Lähi-idän tilanne – itseaiheutettu kaaos, länsimaiden leikkikenttä vai jotain siltä väliltä?

[WildCore]

”Sellainen pieni rähinä taas tuolla päin, onneksi asutaan täällä rauhallisessa Suomessa”

-Tuntematon suomalainen ennen 2/2022.

En aio tästäkään iskusta yöuniani menettää, koska se ei mitään eikä ketään auttaisi. Mutta onhan tässä kieltämättä ”mielenkiintosia” aikoja edessäpäin.

 

[12961]

Nyt USA sai hyvän syyn iskeä Iranin dronetehtaisiin. Toivottavasti tätä tilaisuutta ei missata. Ukraina ja EU kiittää jo etukäteen.

Tämähän se on, eiköhän Mossadilla ole noiden tarkat sijainnit tiedossa. Jos samalla muutamia muita aseteollisuuden yksiköitä ja varastoja osuisi tulilinjalle.

 

[Uuhis #97]

Vaikuttaa siltä että "iskut" oli pakko tehdä kaiken kosto uhoamisen jälkeen, mutta kuitenkaan ei oikeesti haluttu aiheuttaa juurikaan vahinkoa, koska sitten Israel olisi taas kostanut ne, ja sieltä suunnalta saadaan myös vahinkoa aikaan.
Kerrottu että nyt sieltä on tulossa tollasia droneja, että käykääs nyt poimimassa ne maailman edistyksellisimmällä ilmapuolustuksella, ja me säilytytetään kasvot joten kuten kun tehtiin hurja kostotoimi. Internet- ja someaikana tuo on tietysti vaikeampi myydä omille, kuten ylläkin jo mainittiin pariin otteeseen.

Konsulaattiin/suurlähetystöön hyökkääminen katsotaan KV. diplomatiassa aika suoraksi hyökkäykseksi toiseen maahan joten Iranin oli melkolailla pakko reagoida jotenkin. Toki tässä on varmasti ainakin USA käynyt kovaa vääntöä molempiin suuntiin jotta homma ei eskaloidu.

 

[12961]

Konsulaattiin/suurlähetystöön hyökkääminen katsotaan KV. diplomatiassa aika suoraksi hyökkäykseksi toiseen maahan joten Iranin oli melkolailla pakko reagoida jotenkin. Toki tässä on varmasti ainakin USA käynyt kovaa vääntöä molempiin suuntiin jotta homma ei eskaloidu.

Vai onko juurikin haluttu provosoida dronehyökkäys, jotta kyseisistä tehtaista saataisiin maalitauluja. Seuraavaksi sitten isommalla hyökkäyksellä iranilainen sotateollisuus kunnolla kyykkyyn?

Melkoinen jännite lienee myös Israelin ja USA:n välillä.

 

[Uuhis #97]

Vai onko juurikin haluttu provosoida dronehyökkäys, jotta kyseisistä tehtaista saataisiin maalitauluja. Seuraavaksi sitten isommalla hyökkäyksellä iranilainen sotateollisuus kunnolla kyykkyyn?

USA ei 100% varmuudella halua tuonne maailmankolkkaan(öljyn hinta) mitään suurempia rähinöitä saadakseen pommittaa jotain low tech-lentosuristintehdasta.

E: Saattaa kuulostaa uskomattomalta, mutta jenkkien ulkopoliittiset tavoitteet eivät pyöri maksimaalisesti Ukrainan sodan ympärillä.

 

[12961]

USA ei 100% varmuudella halua tuonne maailmankolkkaan(öljyn hinta) mitään suurempia rähinöitä saadakseen pommittaa jotain low tech-lentosuristintehdasta.

E: Saattaa kuulostaa uskomattomalta, mutta jenkkien ulkopoliittiset tavoitteet eivät pyöri maksimaalisesti Ukrainan sodan ympärillä.

Ei, mutta Israel ei myöskään ole poliittisesti USA:n käsinukke ja sen intresseissä nuo dronetehtaiden ampumiset saattaisivat olla. Ukraina on sivujuonne, joka nyt vain sattuisi hyötymään siitä.

Jenkkien on joka tapauksessa erittäin vaikea irtautua tukemasta Israelia vaikka intressit olisivat osittain ristissäkin. Israel voinee sooloilla todella rajusti ennen kuin jenkit poistuvat tukemasta, puhumattakaan, että luopuisivat isommin liittolaisuudesta.

Tuolla se on myös niin päin, että jenkkien kädet ovat Israelin intresseihin sidotut jos isompi rähinä syntyy.

 

[Kilgore Trout]

Jordanialla on rauhansopimus Israelin kanssa. Siellä ovat sunnimuslimeja, kun Iranissa ovat šiioja. Vihollisia siis keskenään, vaikka arabeja ja islamilaisia kaikki tyynni. Suurin osa maailman muslimeista ovat sunneja.

Iranilaiset eivät ole arabeja.

Jos tuosta hyökkäyksestä jotain positiivista hakee, niin nuokin dronet ja ohjukset ovat pois Ukrainasta, jossa niiden alas ampuminen on haastavampaa.

 

[Uuhis #97]

Ei, mutta Israel ei myöskään ole poliittisesti USA:n käsinukke ja sen intresseissä nuo dronetehtaiden ampumiset saattaisivat olla. Ukraina on sivujuonne, joka nyt vain sattuisi hyötymään siitä.

Miksi dronetehtaat kiinnostaisivat sen enempää Israelia, koska ne ovat sille suht helppoja puolustaa?

 

[jalperi]

Biden on jo Netanyahulle sanonut, etä USA ei tule olemaan mukana vastaiskuissa, eikä tue Israelin mahdollisesti suorittamia vastaiskuja. Ovat toki jatkossakin puolustamassa Israelia.

 

[12961]

Miksi dronetehtaat kiinnostaisivat sen enempää Israelia, koska ne ovat sille suht helppoja puolustaa?

Koska yhden halvan low-tech -dronen tiputtaminen maksaa tällä hetkellä hunajaa, aika lailla saman verran kuin risteilyohjuksen tai ballistisen ohjuksen torjunta.

Tällä hetkellä halpa, droneihin tarkoitettu torjuntakalusto on lapsen kengissään, mutta tilanne toki muuttuu. Low-tech dronejen valmistus sen sijaan lienee pitkällä aikavälillä kasvussa joka tapauksessa. Jos Israel saisi loven näiden toimitusketjuun edes vuodeksi-pariksi, olisi myös torjuntakalustoa ehditty jo kehittää.

Halpojen dronejen valmistus teollisessa mittakaavassa on siinä mielessä ihan uudenlainen uhka, että sillä voi pakottaa kalliit it-varastot tyhjiksi. Mitä jos niitä olisikin lähtenyt 300 sijaan 3000kpl kerralla?

 

[Palstalegenda]

Jännästi Iran, Kiina ja Pohjois-Korea on juurikin Putinin Venäjän liittolaisia, kaikilla selkeästi samantyyliset halut.


Eikös Venezuela ollut hyökkäämässä Guyanaan? Ja kyllä Afrikassa on aina joku sisällissota vähintään päällä.

On, mutta nuo ovat paikallisia, eivät koko maanosansa käsittäviä sotia.

 

[Uuhis #97]

Koska yhden halvan low-tech -dronen tiputtaminen maksaa hunajaa. Niiden valmistus teollisessa mittakaavassa on siinä mielessä ihan uudenlainen uhka, että sillä voi pakottaa kalliit it-varastot tyhjiksi.

Israelilla on myös esim ihan projektiili-it:tä, eli sen ei tarvitse räiskiä vain kalliilla ohjuksilla noita alas. Ja koska nuo varsinkin Iranista asti lähtiessään lentävät hitaasti pitkän matkan, on niiden torjunta-aika huomattavan pitkä.

 

[12961]

Israelilla on myös esim ihan projektiili-it:tä, eli sen ei tarvitse räiskiä vain kalliilla ohjuksilla noita alas. Ja koska nuo varsinkin Iranista asti lähtiessään lentävät hitaasti pitkän matkan, on niiden torjunta-aika huomattavan pitkä.

Torjunta-aika on pitkä, mutta projektiili-it:n vaikutusmatka suht lyhyt. Tuskin sitä älyttömiä määriä on naapurimaiden puolelle sijoitettu tai tullaan sijoittamaan.

Tutkakuva voi tietysti olla kauaskin.

Toiseksi It-tykistöllä torjuttaessa onnistumisprosentti lienee jotain muuta kuin nyt dronejen osalta nähty liki 100%. Julkisten tietojen mukaan läpi pääsi vain ballistisia ohjuksia, jotka ovatkin nopeudessaan v-mäisempiä torjua.

 

[Kiekoton]

Miksi dronetehtaat kiinnostaisivat sen enempää Israelia, koska ne ovat sille suht helppoja puolustaa?

Eikös nuo huthitkin niitä Israeliin liittyviä rahtilaivoja jopa lennokeilla pommita? En muista oliko vielä shahedeja, mutta Israelin oma puolustus ei ehkä tuonne asti riitä.

 

[ipaz]

Iranilaiset eivät ole arabeja.

Kiitos korjauksesta. Persialaisiahan nuo.

 

[korkki]

OT. En voi olla ajattelematta kuinka Suomi selviäisi vastaavasta massahyökkäyksestä, joka näyttää olevan ajanhenki. Ehkä aika hyvin jos saamme vastaavan tuen Natolta. Hyvää näyttäisi olevan tiedustelu, koska iskusta oltiin etukäteen noin hyvin jyvällä.

Samanlainen järjestelmähän Suomeen on tilattu Israelista. Mutta onhan tuo aikamoista touhua jos noita drooneja ammutaan torjuntaohjuksilla. Ei oo mitään halpaa. Kyllä noille on oltava jotain kustannustehokkaampiakin keinoja, vaikka hävittäjästä ammuttavat kk-laukaukset tjsp.

 

[Uuhis #97]

Tutkakuva voi tietysti olla kauaskin.

Toiseksi It-tykistöllä torjuttaessa onnistumisprosentti lienee jotain muuta kuin nyt dronejen osalta nähty liki 100%.

Samanlainen järjestelmähän Suomeen on tilattu Israelista. Mutta onhan tuo aikamoista touhua jos noita drooneja ammutaan torjuntaohjuksilla. Ei oo mitään halpaa. Kyllä noille on oltava jotain kustannustehokkaampiakin keinoja, vaikka hävittäjästä ammuttavat kk-laukaukset tjsp.

Machbet - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[heketsu88]

Ehkä menee off-topiciksi, mutta onhan sitä omassakin lapsuudessa ollut näitä sotia: 1990-luvun alussa Persianlahden sota (tästä ei ole suurempia muistikuvia), 1990-luvun Jugoslavian hajoamissodat (mieleen jäänyt NATO:n pommitukset Serbiaan), Tšetšenian molemmat sodat, 2000-luvun alussa sitten 9/11 WTC terrori-iskut ja siitä alkanut Afganistanin sota ja terrorisminvastainen sota ja sitten muutama vuosi myöhemmin Irakin sota. Mitään suurempaa epidemiaa ei muistaakseni lapsuudessani ollut, mitä nyt oli pelkoa hullun lehmän taudista 2000-luvun alussa. Jos ajattelee laajemmin, niin 1900-luvun alussa eläneille oli mahdollisesti se pahin elämäntilanne: Ensiksi ensimmäinen sota, sitten Espanjantauti ja lopulta toinen maailmansota. Siinä on mahdollisesti joutunut elämään kolme suurta globaalia kriisiä.

Mitä tulee tähän Iranin kostoiskuun, niin toivon hartaasti, että Israel tuhoaisi Iranin drooni- ja ohjustehtaat. Auttaisi samalla Ukrainaa, kun Iran ei pystyisi tuottamaan Venäjälle näitä sotatarvikkeita.

 

[ipaz]

Onkohan Iranin sisäpolitiikassa samanlainen tilanne kuin Neuvos... Venäjällä, että hallinnon pitää aktiivisesti touhuta ulkoista vihollista vastaan siirtääkseen mielenkiinto pois maan omasta tilanteesta. Siellähän on ollut valtavia mielenosoituksia hallintoa vastaan ja porukkaa heitetty tyrmään pienimmistäkin rikkeistä. Valtaapitävät seisovat siis murenevan kivijalan päällä molemmissa maissa. Iranissa kuitenkaan oppositiota ei ilmeisesti ainakaan vielä ole kurmuutettu yhtä hiljaiseksi mitä Putin on tehnyt, vaikka maassa kuolemanrangaistus onkin voimassa.

Linkki: https://twitter.com/sentdefender/status/1779430405814251684

 

[12961]

Machbet - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ampuu siis Stingereitä, jonka torjuntaetäisyys on vajaa 5km ja lisäksi käytössä on lähitorjuntaan 20mm it-konetykki.

Ovat nuo Stingerit varmasti dronea vastaan kohtuullisen tehokkaita (vaikkakin nekin turhan kalliita), mutta kymmenillä tai sadoilla Machbeteillä tuskin operoidaan kaukana Jordanian puolella.

Twitterissä liikkuu useita videoita joissa väitetään Arrow 3:n tuhonneen ballistisia puikkoja ilmakehän ulkopuolella. Melko villin näköisiä siniliiloja tussahduksia.

 

[12961]

Onkohan Iranin sisäpolitiikassa samanlainen tilanne kuin Neuvos... Venäjällä, että hallinnon pitää aktiivisesti touhuta ulkoista vihollista vastaan siirtääkseen mielenkiinto pois maan omasta tilanteesta. Siellähän on ollut valtavia mielenosoituksia hallintoa vastaan ja porukkaa heitetty tyrmään pienimmistäkin rikkeistä. Valtaapitävät seisovat siis murenevan kivijalan päällä molemmissa maissa. Iranissa kuitenkaan oppositiota ei ilmeisesti ainakaan vielä ole kurmuutettu yhtä hiljaiseksi mitä Putin on tehnyt, vaikka maassa kuolemanrangaistus onkin voimassa.

Linkki: https://twitter.com/sentdefender/status/1779430405814251684

Iranilaistaustainen kaverini on kahden vaiheilla kummin päin tuo siellä kääntyisi. Ei välttämättä ole samalla tavalla kansaa yhdistävä tekijä kuin Venäjällä, Iranissa ei ole samanlaista yleistä patriotismia nousemassa uskonnollisen johdon tueksi.

 

[Eugene]

Onkohan Iranin sisäpolitiikassa samanlainen tilanne kuin Neuvos... Venäjällä, että hallinnon pitää aktiivisesti touhuta ulkoista vihollista vastaan siirtääkseen mielenkiinto pois maan omasta tilanteesta. Siellähän on ollut valtavia mielenosoituksia hallintoa vastaan ja porukkaa heitetty tyrmään pienimmistäkin rikkeistä. Valtaapitävät seisovat siis murenevan kivijalan päällä molemmissa maissa. Iranissa kuitenkaan oppositiota ei ilmeisesti ainakaan vielä ole kurmuutettu yhtä hiljaiseksi mitä Putin on tehnyt, vaikka maassa kuolemanrangaistus onkin voimassa.

Linkki: https://twitter.com/sentdefender/status/1779430405814251684

Omalta osaltaan kyllä. Iranissa on valtavasti väestöä, jotka eivät kannata islamilaista teokratiaa ja haikailevat aikoihin ennen vuoden 1979 vallankumousta. Toki valtava määrä liberaaleja iranilaisia on muuttanut pois maasta, mutta kuten nuo Mahsa Aminin kuolemasta alkaneet protestit osoittavat, löytyy niitä maastakin edelleen.

 

[magnum37]

Näyttää tässä vaiheessa siltä, että Iranin kostoisku oli laskelmoidun mieto. Tiesivät ettei droonit pääse maaleihinsa ennenkuin ne tuhotaan. Iran ei selvästikään halua sotaa ja toivoo tämän voimanosoituksensa riittävän. Israelin nykyinen voimapolitiikkaan tukeuva hallitus todennäköisesti aloittaa mielummin kostonkierteen ja sodan Irania vastaan kuin kääntää eiliselle toisen poskensa. Israelin isku Iranin lähetystöön Syyriassa oli tarpeeton eskalaatio, mutta samalla pitää muistaa, että Iranin tukema Hamas aloitti koko touhun.

Drooni-isku ei ehkä ollut sotateknisesti kummoinenkaan, mutta se on silti Iranilta merkittävin sotilaallinen isku alueella vuosikymmeniin. Iran on pitkään pidättäytynyt kaikenlaisista suorista sotiaallisista toimista ja käyttänyt enemmänkin erilaisia terroristisoluja operaatioissaan. Iran ei ehkä halua sotaa, mutta on halukas korottamaan panoksia Israelin tavoin.

Kyllä tässä on suuri vaara, että käsillä on isoimman konfliktin riski vuosikymmeniin. Yhdysvallat joutuu tavalla tai toisella tukemaan Israelia suorassa sodassa Venäjän liittolaista Irania vastaan. Öljyn hinnannousun myötä Eurooppa ei tosiaankaan jää vaille kärsimyksiä. Talouden ohella myös meidän tietyt demograafiset seikat saattavat tietää sisäisiä levottomuuksia Euroopassa mikäli Lähi-idän tilanne riistäytyy käsistä. Nykyisen sukupolven aiemmin näkemät sodat kuten Irakin ja Afganistanin sodat ovat pikkukahakoita siihen verrattuna, mihin tämä Israelin ja Iranin tilanne voi johtaa jo valmiiksi jännitteisessä maailmassa, jota painaa lisäksi ennennäkemätön velkakriisi.

 

[ipaz]

Iranilaistaustainen kaverini on kahden vaiheilla kummin päin tuo siellä kääntyisi. Ei välttämättä ole samalla tavalla kansaa yhdistävä tekijä kuin Venäjällä, Iranissa ei ole samanlaista yleistä patriotismia nousemassa uskonnollisen johdon tueksi.

Tätä minäkin mietin, että siellä nuoriso ei ole enää samalla tavalla uskonnollista kuin mitä vanhat jäärät. Valtion hallinto perustuu teokratiaan (jumalan valta). Uskonnollinen johtaja määrää mitä ihmiset saavat tehdä ja mitä ei. Maalliset virkamiehet ovat siten alistettuja ajatollahille.

Jumalusko ja uskonnon merkitys vähenee vapaassa lännessä jatkuvasti ja sama kehitys etenee muuallekin maailmaan vapaan median siivin.

 

[Ann Arbor]

Saa nähdä, milloin kansan sietokyky ajatollahien hirmuvallalle lopullisesti päättyy. Iranilaiset ovat fiksua ja pragmaattista kansaa ja liian pitkään heitä on suitsittu äärivanhollisen regiimin toimesta.