Kuuluvatko virolaisvangit Viroon?

[Schwalbe]

Sen, jonka syytön omainen tapetaan valtion toimesta.

...mutta siitä omaiset eivät ole yhtään pahoillaan, että kyseinen lähimmäinen istuu muutaman vuoden? Se ei ole kenenkään oikeustajua vastaan?

Minä uskon, että Suomessa syytön ihminen joutuu vankilaan äärimmäisen harvoin jos koskaan. Ja jos väärintuomittu linnareissu olisi järjestyksessään vaikka kolmas tai neljäs (ja täten kuolemantuomioon johtava) niin mitä sitten?

Sitä saa mitä tilaa, tuskin siinä mitään potentiaalista nobelistia tai suurta filantrooppia menetetään.

 

[Power]

...mutta siitä omaiset eivät ole yhtään pahoillaan, että kyseinen lähimmäinen istuu muutaman vuoden? Se ei ole kenenkään oikeustajua vastaan?

Totta kai on, mutta tuollainen virhe on vielä mahdollista korjata vapauttamalla syyttömänä tuomittu ja maksamalla tälle korvaukset. Kuten tehtiin esim. Ranskassa hiljattain ns. Outreaun pedofiiliskandaalin yhteydessä. Ko. tapauksessa useita syyttömiä oli istunut tutkintavankeudessa kolme vuotta.

Sinä päivänä kun suomalaiset tuomarit katsotaan päteviksi tekemään päätöksiä siitä, kuka saa elää ja kuka ei, alan vakavissani harkita pysyvää muuttoa ulkomaille.

Itse olen lähtökohtaisesti sillä kannalla, että virolaisten vankien tulisi kärsiä tuomionsa kotimaassaan. Jos maan vankilat ovat niin surkeassa kunnossa, ettei vankeja viitsittäisi ihmisarvon nimissä sinne lähettää, asiaan olisi syytä puuttua pikimmiten ja kovalla kädellä niiden organisaatioiden kautta, joiden jäseniä Suomi ja Viro ovat. Epäilen tosin, että suomalaiset veronmaksajat jäisivät tappiolle vaihtokaupassa, jossa kaikki Suomessa lusivat ulkomaalaisvangit lähetettäisiin kotimaihinsa ja otettaisiin vastaavasti Suomeen vaikkapa vain Ruotsissa istuvat suomalaisvangit. Jos jollain on tarjota asiasta konkreettisia lukemia, olisin kiinnostunut näkemään, ettei tarvitse mutu-pohjalta arvioida.

Tästä tulee epäilemättä loistava, joskin yllätyksetön viestiketju.

 

[zore]

Eikö esittämäsi argumentti eli se, että valtioiden tulee olla vastuussa vain omien vankien hoidosta, tosiaankaan päde ellei se ole Suomelle nykytilanteessa edullinen?

Totta kai pätee, tulkintasi vain on pahasti vajavainen. Jos suomalaisia vankeja on maailmalla enemmän kuin ulkomaalaisia vankeja Suomessa, tarkoittaa se, että Suomessa on liian vähän vankilakapasiteettia ja kotiinlähettämisten sijasta pitäisi rakentaa lisää vankiloita.

Nykytilanteessa, jossa uskon, että asiat ovat toisinpäin, tulisi "ylimääräiset" vangit lähettää kotimaihinsa. Jos vastaavasti vankitase on ylijäämäinen niin Suomen pitäisi varautua ottamaan kaikki omat vangit kotimaahansa - siinä määrin kuin niitä ulkomailta "palautetaan" - eli lisätä kapasiteettia. Siinä määrin kun paikkoja sitten on vapaana niin ei minulla ole mitään vastaan, että niitä täytetään muun maan kansalaisilla. Suomalaisen vangin tullessa lusimaan kotimaahansa, lähetettäisiin yksi ulkomaalainen kotimaahansa. Sitä en tiedä kenellä tuo kontrolli vieraan maan vangeista on, pelkästään sijoittajamaalla vai onko kotimaalla kenties jotain sanomista.

Jätin tuon vain selvittämättä koska ajattelin, että sen asiayhteydestä osaisit itsekin päätellä, tunnuthan tietävän senkin mitä joku on oikeasti mieltä ja mitä ei. Vaikeaahan tuon kuvittelu on koska ajatus vankitaseen ylijäämästä on itsellekin melko absurdi.

 

[zore]

Tilastoja (www.rikosseuraamus.fi)

*Ulkomaalaiset vangit Suomessa* (kokonaisvankimäärä) prosentteina
2002 *293* (3433) 8,5%
2003 *291* (3578) 8,1%
2004 *284* (3577) 7,9%

 

[zore]

Ruotsin vankeinhoidon kotisivuilta (www.kvv.se) löytyi tieto Ruotsinvangeista vuodelta 2004.

Skyddstillsynsdömda Finland 169 (summa 6664)
Vilkorligt frigivna Finland 228 (summa 5705)

Eli 169 lienee pitkäaikaisvangit(?) ja tuo 228 on ainakin kyseisenä vuonna ehdonalaiseen päässeet ja vapautetut.

 

[Vekurinen]

Hmmmm...

En oikein jaksa perustaa näistä määrällisistä argumenteista (kuinka paljon ja minkä maalaisia vankeja ja missä vankiloissa maailman turuilla, vankitase jne). Ne eivät ole mielestäni millään tavalla eettisesti relevantteja.

Lähtisin siitä, että länsimainen oikeuskulttuuri sisältää selkeät periaatteet siitä, mikä on oikein ja mikä väärin, mutta myös "toisen asteen säännöt" (lainaus, en muista keneltä) siitä, miten väärää kohdellaan. En kykene näkemään mitään järkevää perustelua sille, miksi ulkomaalaisten vankien oikeuksista pitäisi tinkiä enemmän kuin suomalaisten. Perusoikeudet ovat universaaleja. Onhan nyt selvää, etteivät olot Viron vankiloissa ole sellaiset, joissa voidaan ihmisarvo säilyttää.

Hyväksyn täysin luovutukset maihin, joissa tietyt perusoikeudet ainakin jollain tavalla kyetään vangeillekin takaamaan.

 

[hihhu]

Jos ne virolaisvangit vaan kiltisti pidetään täällä, niin silloin ei kyllä kannusteta Viroa parantamaan vankeinhoitoa vaan päinvastoin. Silloinhan juttu menee niin, että jos homman laittaa kuntoon, niin täältä tulee välittömästi liuta hintavia vankeja. Vähintäänkin jonkunsortin painostus ehkä mielellään sanktiouhalla pitäisi saada aikaan.