Kyykyttääkö Lukko ensi kaudella Ässiä?

[Blackie]

Ässien joukkueessa on aika monta tuoretta SM-hopeamitalistia. Eiköhän siinä ole meriittiä ja statuksen nostatusta. Lukolla on jotain martikaisia ja hämäläisiä, jotka ovat varmasti tunnetumpia suuren yleisön keskuudessa kuin Ässä-pelaajat, mutta parhaat pelivuodet takanapäin. Dahlmanilla ura jyrkässä laskussa, eikä kelvannut mihinkään huippujengiin, joten meni Lukkoon. Nimeä löytyy, mutta tasoa ei enää juurikaan. Ässien pelaajat on vasta tekemässä "nimeä", Lukon pelaajilla on "nimeä" saavusten ansiosta, jotka ovat vuodelta dinosaurus, mutta pelaamisen nykytaso ei valitettavasti riitä Ässille millään.

 

[Sv veinikretski]

Ässien joukkueessa on aika monta tuoretta SM-hopeamitalistia. Eiköhän siinä ole meriittiä ja statuksen nostatusta. Lukolla on jotain martikaisia ja hämäläisiä, jotka ovat varmasti tunnetumpia suuren yleisön keskuudessa kuin Ässä-pelaajat, mutta parhaat pelivuodet takanapäin. Dahlmanilla ura jyrkässä laskussa, eikä kelvannut mihinkään huippujengiin, joten meni Lukkoon. Nimeä löytyy, mutta tasoa ei enää juurikaan. Ässien pelaajat on vasta tekemässä "nimeä", Lukon pelaajilla on "nimeä" saavusten ansiosta, jotka ovat vuodelta dinosaurus, mutta pelaamisen nykytaso ei valitettavasti riitä Ässille millään.

Blacie elää nyt kyllä tällä hetkellä ihme hopean varassa aika pitkälti myös jo ensikautta, palikat loksahtivat paikalleen erinomaisen valmennustyön takia, nyt on kuitenkin muuttoauto rahdannut Toivolan työrepun Raumalle ja nimekkään joukkueen pariin jonka Toivola loistavana valmentajana ansaitseekin, onkin hieno asia että nuori valmentaja saa hienon ryhmän alaisekseen ettei pidä paskasta repiä enää maksimi suoritusta väkisin. Onnea silti vielä viimekaudesta, elä sitä seuraavat 20 vuotta, niin se taitaa nyt mennä. Porissa kannattaa nyt opetella kuitenkin palautumaan kyykky asentoon.

veini

 

[mjarkko]

Minulle ei tarvitse tuota selittää, minä tiedän varsin hyvin että pelkällä nimellä ei tehdä yhtään pistettä. Nimimieskin voi hiipua ihan paskaksi (Saarela) ja nimettömästä tulla tähti (Viitaluoma, Hauhtonen). Sinä et nyt vaan tunnu ymmärtävän sitä että tämä kaikki on todennäköisyyslaskentaa...

Et vaan tunnu ymmärtävän.
Ei tämä ole mikään netissä pyörivä manageripeli, jossa todennäköisyyslaskenta ratkaisee.

 

[Arnold]

Onnea silti vielä viimekaudesta, elä sitä seuraavat 20 vuotta, niin se taitaa nyt mennä. Porissa kannattaa nyt opetella kuitenkin palautumaan kyykky asentoon.

veini

Tua noi ni.. Moni Ässä-fani täälläkin on sellainen, joka on ollut korkeintaan isänsä kasseissa katsomassa 70-luvun lopun finaaleita. Allekirjoittanut kuuluu tähän sakkiin.

Joten on se nyt helvetti, että me nuoremman polven Ässä-fanit emme saa nauttia hopeasta. Tämä on kovin suoritus SM-liigassa koko sen ajan, mitä olen lätkää seurannut vuodesta 1992 lähtien. Hopea oli tässä tapauksessa voitettu mitali ja Ässät muistetaan joka paikassa ja pitkän aikaan, kiitos keltaisen lehdistön, mutta suurin kiitos menee luonnollisesti koko Patajoukkueelle!

Paras heitto pudotuspelien aikana tuli V-P Ketolan suunnalta, joka muisteli Ässien viime finaalipelejä aiheuttamaa hulinaa. "Taitaa jotkut kaverit olla vielä radalla".

 

[Sv veinikretski]

Tua noi ni.. Moni Ässä-fani täälläkin on sellainen, joka on ollut korkeintaan isänsä kasseissa katsomassa 70-luvun lopun finaaleita. Allekirjoittanut kuuluu tähän sakkiin.

Joten on se nyt helvetti, että me nuoremman polven Ässä-fanit emme saa nauttia hopeasta. Tämä on kovin suoritus SM-liigassa koko sen ajan, mitä olen lätkää seurannut vuodesta 1992 lähtien. Hopea oli tässä tapauksessa voitettu mitali ja Ässät muistetaan joka paikassa ja pitkän aikaan, kiitos keltaisen lehdistön, mutta suurin kiitos menee luonnollisesti koko Patajoukkueelle!

Anteeksi vain, en nyt tarkoittanut kuitenkaan sitä että Porissa pitäisi heittäytyä martyyreiksi kirjoitukseni takia, upea saavutus jonka he ansaitsivat, mutta ei takaa enää yhtään mitään seuraavaksi kaudeksi. Menkää ylpeästi kyykkyyn !

veini

 

[psychodad]

Et vaan tunnu ymmärtävän.
Ei tämä ole mikään netissä pyörivä manageripeli, jossa todennäköisyyslaskenta ratkaisee.

Kyllä se nyt vaan sitä on käytännössä. Kun vedonlyönnin ammattilaiset arvioivat kertoimia ensi kauden voittajaveikkaukseen, he katsovat joukkueen nimilistaa, valmentajaa jne. Kokemattomammat valmentajat lisäävät kerrointa, nimekkäät menestysvalmentajat laskevat kerrointa. Tuntemattomat, ilman näyttöjä olevat pelaajat nostavat kerrointa, nimekkäät tasonsa osoittaneet pelaajat laskevat kerrointa.

Ymmärrätkö OLLENKAAN miksi nämä vaikuttavat näin? Käsitätkö yhtään minkä takia esim. Lukon kerroin voittajaveikkauksessa tulee olemaan pienempi kuin ässien kerroin, vaikka lukko olikin tällä kaudella toiseksi viimeinen ja ässät hopeamitalisti?

Ovatko asiantuntijat vain väärässä? He tekevät tätä työkseen, he arvioivat todennäköisyyksiä, ja sijoittavat omiin arvioihinsa rahansa. Heidän täytyy siis arvioida REALISTISESTI, ei tunteella kuten sinä. Sinulle ässien viime kauden hopea painaa vaakakupissa enemmän kuin minkään valtakunnan huippupelaajat. Ammattimaiselle, objektiivisesti asioita tarkastelevalle, rahansa peliin laittavalle asiantuntijalle tuo viime vuoden hopea painaa vaakakupissa hyvin vähän ennakkoarvioita tehdessä. Nimilista ja sen odotusarvot painavat paljon enemmän, koska edessä on tosiaan taas ihan uusi kausi.

Koita nyt jo tajuta, tämä on todella turhauttavaa ja rasittavaa jankkaamista aivan yksinkertaisesta ja päivänselvästä asiasta.

 

[mjarkko]

Ovatko asiantuntijat vain väärässä? He tekevät tätä työkseen, he arvioivat todennäköisyyksiä, ja sijoittavat omiin arvioihinsa rahansa. Heidän täytyy siis arvioida REALISTISESTI, ei tunteella kuten sinä. Sinulle ässien viime kauden hopea painaa vaakakupissa enemmän kuin minkään valtakunnan huippupelaajat. Ammattimaiselle, objektiivisesti asioita tarkastelevalle, rahansa peliin laittavalle asiantuntijalle tuo viime vuoden hopea painaa vaakakupissa hyvin vähän ennakkoarvioita tehdessä. Nimilista ja sen odotusarvot painavat paljon enemmän, koska edessä on tosiaan taas ihan uusi kausi.

Koita nyt jo tajuta, tämä on todella turhauttavaa ja rasittavaa jankkaamista aivan yksinkertaisesta ja päivänselvästä asiasta.

Hah, itse olet aina niin viileän analyyttinen. Olenko tässä ketjussa maininnut ässien hopean?
Minkä valtakunnan huippupelaajia tarkoitat, kun realisesti, ammattimaisesti ja objektiivisesti asioita tarkastelet?

Alkaa riittämään tästä aiheesta.

 

[psychodad]

Alkaa riittämään tästä aiheesta.

Palataan sitten tähän ketjuun kun veikkaus ja paf antavat kertoimensa ensi kauden voittajavetoon. Siinähän se sitten nähdään millä tavalla objektiiviset asiantuntijat arvottavat joukkueiden voimasuhteet.

 

[mjarkko]

Palataan sitten tähän ketjuun kun veikkaus ja paf antavat kertoimensa ensi kauden voittajavetoon. Siinähän se sitten nähdään millä tavalla objektiiviset asiantuntijat arvottavat joukkueiden voimasuhteet.

Näin teemme.
Ja selvennys, En ole arvostellut lukon materiaalia. Kaikki alkoi, kun teilasit ässien materiaalin pelkän nimilistan perusteella sadannen kerran.

Hyvältä näyttää paperilla. Kentällä ne pelit kuitenkin pelataan.

 

[psychodad]

Näin teemme.
Ja selvennys, En ole arvostellut lukon materiaalia. Kaikki alkoi, kun teilasit ässien materiaalin pelkän nimilistan perusteella sadannen kerran.

En minä sitä niinkään teilannut. Voihan tuolla porukalla voittaa vaikka mestaruuden, mutta todennäköisempää on kuitenkin että sen vie joku joukkue jolla on nimekkäämpi rosteri ensi kaudella, that's all.

 

[TosiFani]

Minulle ei tarvitse tuota selittää, minä tiedän varsin hyvin että pelkällä nimellä ei tehdä yhtään pistettä. Nimimieskin voi hiipua ihan paskaksi (Saarela) ja nimettömästä tulla tähti (Viitaluoma, Hauhtonen). Sinä et nyt vaan tunnu ymmärtävän sitä että tämä kaikki on todennäköisyyslaskentaa...ne joilla on rahaa ostavat mahdollisimman varmoja tapauksia, eli nimimiehiä joilla on näyttöjä. Nämä mahdollisimman varmat tapaukset antavat paremmat mahdollisuudet, paremman todennäköisyyden menestykselle. Nimettömien pelaajien onnistuminen ei ole missään nimessä mahdotonta, mutta jos kootaan joukkue jossa on 20 nimetöntä pelaajaa ja joukkue jossa on 20 todella kovaa nimeä, on valtava todennäköisyys että tuo nimimiesten joukkue sijoittuu paremmin. Ymmärrätkö?

Haluat nyt uskoa sellaiseen ihmeeseen että ässillä on 10 katsomatonta korttia, ja kun ne käännetään, kaikista löytyy vähintään kuvakortti. Vaikka todennäköisyys tällaiselle on häviävän pieni.

Meneekö jakeluun?

Tässä näkee ettet ymmärrä jääkiekosta mitään. Luokittelet Viitaluoman ja Hauhtosen nimettömiksi, ymmärtämättä mitään kavereiden ominaisuuksista. Katsele edes tilastot.

Jos nyt otsikon aihetta mietitään, niin uskoisin voittojen menevän aika tasan.

Ässien "nimetön" joukkue on aika erikoinen ilmaisu, kun joukkueessa on kuitenkin hyökkäys, jossa on Kivenmäki - Kuusela tutkapari ja pleijaressa näytöt antanut nelosketjun kaksikko Forsbacka - Kuparinen. Puolustuksesta löytyy Peltonen - Toivonen. Näiden lisäksi löytyy kuusi nuorten maajoukkue pelaajaa. Mitä Lukolla on??

 

[psychodad]

Tässä näkee ettet ymmärrä jääkiekosta mitään. Luokittelet Viitaluoman ja Hauhtosen nimettömiksi, ymmärtämättä mitään kavereiden ominaisuuksista. Katsele edes tilastot.

Kyllä minä molemmat kaverit tiesin hyvin ennen viime kautta, mutta he olivat siinä mielessä nimettömiä ettei heillä ollut vielä kunnon näyttöjä. Hauhtosesta oli kyllä helppo odottaa tasonnostoa. Nyt he ovat nimimiehiä ja palkka nousi luonnollisesti esim. Viitaluoman kohdalla pilviin. Eli koitatko sanoa että esim. Viitaluoma tai saipan johto ei "tiedä jääkiekosta mitään", koska Viitaluoman palkka oli viime kaudella niin alhainen ja varmaankin kolminkertaistuu ensi kaudeksi? Olisiko Viitaluoman pitänyt saada jo viime kauden alussa yhtä kova soppari kuin ensi kaudeksi, jos hän ja saipan johto olisivat "tietäneet jääkiekosta" yhtä paljon kuin sinä?

Näytöt tulevat ensin, sitten palkka.

 

[Yuppi]

Ässien "nimetön" joukkue on aika erikoinen ilmaisu, kun joukkueessa on kuitenkin hyökkäys, jossa on Kivenmäki - Kuusela tutkapari ja pleijaressa näytöt antanut nelosketjun kaksikko Forsbacka - Kuparinen. Puolustuksesta löytyy Peltonen - Toivonen. Näiden lisäksi löytyy kuusi nuorten maajoukkue pelaajaa. Mitä Lukolla on??

Teillä on ainakin suunnilleen saman verran ensi kautta silmällä pitäen kuin mitä meillä oli viime kautta silmällä pitäen. Teillä Kivenmäki - Kuusela, meillä Saarela - Topper. Teillä pleijareissa loistanut Forsbacka - Kuparinen, meillä Hifkiä kyykyttänyt Normio - Yli-Junnila - Hagelberg. Pakkiosasto teillä varmaan on paremmassa kunnossa kuin meillä viime kaudella, mutta ei kyllä kauheasti meikäläistä vakuuta. Toisaalta, jos ajatellaan kuten ässäleirissä, ei nimillä ole paskankaan väliä. Joten jos Lukko hankkisi nyt esim. Arttu Käyhkön ja Atte Vallin, voisin olettaa ettei yksikään porilainen kävisi Lukko-puolella irvimässä asiasta.

Turha muuten olettaa, että Forsbacka - Kuparinen -kaksikko täyttäisi kolmosen paikat. Nelosessa menevät, mutta kolmosketju uupuu vielä täysin.

Meil vai teil?

 

[Arnold]

Toisaalta, jos ajatellaan kuten ässäleirissä, ei nimillä ole paskankaan väliä. Joten jos Lukko hankkisi nyt esim. Arttu Käyhkön ja Atte Vallin, voisin olettaa ettei yksikään porilainen kävisi Lukko-puolella irvimässä asiasta.

En jaksa enää muuhun ottaa osaa tässä naurettavassa keskusteluketjussa, mutta sen verran on todettava, että naulan kantaan Yuppi. Ässä-fanit ovat sen verran fiksumpia, etteivät heti tule irvailemaan, tosin kuin raumalaiset (ja espålainen) olivat heti kiinni NIMETTÖMÄSSÄ joukkueessa.

Raumalaisille (ja sille espålaiselle) hurahti nuppiin koko touhu jo ajat sitten, ja Raumalla (ja Espåssa) tunnutaan jatkuvasti laskevan Lukko SM-liigan NIMIÄ vilisevien joukkueiden sakkiin.

 

[Blackie]

Raumalaisille (ja sille espålaiselle) hurahti nuppiin koko touhu jo ajat sitten, ja Raumalla (ja Espåssa) tunnutaan jatkuvasti laskevan Lukko SM-liigan NIMIÄ vilisevien joukkueiden sakkiin.

Raumalaisilla on mielestään joka kauteen lähdettäessä nimekäs joukkue. Harmi, että kukaan muualla Suomessa ei Lukon nimekkyyttä ole huomannut.

 

[Yuppi]

Raumalaisilla on mielestään joka kauteen lähdettäessä nimekäs joukkue. Harmi, että kukaan muualla Suomessa ei Lukon nimekkyyttä ole huomannut.

Ei nyt sentään ihan puutaheinää kannattaisi kirjoittaa.

 

[psychodad]

Ei nyt sentään ihan puutaheinää kannattaisi kirjoittaa.

Antaa niitten kirjoittaa. On viisaampaa antaa toisten osoittaa oma typeryytensä kuin kutsua heitä typeräksi, joten ei kun lisää tällaisia kommentteja vaan ässäfanit!

 

[TosiFani]

Kun nyt puhutaan tästä nimettömyydestä, niin kysyisin mitä Lukolla sitten on??

Maalivahdit:

Korhonen ja Häkkinen, kysymysmerkkejä, joilla molemmilla on yksi hyvä kausi pääsarja tasolla takana. Toisaalta molemmat ovat joutuneet kakkosmaalivahdin rooliin.

Puolustus:

Mäkelä, Martikainen ja Hunkes (ehkä) ovat hyvää liigatasoa. Sitten??

Hyökkäys:

Tasainen massa kahteen ketjuun, mutta kovan luokan pistenikkarit puuttuvat. Straka, Toporosky ja Saarenheimo ovat ylittäneet joskus 30 pisteen rajan pääsarjatasolla. Haataja, Dahlman ja Hannus ovat päässeet yli 20 pistettä muutaman kerran, loput ovat mitä ovat. (Ässillä on esim. pelaajat jotka ovat ylittäneet 40 ja 50 tehopistettä viime kaudella).

Valmennus:

Toivola on hyvä, viime kauden paras valmentaja. Siinä on teidän nimi.

Eli jos kokoaa teidän nimet niin Straka, Hunkes ja Toivola, loput ovat liigan perustasoa.

Ässien joukkue on kokemattomampi ja varmasti jää Lukon jälkeen ensi kaudella, mutta ei Lukolla kuitenkaan mitenkään nimekäs joukkue ole.

 

[aceman81]

Keskinäiset matsit tulevat olemaan tasasempia ja sähkösempiä kuin parina viime kautena. Lukko on ostanut juhlavuoden kunniaksi jonkun verran meriittejä omaavia valmiita liigapelaajia, joskin nälkäsiä isompaa ruutua/uutta nousua hakeviakin noiden joukossa. Ässät ei ole sortunut vauhtisokeuteen vaan haalinut maltillisesti potentiaalisia, matalamman profiilin miehiä. Pari puuttuvaa palasta tohon jengiin vielä saataneen vähän syssymmällä. Ennakkoon Lukko sijoitettaneen Ässien yläpuolelle. Kuinka joukkueet hioutuvat, nähdään sitten myöhemmin. Kummallakin resurssinsa ja tyylinsä, itse ei valittamista Ässien tämän hetkisestä tilanteesta. Kuhan vaan Isomäessä laiadat ryskyvät jatkossakin.

Ja hei, eikö tällänen vääntäminen oo vähän lapsellista? Isot ihmiset, hyvänen aika!

Faktahan nimittäin on että Padalla on tällä hetkellä henkinen yliote. Päättyneellä kaudella Ässistä tuli ensimmäinen satakuntalainen finaalijoukkue 18 vuoteen. Hurmosmainen kevät, huikeat pudotuspelit, liigahistorian kovimpia pommeja ja hienoimpia joukkueita. Hopea maistuu ja kirkastuu päivä päivältä.

Että jos Lukko nyt ekana koittaisi palata takaisin mitalikantaan niin voitaisiin palata astialle, viime vuosien satsauksilla siellä olisi pitänyt olla jo. Mitalijuhliin asti voitte muistella vaikka kevättä 1963. Tai 1988. Tai 1996. Tai Markku Tähtisen huikeita ylivoimakiemuroita.