistäs tuon tiedon nykäisit? Kertoisitko samalla, miten määritellään kuka saa euroopasta pelaajia ja kuka ei?

 

[Hele]

Kannattaa muistaa nekin realiteetit, että ilmeisesti NHL-joukkueet ei saa ottaa euroopasta ku 60 pelaajaa kaudessa, joka tekee keskimäärin 2 per joukkue. Ja toinen on se, että tulee sakkoo jos se jätkä ei pelaa 30 peliä "ylhäällä". Eli ei ne varmaan ihan vaan farmiin ota euroopasta jätkiä.

Ensinnäkin, käsittääkseni tuota ei olla missään vielä virallisesti vahvistettu. Muutenkin tuo 60:n pelaajan kiintiö kuulostaa aika ihmeelliseltä. Kuvitellaanpa tilanne, että joukkueen X huippu prospektit on varattu Euroopasta ja joukkueen Y Pohjois-Amerikasta. Joukkue Y ottaa niin paljon pelaajia farmijoukkueeseensa kuin haluaa ja joukkue X saa valita vain 2. Aika absurdi tilanne.

Toiseksi, tuo niin sanottu sakko tullee olemaan NHL-joukkueille taskurahaa. Ja kolmanneksi, edellisessä viestissäni esiin nostettu nuorten pelaajien hissiliike kiihtyisi entisestään tällaisen sakkokäytännön takia.

 

[Köpi]

Ei sen puoleen, jos Immonen haluaa uneksia suorasta paikasta NHL-joukkueessa, saamme nauttia hänen edesottamuksistaan jatkossakin Euroopassa.

Mä olen tässä Helen linjoilla. Immonen tuskin tulee pelaamaan koko kautta ylhäällä, mutta ilmeisesti Lehdon ajatuksissa on lähteä hakemaan Sulttaanille yhden suunnan sopimusta, tosin sekin lienee aikamoinen saavutus, jos sen onnistuu neuvottelemaan.

Rangersin sentteritilanne on auki, Messier ei ole tosiaan saanut juuta eikä jaata, Nylanderilla on sopimus, Holikia pidetään mahdollisena poispotkittavana ja organisaation harvoihin nuoriin kuuluva Jamie Lundmark pystyy pelaamaan myös laidassa. Että kyllä tuohon Immonen mahtuu ainakin taistelemaan paikasta, jos se Lehdon mainitsema "asiallinen sopimus" syntyy.

 

[sean]

Itse en ainakaan mahdottamana pidä ajatusta, että Immonen saisi yhdensuunnan sopimuksen. Kun esim: Jagr, jokiset ja kumppanit miettivät Euroopan liigoihin jäämistä ja moni vanhemman pelaajan uskoisin olevan pelaamattoman kauden jälkeen lopettamis aikeissa , jostain niitä pelaajia pitää tilalle löytää.. Toisaalta en pidä minään ihmeenä sitäkään, että ensi kauden Jarkko Jypin paidassa vielä luistelee, jos ei mieleistä sopimusta saa..

 

[Hukkaviiva]

Sen takia mä ton ilmeisesti tohon laitoinkin, koska oon vaan kuullu tommosesta, ja en oo täysin varma pitääkö se paikkaansa. Mut kyllä toi tän päivän keskisuomalaisen juttu mulla ainakin lisäs toiveita siitä, että Jarkko saattaa sittenkin pelata täällä ens kauden.

 

[fiftyeight]

Tuota siirtymispykälää rustaillaan par´aikaa, ja aikas erikoiselta se kieltämättä kuulostaa. Parhaita paloja siitä:

"European prospects: The Predators had been waiting on a new CBA, and a new agreement between the NHL and the International Ice Hockey Federation, to determine whether they'd be able to bring three European prospects — goalie Pekka Rinne and forwards Oliver Setzinger and Daniel Widing — over to Milwaukee this year.

The terms of the new deals indicate the Predators could make the moves, but they might come at a cost.

Shero said if European prospects aren't on the NHL roster for least 30 games in their first season, then NHL teams have to pay a financial penalty to the players' European teams."

Edelleen jutussa sanotaan, että syy tähän rajoituksen olisi Euroopan puolelta tullut rajoitusehdotus ettei eurooppalaisia joukkueita kupattaisi tyhjiksi. Itse olen sitä mieltä, että NHL haluaa rajoittaa eurooppalaisten pelaajien tulvaa ja saada ns. omia poikia kaikkiin joukkueisiin. Niillä kun on parempi mainosarvo verrattuna tuntemattomiin eurooppalaisiin.

http://tennessean.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20050725/SPORTS02/507250392/1028

 

[Hele]

Shero said if European prospects aren't on the NHL roster for least 30 games in their first season, then NHL teams have to pay a financial penalty to the players' European teams."
[/url]

Käytännössä tuo ilmeisesti tarkoittanee siis sitä, että riittää että pelaaja on NHL-joukkueen kokoonpanossa (roster). Se ei ole siis sama asia, että pelaavassa kokoonpanossa. Käykö tässä sitten niin, että pelaajia istutetaan katsomossa ne pakolliset 30 peliä, että vältytään sakoilta. No, onhan tuo pykälä hyvä eurooppalaisia joukkueita kohtaan.

 

[Kulttimörkö]

Tilanne elää. New York Rangers on ostanut Holikin sopimuksen ulos. Holik on sentteri, joten Rangers katselee itselleen uutta sentteriä. Jotenkin tulee paha aavistus että Immonen on tämä pelaaja. Ei tietenkään suoraan korvaamaan Holikia vaan lähinnä sentteri korvaamaan sentteriä.

 

[FourForty]

Seppänen kommentoi asiaa kyynisesti: "Saman hintaisen pelaajan kyllä saa, mutta ei samantasoista"

Jos ja kun ensi kauden sopimus Immosen kanssa on JYPin mittakaavalla hyvin kallis, kuulostaa oudolta lausunnolta, ettei samantasoisia pelaajia olisi saatavilla. Joka vuosi muutama Immosen tasoinen ulkomaalainen tänne liigaankin onnistutaan kuitenkin saamaan, vaikka kuinka rummutettaisiin liigan vetovoiman laskemista ja parhaiden pelaajien karkaamista muualle. Vaikka Immosen lähtö tekee ison loven ensi kauden joukkueeseen, toivon silti lähtöä, koska se on tavallaan myös jälleen yksi sulka hattuun JYPin organisaatiolle.

Eikä ensi kauden pelaaminen liigassa kyllä kehittäisi Immosta sen enempää kuin AHL:ssä kiekkoilu - päinvastoin. Liigajoukkueiden pelaajamateriaali näyttää kuitenkin heikentyvän viime vuosista, eikä Immonen voi enää isompaa rooliakaan ottaa JYPistä. Nyt olisi oikea aika lähteä.

 

[Ponto]

FourFortya mukaillen uskon Jaken oman uran kannalta olevan nyt parempi ratkaisu lähteä kokeilemaan siipiä NHL:ssä kuin että jäisi vielä kehittymään Sm-liigaan. New York Rangersin rosteri näyttää tässä vaiheessa sen verran kapealta ettei olisi mikään ihme, jos Immonen nappaisi itselleen sieltä pelipaikan.

 

[Jani82]

Itse en ainakaan mahdottamana pidä ajatusta, että Immonen saisi yhdensuunnan sopimuksen. Kun esim: Jagr, jokiset ja kumppanit miettivät Euroopan liigoihin jäämistä ja moni vanhemman pelaajan uskoisin olevan pelaamattoman kauden jälkeen lopettamis aikeissa , jostain niitä pelaajia pitää tilalle löytää.. Toisaalta en pidä minään ihmeenä sitäkään, että ensi kauden Jarkko Jypin paidassa vielä luistelee, jos ei mieleistä sopimusta saa..

Tuon ikäiselle pelaajalle kun ei saa tarjota yhdensuunnan sopimusta vaan sen on oltava kahdensuunnan sopimus.
Nykyinen ikäraja tuon suhteen taitaa olla 25v.