Kysymyksiä keskustelupalstan moderaattoreille ja ylläpidolle II

[Powerplay]

Saisiko tuon Trump-ketjun muotoon "Täällä itkemme ja nyyhkytämme ja kauhistelemme Donald Trumpia". Kiitos.

 

[Van Cleef]

@Moderaattorit @Ylläpito

Ehdotan ignore-toiminnon kokonaista poistoa.
Olen saanut sellaisen käsityksen, että kun jäsen X laittaa jäsen Y:n ignore-listalleen, jäsen Y ei saa tästä mitään ilmoitusta (korjatkaa, jos olen väärässä). Epäilen olevani yhden henkilön listalla, mutta en mainitse nimimerkkiä kun en ole varma.
Mielestäni ignore-toiminto ei ole tällaisen keskustelupalstan hengen mukainen. Palsta, jossa on melko isojakin asioita listalla ja esitetään koviakin väitteitä ja mielipiteitä. Se vääristää keskustelua, jos voi laittaa keskustelukumppaneitaan itselle näkymättömäksi vain siitä syystä ettei pidä heidän vastaväitteistään.
Johtaa myös siihen, että saattaa osoittaa viestejä ja kysymyksiä turhaan henkilölle, jonka ignore-listalla on tietämättään.

Mikäli tulet tällaiselle palstalle kirjoittamaan ja esitän väitteitä, mielipiteitä jne., silloin pitäisi olla valmis siihen, että niitä kommentoidaan, niistä esitetään vasta-argumentteja ja haastetaan voimakkaastikin jne. ja niihin pitää olla valmis vastaamaan.
Nyt voi tavallaan "piiloutua" ignoren taakse, jos keskustelukumppaneiden viestit eivät miellytä. Jos joku haastaa sinun ajatukset, niin ei kun ignorea peliin ja vasta-argumentit häviää.
Tällainen ei ole reilun pelin mukaista eikä tällaisen keskustelufoorumin hengen.
Jos ei ignorea poisteta kokonaan, niin vähimmäisvaatimuksena ainakin siitä kuuluisi tulla ilmoitus sille, joka on laitettu listalle ja myös kenen toimesta näin on tehty.
Fair game.

Mikäli, joku alkaa häiriköidä toista yksityisviesteillä, nimittelee tai muuten vihjailee sopimatonta jne., mielestäni siihen riittää hyvin tuo ylläpidolle raportoimistoiminto. He varmasti omaavat keinot siihen.

Loppuun toistan toiseen ketjuun laittamani lainauksen, joka mielestäni summaa pointtini:
"Every time you silence someone you make yourself a prisoner of your own actions because you deny yourself the right to hear something."
-Christopher Hitchens

 

[Van Cleef]

Kysyn uudelleen @Moderaattorit @Ylläpito

1.) Jos jäsen X lisää jäsen Y:n ignore-listalleen, tuleeko jäsen Y:lle tästä ilmoitus?
2.) Eikö tällainen ignore -toiminto ole kaiken lisäksi itsemoderointia, joka on kielletty?
18 § Itsemoderointi on kiellettyä. Älä lähde palstalla vänkäämään toisen kirjoittajan viesteistä, vaan raportoi ne Moderaattoreille, jotka päättävät mahdollisista sanktioista.

Koko ignore-lista toiminto on täysin typerä ja pitäisi poistaa. Täysin keskustelupalstan hengen vastainen toiminto.
Asiattomiin viesteihin, häiriköintiin jne. riittää varsin hyvin ylläpidolle raportoiminen. Te sitten tukistatte syyllisiä ja jaatte penaltia, jos katsotte aihetta olevan.

 

[Rod Weary]

2.) Eikö tällainen ignore -toiminto ole kaiken lisäksi itsemoderointia, joka on kielletty?

Jos jättää "lähetä vastaus" -nappia painamatta sen takia, ettei ole mitään uutta annettavaa keskusteluun, syyllistyy myös itsemoderointiin. Joten kaikki kirjoittajat todennäköisesti syyllistyvät tämän pykälän rikkomiseen, kun eivät vastaa jokaikiseen viestiin palstalla. Tästä syystä kaikki kirjoittajat pitää lähettää banaanisaarille toistuvan sääntörikkeen takia. Tai sitten joku rikkoo sääntöä ja lähettää jankkausvastauksensa siitä huolimatta. Edelleen sääntörike.

 

[El Lude]

Onko oneliner-linja muuttunut? Vähän väliä tulee vastaan 1-3 sanan viestejä. Ette sitten puutu näihin? Jos näin on, niin sitten 0 sisältöisiä viestejä suoltamaan.

 

[Rod Weary]

Onko oneliner-linja muuttunut? Vähän väliä tulee vastaan 1-3 sanan viestejä. Ette sitten puutu näihin? Jos näin on, niin sitten 0 sisältöisiä viestejä suoltamaan.

Miksi pitää puuttua lyhyisiin viesteihin? Sisältöä täällä kaivataan. Se ei parane, vaikka kuinka runoilisi kuin ruuneperi. Jos viesti on lyhyt, ytimekäs ja asiallinen, miksi siitä pitäisi rangaista? Varsinkin, jos se vastaa suoraan jonkun toisen esittämään kysymykseen. Ihme tapa-bannaajia täynnä tämä palsta taas. Niin on aina ennenkin tehty.

Muuten olen sitä mieltä, että oneliner-sääntö on yksi niistä, jotka pitäisi heivata romukoppaan ensimmäisenä. Palstan kiekko katsomoon -tulkinta.

 

[El Lude]

Ei näitä @Leon sääntökirjalla vihelletä. Nää on näitä näkemysjuttuja, mutta pitkään viestiin kommentti "aamen" on minun mielestä täysin turha ja sisällötön - paitsi jos on fundamentalistiuskis..

 

[Rod Weary]

Ei näitä @Leon sääntökirjalla vihelletä. Nää on näitä näkemysjuttuja, mutta pitkään viestiin kommentti "aamen" on minun mielestä täysin turha ja sisällötön - paitsi jos on fundamentalistiuskis..

Ymmärrän pointtisi, mutta olen eri mieltä. Jos olisin samaa mieltä, saisin penalttia (hih). Perusteluni on se, että jos joku väittää jotain, kenellä tahansa on oikeus kertoa olevansa asiasta eri mieltä. Voi siis sanoa vain yksinkertaisesti, että on eri mieltä. Mitä sitä enempää perustelemaan, jos asia on tuolla kuitattu. Jos taas kertoo, että on samaa mieltä, on suuri vaara saada viikon pelikielto. Minusta tuo aamen on synonyymi samaa mieltä olemiselle. Sillä vain halutaan kannustaa edellistä kirjoittajaa, että hyvin sanottu. Miksi tuo on rangaistava teko? Sisältö schmisältö, kun ei palsta salli peukutuksiakaan. Juoksufoorumi muuten sallii. Minusta on kiva, kun joku joskus painaa tykkää-nappia siellä viestilleni. Ja vaikka vain kertoisi, että hyvin sanottu, sekin riittäisi mielihyvän tuottamiseksi. Täällä se on pelikielto, tai ainakin ennen oli.

 

[El Lude]

Olemme sitten varmaa samaa mieltä, että olemme tästä asiasta eri mieltä.

 

[Anssi #5]

Miksi pitää puuttua lyhyisiin viesteihin? Sisältöä täällä kaivataan. Se ei parane, vaikka kuinka runoilisi kuin ruuneperi. Jos viesti on lyhyt, ytimekäs ja asiallinen, miksi siitä pitäisi rangaista? Varsinkin, jos se vastaa suoraan jonkun toisen esittämään kysymykseen.

Se sääntökohta menee siis näin:

Sisällöttömiin oneliner-viesteihin puututaan erityisesti silloin, kun ne häiritsevät ketjun alkuperäistä keskustelua.

Eli lyhyys ei ole ongelma, mutta sisällöttömyys on.

Keskustelupalstojen esi-isän, usenetin etiketeissä yleensä tässä yhteydessä esimerkkinä näistä viesteistä mainittiin "me too" viestit. Silloin ajateltiin, että jos sulla ei ole muuta asiaa, kuin kertoa olevasi samaa mieltä, niin ole mielummin hiljaa. Ehkä tämä asia on muuttumassa "peukutusten" myötä. Itse pitäisin "me too" viestit pannassa ja peukut myös, mutta mä olenkin tässä asiassa kaiketi vanha dinosaurus.

 

[Rod Weary]

Keskustelupalstojen esi-isän, usenetin etiketeissä yleensä tässä yhteydessä esimerkkinä näistä viesteistä mainittiin "me too" viestit. Silloin ajateltiin, että jos sulla ei ole muuta asiaa, kuin kertoa olevasi samaa mieltä, niin ole mielummin hiljaa. Ehkä tämä asia on muuttumassa "peukutusten" myötä. Itse pitäisin "me too" viestit pannassa ja peukut myös, mutta mä olenkin tässä asiassa kaiketi vanha dinosaurus.

En edelleenkään sotkisi netikettiä palstan virallisiin sääntöihin. Netikettivirheistä voi saada kyräilyä osakseen, mutta minusta kirjoituskiellot ovat tykillä hyttysiä -osaston ratkaisu, jos kirjoittaja ei yksinkertaisesti ole tehnyt muuta kuin osoittanut olevansa samaa mieltä. Se ei taatusti häiritse keskustelua millään tavalla. Tai jos se jotain häiritsee, pipon höllääminen on ainoa oikea toimenpide. Palstan säännöt kaipaisivat muutenkin pientä tuuletusta. Maailma on muuttunut ja varsinkin tekniikka, millä tätä tekstiä tuotetaan ja luetaan. Minusta palstan pitäisi muuttua maailman mukana (kännykkäkäyttäjät on kyllä huomioitu teknisellä puolella, kiitos siitä) ja päivittää sääntöjään nykyaikaan eikä tehdä uusista palstalaisista väkipakolla samoja dinosauruksia. Osa noista on muuten ihan puhtaasti natsisääntöjä, osa muuten vaan ajastaan jäljessä.

 

[Moderaattorit]

Onko oneliner-linja muuttunut? Vähän väliä tulee vastaan 1-3 sanan viestejä. Ette sitten puutu näihin?

Ei ole muuttunut. Turhista "Samaa mieltä", "Aamen" tai muista vastaavista onelinereista palkitaan vähintään rikepisteellä, mutta yleensä viikon huililla.

Läheskään kaikki eivät satu kuitenkaan silmiimme, eli havaitseminen ja rankaisu riippuu monesti siitä, onko viesti raportoitu meille.

T: Modet

 

[Rod Weary]

Turhista "Samaa mieltä", "Aamen" tai muista vastaavista onelinereista palkitaan vähintään rikepisteellä, mutta yleensä viikon huililla.

Mutta eiväthän ne ole turhia. Te saatte niiden avulla itsenne tuntumaan tärkeiltä, kun pääsette hommiin.

 

[mutina]

Mutta eiväthän ne ole turhia. Te saatte niiden avulla itsenne tuntumaan tärkeiltä, kun pääsette hommiin.

Oletko koskaan ollut palstalla, jossa on vähän väliä 2-3 sivua "jep jep", just näin" ja "ihan samaa mieltä" -viestejä? Tai sama negatiivisena versiona. Enpä minäkään niillä kauan ole viihtynyt, lukukelvotonta sellainen keskustelu. Sitten ei enää puutu kuin erilaiset upotetut videot ja meemit ja maanpäällinen helvetti on tässä ja tänään.

 

[Rod Weary]

Oletko koskaan ollut palstalla, jossa on vähän väliä 2-3 sivua "jep jep", just näin" ja "ihan samaa mieltä" -viestejä? Tai sama negatiivisena versiona. Enpä minäkään niillä kauan ole viihtynyt, lukukelvotonta sellainen keskustelu. Sitten ei enää puutu kuin erilaiset upotetut videot ja meemit ja maanpäällinen helvetti on tässä ja tänään.

Itse asiassa jotain sinne suuntaan kyllä. Digicamera.net on aika löyhästi moderoitu ja +1 viestejä viljellään jonkin verran. Mitäkö teen? Scrollaan seuraavaan viestiin asiaa yhtään sen enempää pohtimatta. Löyhästä moderoinnista seuraa jonkin verran tauhkaa, mutta myös erittäin viihdyttävää keskustelua, jossa tiukkapipoisuus loistaa poissaolollaan. Onhan se hiukan fakki-idioottien tyyssija, mutta niin on tämäkin, hiukan toisessa hengessä vain. Ei se täysin moderoimaton palsta ole, joskus tullut jopa banskua tietyille tyypeille, jotka jatkavat henkilökohtaisuuksiin menoa vielä senkin jälkeen, kun se on lakannut olemasta hauskaa. Silti edelleen viihdyttävämpi palsta kuin tämä. Ollut vain rempassa pari viikkoa, huomenna pitäisi taas aueta. Ai niin, se on ihan kamala paikka. Sinne saa upottaa kuvia suoraan keskusteluun.

 

[Rod Weary]

Harvoin rutisen mainoksista tai mistään ulkoasuun liittyvästä, mutta mä saan kohta epileptisiä kohtauksia tuosta Sinustako tekijä -mainosbannerista. Saisiko siihen varmuuden vuoksi vielä vilkkuvalot ja sumusireenin, jotta sen varmasti huomaisi joka kerta, kun navigoi osiosta toiseen?

 

[Rod Weary]

Nyt, kun on kokeillut eri päätelaitteilla palstaa, niin tuo silmille pomppaaminen tapahtuu vain Linuxilla. Kokeilin kahdella eri selaimella (FF, Chromium), molemmilla tuo banneri räjähtää lievästi, kun ikkunaa levittää tarpeeksi. Tässä tapauksessa tarpeeksi tarkoittaa normaalia ruudunleveyttä. Kun kaventaa selainta, banneri rauhoittuu. Winkkarilla ja kännykällä banneri on ihan nätisti ruudulla. Kai tuon kanssa pystyy elämään sen aikaa, kun kampanja on voimassa.

 

[Ylläpito]

Nyt, kun on kokeillut eri päätelaitteilla palstaa, niin tuo silmille pomppaaminen tapahtuu vain Linuxilla.

Pystytkö laittamaan kuvakaappausta tästä räjähtämisestä niin korjataan kuntoon?

 

[Rod Weary]

Pystytkö laittamaan kuvakaappausta tästä räjähtämisestä niin korjataan kuntoon?

Ohessa. Linux Mintin FF, ylempi kavennettu ikkuna, alempi koko näytölle levitettynä. Banneri levähtää tuollaiseksi, vaikka ei olisi ihan koko ruudun tila käytössä.

 

[Ylläpito]

Ohessa. Linux Mintin FF, ylempi kavennettu ikkuna, alempi koko näytölle levitettynä. Banneri levähtää tuollaiseksi, vaikka ei olisi ihan koko ruudun tila käytössä.

Näkyisikö nyt seesteisemmin?

 

[Rod Weary]

Näkyisikö nyt seesteisemmin?

Jeps. Ei pompsahda enää.

 

[Pulustaja]

Mikä on moderaattorien näkemys siitä, mihin otteluserannat kuuluvat? Itseäni ainakin häiritsee kovasti, kun joukkueosioiden kausiotsikot (esim. Kärpät) täyttyvät otteluiden liveseurannasta ja taas toisaalta liveseurantaa on myös sille osoitetulla alueella (Otteluketjufoorumi). Tai toisaalta, onko mahdollista perustaa joukkueen alafoorumille otteluseurantaketjua erikseen?

 

[Rod Weary]

Onhan tuo otteluista keskustelu aika surullista nykyään. Live-seurantaan ei viitsi mennä, kun siellä puolet viesteistä on tuomareista vinkumista ja lopuista kommenteista 83 % ei yksinkertaisesti kiinnosta, kun eivät koske omaa suosikkiseuraa. Mulla on sellainen muistikuva, että liveseuranta perustettiin aikanaan siksi, että otteluparin keskustelu pysyy siistinä. Kun noita ketjuja vilkaisee, niin todella siistejä ne ovatkin. Lähes järjestään keskustelu mahtuu yhdelle sivulle. Kokoonpanot ja pari onnitteluviestiä voittajille, siinä se keskustelu. Ketään ei yksinkertaisesti taida enää kiinnostaa. Toki joukkueiden omissa osioissa keskustellaan matseista, mutta niistä puuttuu se vastapuolen näkemys totaalisesti. Vieraat hiekkalaatikot ja muu ojeistus, sanktiointi you know.

Haluaisin ihan oikeasti moderaattoreilta kannanoton, että mihin suuntaan palstaa halutaan viedä, vai onko tämä nyt niin hyvä, kuin se vain ikinä voi olla? Niin ehjä, ettei ole mitään järkeä korjata?

 

[heavy]

Pysyvien ketjujen määrä voisi olla paljon pienempi, palautteisiin, kysymyksiin ja vastauksiin pitäisi riittää kaksi ketjua. Myynti-ilmoitusketjun pysyvyys on aivan turhaa tai siirtäkää se edes kierrätyskeskukseen, jonne se luonnollisemmin kuuluisi joka tapauksessa.

 

[heavy]

Löyhästä moderoinnista seuraa jonkin verran tauhkaa, mutta myös erittäin viihdyttävää keskustelua, jossa tiukkapipoisuus loistaa poissaolollaan...Sinne saa upottaa kuvia suoraan keskusteluun.

Jos Leon olisi Jatkoajan moderaattoridiktaattori palsta näyttäisi luultavasti hyvin samanlaiselta kuin vaikka tämä "Punk in Finland": Punk in Finland • View topic - Yhtye nimeltä Sabaton

Minä säilyttäisin mieluummin tämän nykyisen linjan.