Kuuden joukkoon Oulun Kärpät – yli 100 pistettä kaudella 2020–2021?

  • 28 017
  • 133

holynordic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Україна
Viidentenä. Sarjataulukossa siis nousua kaksi pykälää päivän kabibettipäätöksen jälkeen.
Nyt tarvitaan enää kabinettipäätös, että Tappara, TPS, HIFK ja Lukko saadaan Raksilan kotituomareiden ja Junnon sääntöpykälän 98.7.99 perusteella pois pelistä, niin johdettaisi Liigaa ja oltaisi jo melkein mestareita! Tää on meidän kevät hei!
 

LarZu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun pisteautomaatit
Mikkelin ihme..

Jukurit - Kärpät 5-1

0/3 pistettä.

Viikon pisteet tähän asti 0/3p

Ottelut 46 pisteet 79

piste keskiarvo 1,72p

Sijoitus 6.

Kärpät on nyt 100 pisteen runkosarja tahdissa. (58 ottelun seurannalla koska Hifk pelit peruttu).

Kauden pistekertymät joukkuettain (kerätyt pisteet/saatavilla olleet pisteet):

HIFK 3/9p
HPK 10/15p
Ilves 7/12p
Jukurit 7/12p
JYP 6/6p
Kalpa 0/9p
KooKoo 7/9p
Lukko 3/12p
Pelicans 6/9p
Saipa 8/12p
Sport 9/9p
Tappara 0/3p
TPS 5/9p
Ässät 8/12p

Huomenna voitetaan TPS, saa ottaa talteen..
 

mackeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
täysin epäoikeudenmukaiset munkkimaalit
Huomenna voitetaan TPS, saa ottaa talteen..

Tallessa on. En pitäisi mahdottomana. Nopee avausmaali ja sen jälkeen paljon jäähyjä yks ukko kerrallaan. Helppo 0-1 vierasvoitto viimeaikojen paskinta yv-jengiä vastaan. Toki toivon tuon viimeisen lauseen toimivan jinxauksena.
 

LarZu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun pisteautomaatit
Huomenna voitetaan TPS, saa ottaa talteen..

Kiitän.

TPS - Kärpät 2-7

3/3 pistettä.

Viikon pisteet tähän asti 3/6p

Ottelut 47 pisteet 82

piste keskiarvo 1,74p

Sijoitus 4.

Kärpät on nyt 101 pisteen runkosarja tahdissa. (58 ottelun seurannalla koska Hifk pelit peruttu).

Kauden pistekertymät joukkuettain (kerätyt pisteet/saatavilla olleet pisteet):

HIFK 3/9p
HPK 10/15p
Ilves 7/12p
Jukurit 7/12p
JYP 6/6p
Kalpa 0/9p
KooKoo 7/9p
Lukko 3/12p
Pelicans 6/9p
Saipa 8/12p
Sport 9/9p
Tappara 0/3p
TPS 8/12p
Ässät 8/12p

Perjantaina Kalpa. Pisteet tällä kaudella puhdas 0 Kärppien osalta keskinäisissä. Onko käärmekeitot keitetty vai jatketaanko samaa kaavaa?
 

LarZu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun pisteautomaatit
Taisteluvoitto ja kauden ensimmäiset pisteet Kalpasta!

Kalpa - Kärpät 2-3 JA

2/3 pistettä.

Viikon pisteet 5/9p (veikkaukseni 3p ylittyi, viikko kokonaisuutena tyydyttävä. Ilman Jukurit tappiota olisi ollut kiitettävä suoritus).

Ottelut 48 pisteet 84

piste keskiarvo 1,75p

Sijoitus 4.

Kärpät on nyt 102 pisteen runkosarja tahdissa.

Kauden pistekertymät joukkuettain (kerätyt pisteet/saatavilla olleet pisteet):

HIFK 3/9p
HPK 10/15p
Ilves 7/12p
Jukurit 7/12p
JYP 6/6p
Kalpa 2/12p
KooKoo 7/9p
Lukko 3/12p
Pelicans 6/9p
Saipa 8/12p
Sport 9/9p
Tappara 0/3p
TPS 8/12p
Ässät 8/12p

Ensi viikko: Pelicans kotona ja JYP vieraissa. Pisteveikkaus 4/6p.
 

LarZu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun pisteautomaatit
Rybarin johdolla pisteet kotiin!

Kärpät - Pelicans 2-0

3/3 pistettä.

Kauden keskinäiset saatiin myös päätökseen. Voitot Kärpille 3-1 ja pisteet 9-3.

Viikon pisteet tähän asti 3/3p


Ottelut 49 pisteet 87

piste keskiarvo 1,78p

Sijoitus 4.

Kärpät on nyt 103 pisteen runkosarja tahdissa.

Kauden pistekertymät joukkuettain (kerätyt pisteet/saatavilla olleet pisteet):

HIFK 3/9p
HPK 10/15p
Ilves 7/12p
Jukurit 7/12p
JYP 6/6p
Kalpa 2/12p
KooKoo 7/9p
Lukko 3/12p
Pelicans 9/12p
Saipa 8/12p
Sport 9/9p
Tappara 0/3p
TPS 8/12p
Ässät 8/12p

Jahti jatkuu lauantaina Jyväskylässä..
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Todella iso voitto Pelicansista. Tämän voiton merkitys korostuu varsinkin nyt, kun sijat ratkaistaa pistekeskiarvon mukaan ja jos normaalilla pistesysteemillä pelattiin voitetuista otteluista, niin nyt pistekeskiarvo-ratkaisun takia pelataankin tavallaan myös hävityistä otteluista. Ennen peliä Kärppien pistekeskiarvo oli 1,75 ja Pelicanssilla se oli 1,65. Nyt Kärppien voiton jälkeen Kärppien pistekeskiarvo on 1,78 ja Pelicanssilla se on 1,62. Jos Pelicans olisi taasen voittanut varsinaisella peliajalla olis sen piste ka nyt 1,68 ja Kärpillä se oli vastaavasti 1,71. Normaalilla pistesysteemillä sitä takamatkaa pitäisi ajaa koko ajan kiinni ilman, että se selkä lähestyy, mutta nyt jos häviätkin ottelun, niin oma pistekeskiarvosikin putoaa ja se takana oleva "saavuttaa" sinut paljon nopeammin.

Kun noita lukuja tutkailee on helppo huomata tämän voiton merkitys. Tappiolla ero olisi kaventunut lähinnä olemattomiin, kun taas voitolla pystyttiin nyt tekemään hajurakoa entisestään, vaikka tämäkään ero ei toki takaa vielä mitään, koska voitolla keskiarvo nousee ja tappiolla se taas laskee, jopa tuntuvasti. Paljon ehtii vielä tapahtua, mutta Kärpät on tässä nyt ottanut tärkeitä päänahkoja parista päävastustajastaan: TPS, KalPa ja nyt Pelicans.
 
Viimeksi muokattu:

etulaiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carolina Hurricanes
Todella iso voitto Pelicansista. Tämän voiton merkitys korostuu varsinkin nyt, kun sijat ratkaistaa pistekeskiarvon mukaan ja jos normaalilla pistesysteemillä pelattiin voitetuista otteluista, niin nyt pistekeskiarvo-ratkaisun takia pelataankin tavallaan myös hävityistä otteluista. Ennen peliä Kärppien pistekeskiarvo oli 1,75 ja Pelicanssilla se oli 1,65. Nyt Kärppien voiton jälkeen Kärppien pistekeskiarvo on 1,78 ja Pelicanssilla se on 1,62. Jos Pelicans olisi taasen voittanut varsinaisella peliajalla olis sen piste ka nyt 1,68 ja Kärpillä se oli vastaavasti 1,71. Normaalilla pistesysteemillä sitä takamatkaa pitäisi ajaa koko ajan kiinni ilman, että se selkä lähestyy, mutta nyt jos häviätkin ottelun, niin oma pistekeskiarvosikin putoaa ja se takana oleva "saavuttaa" sinut paljon nopeammin.

Kun noita lukuja tutkailee on helppo huomata tämän voiton merkitys. Tappiolla ero olisi kaventunut lähinnä olemattomiin, kun taas voitolla pystyttiin nyt tekemään hajurakoa entisestään, vaikka tämäkään ero ei toki takaa vielä mitään, koska voitolla keskiarvo nousee ja tappiolla se taas laskee, jopa tuntuvasti. Paljon ehtii vielä tapahtua, mutta Kärpät on tässä nyt ottanut tärkeitä päänahkoja parista päävastustajastaan: TPS, KalPa ja nyt Pelicans.
Tähän on pakko ottaa kantaa sen verran, että olisihan se Pelicansia vastaan sama tilanne myös normaalissa pistelasku järjestyksessä eli pelattaisiin se kuuluisa ns. 6 pisteen ottelu. Samalla tavalla ne pelit mistä voi pisteitä kerätä vähenee siinäkin tapauksessa.

Muita joukkueita vastaan tilanne onkin taas nyt erilainen, eli jos joku ei pelaa ollenkaan ja toinen häviää niin silloin voi tappiolla tippua sen jonkun alapuolelle sarjataulukossa. Tässä mielessä siis pelataan nyt myös tappioista, kuten tuossa sanoitkin.
 

LarZu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun pisteautomaatit
Valitettavan tuttua, tappio sarjajumbolta.

JYP - Kärpät 4-2

0/3 pistettä.

Viikon pisteet 3/6p (veikkaus 4/6 meni yläkanttiin

Ottelut 50 pisteet 87

piste keskiarvo 1,74p

Sijoitus 4.

Kärpät on nyt 101 pisteen runkosarja tahdissa.

Kauden pistekertymät joukkuettain (kerätyt pisteet/saatavilla olleet pisteet):

HIFK 3/9p
HPK 10/15p
Ilves 7/12p
Jukurit 7/12p
JYP 6/9p
Kalpa 2/12p
KooKoo 7/9p
Lukko 3/12p
Pelicans 9/12p
Saipa 8/12p
Sport 9/9p
Tappara 0/3p
TPS 8/12p
Ässät 8/12p

Ensi viikolla Tappara, HPK ja KooKoo. Pisteveikkaus 5/9p.
 

LarZu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun pisteautomaatit
Tänään Tappara Raksilassa. Kärpät on viimeksi pystynyt voittamaan kirvesrinnat 12.2.2019! Siitä on siis yli 2 vuotta aikaa. Saadaanko tämä mörkö tänään kaadettua? Niitä kuuluisia 6 pisteen pelejä. Voitolla aletaan jo kotietua varmistelemaan, häviöllä uhkana valahtaa säälipleijareihin. Panosta riittää. Alkais jo!
 

LarZu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun pisteautomaatit
Tänään Tappara Raksilassa. Kärpät on viimeksi pystynyt voittamaan kirvesrinnat 12.2.2019! Siitä on siis yli 2 vuotta aikaa. Saadaanko tämä mörkö tänään kaadettua? Niitä kuuluisia 6 pisteen pelejä. Voitolla aletaan jo kotietua varmistelemaan, häviöllä uhkana valahtaa säälipleijareihin. Panosta riittää. Alkais jo!

No ei vieläkään..

Kärpät - Tappara 2-3 VL

1/3 pistettä.

Viikon pisteet tähän asti 1/3p

Ottelut 51 pisteet 88

piste keskiarvo 1,73p

Sijoitus 4.

Kärpät on nyt 100 pisteen runkosarja tahdissa.

Kauden pistekertymät joukkuettain (kerätyt pisteet/saatavilla olleet pisteet):

HIFK 3/9p
HPK 10/15p
Ilves 7/12p
Jukurit 7/12p
JYP 6/9p
Kalpa 2/12p
KooKoo 7/9p
Lukko 3/12p
Pelicans 9/12p
Saipa 8/12p
Sport 9/9p
Tappara 1/6p
TPS 8/12p
Ässät 8/12p

Maaliskuu on myöskin taputeltu.

Maaliskuu lukuina:

Kärpät lähti maaliskuuhun sijalta 3. Maaliskuun aikana tipahdettiin sijalle 4.

Ottelut: 12, voitot 6 ( 1 voitto JA jälkeen ja 1 voitto VL jälkeen).

Häviöt 6 (1 häviö VL jälkeen).

Pisteet 17/36p

"Veikkaan että Kärpät on kerännyt pisteitä 94-103 pisteen verran kun maaliskuu on pelattu."
Tulos 88p jäi siis alakanttiin.


Katseet Huhtikuuhun ja loppukiriin:

Ottelut: HPK, KooKoo, HIFK, Sport, JYP, Tappara x2 (pisteitä jaossa yhteensä 21p.

Veikkaan että Kärpät jatkaa samaa tahtiaan ja 100p raja saavutetaan niukasti.
 

LarZu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun pisteautomaatit
Tehotonta pörräämistä..

Kärpät - HPK 1-3

0/3 pistettä.

Viikon pisteet tähän asti 1/6p

Ottelut 52 pisteet 88

piste keskiarvo 1,69p

Sijoitus 6.

Kärpät on nyt 98 pisteen runkosarja tahdissa.

Kauden pistekertymät joukkuettain (kerätyt pisteet/saatavilla olleet pisteet):

HIFK 3/9p
HPK 10/18p
Ilves 7/12p
Jukurit 7/12p
JYP 6/9p
Kalpa 2/12p
KooKoo 7/9p
Lukko 3/12p
Pelicans 9/12p
Saipa 8/12p
Sport 9/9p
Tappara 1/6p
TPS 8/12p
Ässät 8/12p

Lauantaina voitetaan, saa ottaa talteen.
 

avail

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Noniin. Heitänpä omankin lusikkani soppaan. Ehkä tälle olisi ollut parempikin ketju, mutten nopeaa sellaista keksinyt ja toisaalta Kärppien osalta tämä liittyy kuitenkin ketjun aiheeseen.

Nyt kun runkosarja lähenee loppuaan ja otteluita ei ole enää pelaamatta kuin 34 (HIFK:n luovutus Kärppiä vastaan mukaanluettuna), oli nopea tehdä Liigan sivuilta löytyvällä sarjataulukkolaskurilla arvio runkosarjan lopullisista sijoituksista. Yritin ottaa lopputuloksia veikatessa huomioon niinikään aiemmat tämän kauden joukkueiden keskinäiset pelit, kuin myös tietenkin sinne tänne jonkun yllätyksenkin. Pidemmittä puheitta, tässäpä se:

1. Lukko, P/O 2.03
2. HIFK, P/O 1.90
3. TPS, P/O 1.83
4. KalPa, P/O 1.76
5. Tappara, P/O 1.75
6. Ilves, P/O 1.70
7. Kärpät, P/O 1.66
8. Pelicans, P/O 1.62
9. KooKoo, P/O 1.55
10. Sport, P/O 1.33
11. HPK, P/O 1.32
12. Ässät, P/O 1.21
13. Jukurit, P/O 0.98
14. JYP, P/O 0.97
15. SaiPa, P/O 0.94

Arvioni mukaan Kärpät tulisi siis jäämään 96. pisteeseen runkosarjassa, joka on hyvin lähellä tämänhetkistäkin toteutunutta pistetahtia ja vaikuttanee hyvin realistiselta lopputulemalta. Arvoon arvaamattomaan nouseekin lopulta nuo runkosarjan kaksi viimeistä peliä Tapparaa vastaan, joista molemmista varsinaisen peliajan voitot nostaisivat kokonaispisteet 102:n ja pistekeskiarvon 1.79, jolloin runkosarjan sijoitus olisi neljäs, tai edes toisesta suora voitto, jolloin pisteet olisivat 99, P/O 1.71 ja runkosarjasijoitus viides. Näistä peleistä en inhorealistina viimeaikaisten peliotteiden (saati sen faktan, että Kärpät on voittanut Tapparan viimeksi 2019) perusteella budjetoinut Kärpille pisteen pistettä.

Kärppien kannalta ajateltuna on myös hyvä huomioida, että HPK:n loppukausi on (paperilla) astetta helpompi kuin tuosta viimeisestä säälipleijaripaikasta heidän kanssaan taistelevan Sportin vastaava, sekä HPK:lla on yksi ottelu vähemmän pelattavanaan. Tämäkin tekee oman jännityksensä Kärppien playoff-aloitukseen, mikäli jäädään tuolle sijalle 7, koska näistä kahdesta Sport olisi luonnollisesti meille se helpompi vastustaja. Jollain todella epäurheilijamaisella tavalla tätä taustaa vasten toivoisikin, vaikka näinhän ei saisi sanoa ääneen, että Sport onnistuisi edes meiltä pisteen-pari raapimaan.

Edit: kirotus vireitä
 

Nemonieminen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Sharks, Isles
Onhan toi nyt ihan järjettömän iso vitsi että Kärpät saa ilmaisen luovutusvoiton tässä vaiheessa kautta, kun oishan toi peli ifkiä vastaan pitänyt jättää vaan pelaamatta. Tässä taas nähdään kuinka Liiga oululaisia suosii.
Ps. Paljonkohan Junno on voidellut väliin.
 

etulaiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carolina Hurricanes
Onhan toi nyt ihan järjettömän iso vitsi että Kärpät saa ilmaisen luovutusvoiton tässä vaiheessa kautta, kun oishan toi peli ifkiä vastaan pitänyt jättää vaan pelaamatta. Tässä taas nähdään kuinka Liiga oululaisia suosii.
Ps. Paljonkohan Junno on voidellut väliin.
Mutta järjettömän hyvä vitsi Kärppien pistekeskiarvon kannalta! Mukava, kun suositaan oikein kunnolla. Tämä on näkynyt mm. jäähyjen määrässä tällä kaudella. Veikkaisin, että tämmöset 1-0 luovutusvoitot lähtee ihan pikkurahalla, kun ns. "kestotilaajasta" kuitenkin kyse.
 

Old referee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, tuomarit
Onhan toi nyt ihan järjettömän iso vitsi että Kärpät saa ilmaisen luovutusvoiton tässä vaiheessa kautta, kun oishan toi peli ifkiä vastaan pitänyt jättää vaan pelaamatta. Tässä taas nähdään kuinka Liiga oululaisia suosii.
Ps. Paljonkohan Junno on voidellut väliin.
Oletko järjettömyydestä samaa mieltä, jos vaikkapa Ilves joutuu ilmoittamaan, ettei saa ensi viikon peleihin miehistöä jalkeille, vaikka karanteeni on päättynyt?
Taitaa olla joukkueiden yhdessä sopima tai ainakin hyväksymä sääntöpykälä näihin poikkeusaikoihin. Kenellehän Junno on omia rahojaan jaellut, että pykälä on hyväksytty? Eihän tuo toki hyvä juttu ole, muttakun pelejä ei voi enää siirrelläkään.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Onhan toi nyt ihan järjettömän iso vitsi että Kärpät saa ilmaisen luovutusvoiton tässä vaiheessa kautta, kun oishan toi peli ifkiä vastaan pitänyt jättää vaan pelaamatta. Tässä taas nähdään kuinka Liiga oululaisia suosii.
Ps. Paljonkohan Junno on voidellut väliin.
Vielä isompi vitsi on se että Tappara saa jatkaa kauden pelaamista normaalisti vaikka heidät olisi pitänyt sulkea sarjasta lakien rikkomisesta. Tässä taas nähdään kuinka Liiga tapparaa suosii.
Ps. Paljonkohan Leinonen voidellut väliin.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF
Onhan toi nyt ihan järjettömän iso vitsi että Kärpät saa ilmaisen luovutusvoiton tässä vaiheessa kautta, kun oishan toi peli ifkiä vastaan pitänyt jättää vaan pelaamatta. Tässä taas nähdään kuinka Liiga oululaisia suosii.
Ps. Paljonkohan Junno on voidellut väliin.
No kai tää nyt on joku aprillipila tai pääsiäistumuissa nakattu viesti? Tämän kauden ylimääräiset "koronasäännöt" on varmasti laadittu jo ennen kuin kukaan niistä on tiennyt hyötyvänsä jatkossa. Valoja päälle nyt :D

ps. Älä huoli, kiva-Mikko kyllä saa johdettua kärppälauman vielä sääleihin tavalla tai toisella.

Cheers.
 

Nemonieminen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Sharks, Isles
No kai tää nyt on joku aprillipila tai pääsiäistumuissa nakattu viesti? Tämän kauden ylimääräiset "koronasäännöt" on varmasti laadittu jo ennen kuin kukaan niistä on tiennyt hyötyvänsä jatkossa. Valoja päälle nyt :D

ps. Älä huoli, kiva-Mikko kyllä saa johdettua kärppälauman vielä sääleihin tavalla tai toisella.

Cheers.
Joka tapauksessa järjetön sääntö on, miksi tätä peliä ei ois vaan voinu perua kun muutenkin paljon pelejä peruttu. No toivottavasti näitä ei enempää eteen tule.
 

avail

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Joka tapauksessa järjetön sääntö on, miksi tätä peliä ei ois vaan voinu perua kun muutenkin paljon pelejä peruttu. No toivottavasti näitä ei enempää eteen tule.
Siksi, koska pelin peruminen yhteisellä päätöksellä ja pelin pelaamatta jättäminen yksipuolisella päätöksellä ovat kaksi eri asiaa. Mielestäni ihan oikeudenmukainen sääntö, koska Kärpät olisi ollut valmis pelaamaan tuon pelin ihan normaalisti.

Ja toivottavasti ei tule, siitä olen samaa mieltä, mutta eilisen (toistaiseksi epävirallisen) linjauksen mukaan playoffeissa tullaan käyttämään myös samaa systeemiä, eli mikäli syystä tai toisesta joukkuetta ei saada jalkeille ottelusarjan ensimmäiseen peliin, tullaan vastustaja siirtämään automaattisesti voittajana jatkoon. Melko varmasti sama sääntö pätee myös kesken ottelusarjankin, koska pudotuspelit vedetään niin paljon normaalia tiiviimpänä tänä vuonna läpi.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mannerin pistekeskiarvo on nyt Mikkolan vastuujakson jälkeen 1,21 p / ottelu. Tulta munille veljet! Kohta aletaan sitten voittaan pelejä, kun on pakko.
On kyllä huikea saldo. Kärppiä huonommin tuolla ajanjaksolla ovat onnistuneet pelaamaan ainoastaan SaiPa, JYP, Ässät ja Jukurit.

Happy Family.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tulta munille veljet!
Kyllähän tässä pitäisi tulta Mannerin munille antaakin, jos yhtään mitään enää loppukaudelta haluaa odottaa.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ihan jännä muuten ajatella, että onkohan tuo Laten luotsaama hyvä jakso jopa pelastanut Manneria potkuilta. Kärpäthän nyt majailisi aivan korkeintaan sijalla 9, HPK:n ja Sportin ollessa hyvinkin lähellä, mikäli pistekeskiarvo olisi ollut tuota luokkaa myös Laten luotsaaman 11 ottelun ajan.
 

Bobi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kiekko-Ketut, Edmonton Oilers
Ihan jännä muuten ajatella, että onkohan tuo Laten luotsaama hyvä jakso jopa pelastanut Manneria potkuilta. Kärpäthän nyt majailisi aivan korkeintaan sijalla 9, HPK:n ja Sportin ollessa hyvinkin lähellä, mikäli pistekeskiarvo olisi ollut tuota luokkaa myös Laten luotsaaman 11 ottelun ajan.

Naulan kantaan! Nykyisillä otteilla ei pitäisi olla asiaa edes sääleihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös