Hyvin mahdollista, siellä on ulkomaanvaluutat melko vähissä ja KHL:n soft power arvo on mennyt sen verran alaspäin, ettei välttämättä niitä kipeästi muualla tarvittavia dollareita ole jaossa tuollaiseen puuhasteluun.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
SaiPan maalivahtikiistalle päätös – Gustavs Grigals jää SlovakiaanLue lisää »
-
Maajoukkuedebytantti Lassi Thomson koki NHL-bisnestä karuimmillaan: "Olihan se hienoa kokea viikko Kaliforniassa"Lue lisää »
-
NHL:stä tuttu järkäle Andrej Šustr TapparaanLue lisää »
-
Jokereihin lisää nimimiehiä – Antti Pihlström palaa tuttuun seuraanLue lisää »
-
Pennasen ensiesiintyminen: Tällä kokoonpanolla Leijonat avaa Helsingin EHT-turnauksenLue lisää »
-
Tulikasteen Leijonien päävalmentajana saava Antti Pennanen salamyhkäisenä pelitavastaan: "Jotain vanhaa ja jotain uutta"Lue lisää »
Kurvi ulvoo -podcast
- Viestiketjun aloittaja aceman81
- Alkaa
- 116 985
- 596
Hyvin mahdollista, siellä on ulkomaanvaluutat melko vähissä ja KHL:n soft power arvo on mennyt sen verran alaspäin, ettei välttämättä niitä kipeästi muualla tarvittavia dollareita ole jaossa tuollaiseen puuhasteluun.
Haula useasti korosti Kurvissa, että hänen kanssaan asioidaan suoraan ja ei puhuta P..... niin uskoisin hänen tietävän mitä totuuksia tuo julki omasta ammatistaan.
Valikoivia totuuksia, kannattaa suodattaa.
Onko kokemusta?
Juomari Turmio
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Naurettavat agendat
Nykytilanteesta en tiedä, mutta vielä viime vuonna ainakin tarjosivat vielä pelkkää dollaria maksuna. Sehän siinä oli vielä yksi plussa noille luopioille että rahan arvo ei tule tippumaan samassa suhteessa kuin ruplan kurssi menee.
Ei kukaan täysjärkinen lähde pelaamaan jos palkkana saa ruplia, vessapaperikin on arvokkaampaa.
Kurvi ulvoo | Hannes Hyvösellä on kyky opettaa Ässien pelaajille laukomista, mutta toistot ratkaisevat – urheilujohtaja kommentoi nollilla olevien veljesten tilannetta
Hannes Hyvönen kävi Kurvi ulvoo -podcastin vieraana. Lähetyksessä kuullaan myös Janne Vuorisen haastattelu.
www.satakunnankansa.fi
"Aika näyttää mitä siitä tulee ja mehän siihen aika paljon vaikutetaan", toteaa Länkkäri urheilutoimittaja Kimmo Mäkeläinen.
Jälkimmäinen lainaus puolentoista kuukauden takaa. Kyllä tuo itteäkin Ässäkannattajana askarruttaa, mutta omaan silmään LS on hoitanut Lukko-seurannan ok (lukijakuntansa tietää paremmin) joten en yhtään ihmettele jos sielläkin suunnalla on kysymysmerkkejä.
Muutoin, Laiho ja Mäkeläinen pui Lukon tilannetta ja asetelmia perjantain derbyyn.
www.satakunnankansa.fi
Jälkimmäinen lainaus puolentoista kuukauden takaa. Kyllä tuo itteäkin Ässäkannattajana askarruttaa, mutta omaan silmään LS on hoitanut Lukko-seurannan ok (lukijakuntansa tietää paremmin) joten en yhtään ihmettele jos sielläkin suunnalla on kysymysmerkkejä.
Muutoin, Laiho ja Mäkeläinen pui Lukon tilannetta ja asetelmia perjantain derbyyn.
Kurvi ulvoo | Ässien uusi mahdollisuus: ”Lukko on kohtalaisen sekaisin”, myöntää raumalainen
Kurvi ulvoo -podcastissa aiheena on perjantain paikallispeli sekä Ässien ja Lukon asetelma muutenkin.
www.satakunnankansa.fi
Viikon vieras nykyisin Jääkiekkoliiton länsirannikon aluepäällikkönä työskentelevä Jouni Myllymaa.
Perus teemat, eli syntyvyyden vähentyminen ja tulevaisuudessa häämöttävä kapeampi pelaajapooli nuorissa. Toive pienempien seurojen yhteistyölle. Samalla vastuuta vanhempien suuntaan liikunnallisuuden suhteen, sitä ei voi ulkoistaa vain seuroille jotka tarjoaa toimintaa ja tunteja vain osan vaadittavista per viikko. Kotoa täytys saada esimerkkiä ja mallia siihen miten omalla ajalla harrastetaan ja liikutaan. Tässä sitten punnitaan osin myös valmentajia, miten osaavat myydä asian vanhempien suuntaan.
Ihan posia alkukaudesta ja pelistä, mutta. Toteaa nipusta löytyvän pelaajia joiden pelipää, pelurin luonne tai jopa tekniset taidot ei riitä toteuttamaan pelitapaa optimaalisesti. "Tällasella budjetilla" ei sitten voi saada aina kaikkea.
Poikansa puolesta puhelee, että ratkasu lähteä Ässistä oli kova paikka, mutta uransa kannalta halus olla tässä vaiheessa muuta kuin rotaatiopelaaja.
"Ässien pelitapa oli ehkä ongelma, ei ollut roolia ylemmissä kentissä, ja toisaalta se nelosketjun sentterin rooli ei ollut vahvuusaluettaan -- nyt kun jälkikäteen sitä miettii niin jokaisella porilaisella on mielipide Kalle Myllymaasta. On sen paljon helpompi tuolla Salzburgissa. -- Kun tommonen paikka tuli, ei sinne Salzburgiin ja Red Bullin organisaatioon ihan jokanen pääse. Sauma tuli ja nopeita päätöksiä oli tehtävä"
- Kyllä varmasti Jere Härkäläkin tiesi millainen pelaaja Kalle Myllymaa on?
- Joo, mutta ei ollut Jere Härkälän protyyppipelaaja, joka on hieman rouheempi, aggressiivisempi ja puolustusorientoituneempi.
Neuvo tutulle valmentaja Härkälälle, kuten monelle muullekin suomalaisvalmentajalle, että sellasella maltillisuudella, rauhallisuudella, pelaajakeskustelulla voi päästä vielä parempiinkin tuloksiin. Esimerkkinä paljon henkiseen puoleen satsaavista nuoremmista valmentajista Tommi Niemelä.
Kysymykseen pitäiskö Ässien antaa enemmän mahdollisuuksia omille nuorille niin vastaus on...kyllä. Ihan seurakulttuurinkin takia. Jessellä ja Jami Virtasella on paljasjalkasina iso patasydän. Riippuen mikä se seuran strategia ja missio sitten on, jota urheilujohtaja ja valmentajat laitetaan suorittamaan.
(Jouni Myllymaa kuulemma Ässien strategiaa ei oo lukenut, mutta täältähän ne löytyy)
Urheilustrategia huhtikuu 2022
Ässien strategia 2022-2027 joulukuu 2022
Olosuhteet Salzburgin akatemian puolella on esiinnostamisen arvosia. Suunnitelma oli vetää syksy Alppiliigassa ja kevätkaudella ICEHL:ään. Roolia Icen puolella olis ollut kuitenkin tarjolla jo nyt, mutta melko ratkasevalla hetkellä iski korona ja siitä ollaan pikku hiljaa palailemassa takaisin hommiin.
"Miksi hän erottuu siellä niin siellä pelataan pohjoisamerikkalaista peliä, pystysuuntaan eikä paljon rytmitellä, mutta hän kun rytmittää niin nousee esiin".
Jotain tunnusteluja tullut Liigankin suunnasta, mutta kun polku on päästy alulle ulkomailla niin Keski-Eurooppa ei välttämättä ole huono vaihtoehto tähän saumaan. Suomeen pääsee aina takaisin. Pelaaja ja agenttinsa Haula tietysti tekee lopulliset päätökset.
www.satakunnankansa.fi
Perus teemat, eli syntyvyyden vähentyminen ja tulevaisuudessa häämöttävä kapeampi pelaajapooli nuorissa. Toive pienempien seurojen yhteistyölle. Samalla vastuuta vanhempien suuntaan liikunnallisuuden suhteen, sitä ei voi ulkoistaa vain seuroille jotka tarjoaa toimintaa ja tunteja vain osan vaadittavista per viikko. Kotoa täytys saada esimerkkiä ja mallia siihen miten omalla ajalla harrastetaan ja liikutaan. Tässä sitten punnitaan osin myös valmentajia, miten osaavat myydä asian vanhempien suuntaan.
Ihan posia alkukaudesta ja pelistä, mutta. Toteaa nipusta löytyvän pelaajia joiden pelipää, pelurin luonne tai jopa tekniset taidot ei riitä toteuttamaan pelitapaa optimaalisesti. "Tällasella budjetilla" ei sitten voi saada aina kaikkea.
Poikansa puolesta puhelee, että ratkasu lähteä Ässistä oli kova paikka, mutta uransa kannalta halus olla tässä vaiheessa muuta kuin rotaatiopelaaja.
"Ässien pelitapa oli ehkä ongelma, ei ollut roolia ylemmissä kentissä, ja toisaalta se nelosketjun sentterin rooli ei ollut vahvuusaluettaan -- nyt kun jälkikäteen sitä miettii niin jokaisella porilaisella on mielipide Kalle Myllymaasta. On sen paljon helpompi tuolla Salzburgissa. -- Kun tommonen paikka tuli, ei sinne Salzburgiin ja Red Bullin organisaatioon ihan jokanen pääse. Sauma tuli ja nopeita päätöksiä oli tehtävä"
- Kyllä varmasti Jere Härkäläkin tiesi millainen pelaaja Kalle Myllymaa on?
- Joo, mutta ei ollut Jere Härkälän protyyppipelaaja, joka on hieman rouheempi, aggressiivisempi ja puolustusorientoituneempi.
Neuvo tutulle valmentaja Härkälälle, kuten monelle muullekin suomalaisvalmentajalle, että sellasella maltillisuudella, rauhallisuudella, pelaajakeskustelulla voi päästä vielä parempiinkin tuloksiin. Esimerkkinä paljon henkiseen puoleen satsaavista nuoremmista valmentajista Tommi Niemelä.
Kysymykseen pitäiskö Ässien antaa enemmän mahdollisuuksia omille nuorille niin vastaus on...kyllä. Ihan seurakulttuurinkin takia. Jessellä ja Jami Virtasella on paljasjalkasina iso patasydän. Riippuen mikä se seuran strategia ja missio sitten on, jota urheilujohtaja ja valmentajat laitetaan suorittamaan.
(Jouni Myllymaa kuulemma Ässien strategiaa ei oo lukenut, mutta täältähän ne löytyy)
Urheilustrategia huhtikuu 2022
Ässien strategia 2022-2027 joulukuu 2022
Olosuhteet Salzburgin akatemian puolella on esiinnostamisen arvosia. Suunnitelma oli vetää syksy Alppiliigassa ja kevätkaudella ICEHL:ään. Roolia Icen puolella olis ollut kuitenkin tarjolla jo nyt, mutta melko ratkasevalla hetkellä iski korona ja siitä ollaan pikku hiljaa palailemassa takaisin hommiin.
"Miksi hän erottuu siellä niin siellä pelataan pohjoisamerikkalaista peliä, pystysuuntaan eikä paljon rytmitellä, mutta hän kun rytmittää niin nousee esiin".
Jotain tunnusteluja tullut Liigankin suunnasta, mutta kun polku on päästy alulle ulkomailla niin Keski-Eurooppa ei välttämättä ole huono vaihtoehto tähän saumaan. Suomeen pääsee aina takaisin. Pelaaja ja agenttinsa Haula tietysti tekee lopulliset päätökset.
Kurvi ulvoo | Ässien peli tuottaa tuloksia, mutta pataluotsin entisen aisaparin mukaan ongelmiakin on: ”Ne ovat sellaisia murhamiehiä”
Ässissä pitkään vaikuttanut ja nykyisin Jääkiekkoliiton länsirannikon aluepäällikkönä työskentelevä Jouni Myllymaa vieraili Kurvi ulvoo -podcastissa.
www.satakunnankansa.fi
Viimeksi muokattu:
Uutta pukkaa...
www.satakunnankansa.fi
Kurvi ulvoo | Ässien päävalmentaja on korottanut tällä kaudella kerran ääntään – sitä seurasi voittoputki
Ässien päävalmentaja kävi Kurvi ulvoo -podcastin vieraana.
www.satakunnankansa.fi
Uutta pukkaa...
Kurvi ulvoo | Ässien päävalmentaja on korottanut tällä kaudella kerran ääntään – sitä seurasi voittoputki
Ässien päävalmentaja kävi Kurvi ulvoo -podcastin vieraana.
Miellyttävää kuunneltavaa, hyvä jakso.
Pidän erittäin paljon Härkälän ulosannista medioissa. Asiallinen, selkeä ja fiksu. Osaa myös tarvittaessa antaa pikku näpäytyksen sormille (Kurvi, Miettinen), kun paikka on.
En tiedä kuka mitenkin ottaa. Mutta jopa Sihvonen on kehaissut Härkälän esiintymistä! Ettei nimenomaan esiinny vaan on sellanen jämäkkä perusporilainen oma itsensä.
Ja jokaisen Kiekkokiukaan olen kuunnellut ja näissä Sihvonen on estottomasti hehkuttanut Härkälän pelikirjaa kaikilla mausteilla. Välillä on jopa hieman pelottanut, kun yhdessä jaksossa Sihvonen hehkutti Härkälän Ässien pelaavan sarjan parasta Meidän peliä. Hieno homma ja pelotti vain siksi, että joskus takavuosina Sihvosen kehu oli vähän kuin kuoleman suudelma. Eli jos sait kehuja, niin sen jälkeen pelit menivät suunnilleen päin helvettiä. Nythän tämä ei enää päde ja olkaamme tyytyväisiä kehuista.
Härkälä on asiallinen esiintyjä eikä vedä mitään roolia. Ymmärtää hyvin peliä.
Kannattaa kuunnella uusin jakso, jos kiinnostaa mm peluutukselliset asiat. Muutama poiminta jaksosta.
Joku ihmetteli, miksi Vanhatalo oli kokoonpanossa mukana, kun pelasi vain muutaman minuutin. Graber oli kintaalla, pystyykö pelaamaan keskiviikkona (jakso nauhoitettu tiistaina ja silloin Graberin pelaaminen oli kysymysmerkki). Härkälä ei suoraan sanonut, että Vanhatalo oli siksi kokoonpanossa, mutta yleisellä tasolla tämä vaikuttaa esim onko seitsemän pakkia vai 13 hyökkääjää.
Nuorten pelaajien näyttöpaikat ja joukkueeseen sisälleajo. Huipputalentteja lukuunottamatta usein joutuu hakemaan paikkaa pienemmän roolin kautta. Härkälä ei sanonut suoraan, mutta jäi vähän kuva että siinä ehkä myös testataan pelaajaa, onko valmis hommiin ja taistelemaan paikasta.
Hyökkäyspelaaminen. Ennen jakson nauhoitusta harjoittelu painottui 30/70 tai jopa 20/80 hyökkäyspeliin painottuen. Esimerkiksi paineen alta lähteminen oli ollut tapetilla viime harjoituksissa.
Sisäinen kasvu. Härkälän mielestäni tätä on tapahtunut ja siinä on myös potentiaalia. Fabren otti esimerkkinä kasvusta.
Ehkäpä valmennuskin "kasvaa sisäisesti" kauden mittaan noviisipäävalmentajan johdolla?
Apuvalmentajilla on jokaisella tietyt pelaajat, joita he katsovat tarkemmin. Härkällä ei ole tälläisiä pelaajia. Jere käy keskusteluja eri pelaajien kanssa tilanteesta riippuen, esimerkiksi kun joku pelaaja ei ole kokoonpanossa, niin tälläisissä tapauksissa.
Ylivoima. Vidman kantaa päävastuun, Hyvönen auttaa. Härkälä ei oikeastaan puutu kuvioihin sinänsä, kokoonpanojen suhteen toki.
Peli kokonaisuudessaan kehittyy Härkälän mielestä hyvään suuntaan. Vastustajat ovat oppineet pelaamaan Ässiä vastaan paremmin ja Ässät ei pääse vastaiskuihin ja suorahyökkäyksiin niin hyvin enää. Nyt viime peleissä taas paremmin (pl TPS- peli, joka oli huono).
Tilastot. Härkälä luottaa enemmän omiin tilastoihin kuin vaikkapa xG tilastoon tai muihin vicehockey tilastoihin.
Aika luottavainen olo on ja tämä haastattelu ei ainakaan vähentänyt luottamusta. Jereä on kyllä mukana kuunnella.
Härkälä ei näe mitään estettä, ettei Ässät pelaisi paikasta kuuden sakissa. En näe minäkään.
Joku ihmetteli, miksi Vanhatalo oli kokoonpanossa mukana, kun pelasi vain muutaman minuutin. Graber oli kintaalla, pystyykö pelaamaan keskiviikkona (jakso nauhoitettu tiistaina ja silloin Graberin pelaaminen oli kysymysmerkki). Härkälä ei suoraan sanonut, että Vanhatalo oli siksi kokoonpanossa, mutta yleisellä tasolla tämä vaikuttaa esim onko seitsemän pakkia vai 13 hyökkääjää.
Nuorten pelaajien näyttöpaikat ja joukkueeseen sisälleajo. Huipputalentteja lukuunottamatta usein joutuu hakemaan paikkaa pienemmän roolin kautta. Härkälä ei sanonut suoraan, mutta jäi vähän kuva että siinä ehkä myös testataan pelaajaa, onko valmis hommiin ja taistelemaan paikasta.
Hyökkäyspelaaminen. Ennen jakson nauhoitusta harjoittelu painottui 30/70 tai jopa 20/80 hyökkäyspeliin painottuen. Esimerkiksi paineen alta lähteminen oli ollut tapetilla viime harjoituksissa.
Sisäinen kasvu. Härkälän mielestäni tätä on tapahtunut ja siinä on myös potentiaalia. Fabren otti esimerkkinä kasvusta.
Ehkäpä valmennuskin "kasvaa sisäisesti" kauden mittaan noviisipäävalmentajan johdolla?
Apuvalmentajilla on jokaisella tietyt pelaajat, joita he katsovat tarkemmin. Härkällä ei ole tälläisiä pelaajia. Jere käy keskusteluja eri pelaajien kanssa tilanteesta riippuen, esimerkiksi kun joku pelaaja ei ole kokoonpanossa, niin tälläisissä tapauksissa.
Ylivoima. Vidman kantaa päävastuun, Hyvönen auttaa. Härkälä ei oikeastaan puutu kuvioihin sinänsä, kokoonpanojen suhteen toki.
Peli kokonaisuudessaan kehittyy Härkälän mielestä hyvään suuntaan. Vastustajat ovat oppineet pelaamaan Ässiä vastaan paremmin ja Ässät ei pääse vastaiskuihin ja suorahyökkäyksiin niin hyvin enää. Nyt viime peleissä taas paremmin (pl TPS- peli, joka oli huono).
Tilastot. Härkälä luottaa enemmän omiin tilastoihin kuin vaikkapa xG tilastoon tai muihin vicehockey tilastoihin.
Aika luottavainen olo on ja tämä haastattelu ei ainakaan vähentänyt luottamusta. Jereä on kyllä mukana kuunnella.
Härkälä ei näe mitään estettä, ettei Ässät pelaisi paikasta kuuden sakissa. En näe minäkään.
No pakko sanoa että minä kyllä näen. Maalinteon tehokkuuden heikkous.
Viimeiset 14 peliä 22 maalia. Tästä pois SaiPa peli niin 13 ottelua 16 maalia. Näillä maalimäärillä ei mitään asiaa TOP6, ei edes TOP10.
Mikäli Kurvi ulvoo ajallaan tiistaina niin onpahan jutun juurta. Koska lie nauhoitettu/nauhoitetaan?
Olis sauma ihan aikuisuuden tilassa, journalistin tai nyt ainakin urheilutoimittajan tarttumaotteella ja pieteetillä käydä läpi, mitä Ässissä tapahtuu, mitä kuuluisi tapahtua, mitä on mahdollista tapahtua. Lähinnä pelaajaliikennettä ajatellen. Ässien suunnastakin voisi tiedustella suuntaviivoja, mutta luonnollisesti, tai harvemmin rekryosasto paljastaa korttejaan ja laulelee suunnitelmat ulos.
Uskotaanko sisäiseen kasvuun ja vaikkapa osaston Heimosalmi iskemisestä tuleen? Vai ollaanko pakotettuja reagoimaan? Vai säästelläänkö paukut tulevaisuuteen ja näillä mennään mitä käsissä on?
Olis sauma ihan aikuisuuden tilassa, journalistin tai nyt ainakin urheilutoimittajan tarttumaotteella ja pieteetillä käydä läpi, mitä Ässissä tapahtuu, mitä kuuluisi tapahtua, mitä on mahdollista tapahtua. Lähinnä pelaajaliikennettä ajatellen. Ässien suunnastakin voisi tiedustella suuntaviivoja, mutta luonnollisesti, tai harvemmin rekryosasto paljastaa korttejaan ja laulelee suunnitelmat ulos.
Uskotaanko sisäiseen kasvuun ja vaikkapa osaston Heimosalmi iskemisestä tuleen? Vai ollaanko pakotettuja reagoimaan? Vai säästelläänkö paukut tulevaisuuteen ja näillä mennään mitä käsissä on?
Kurvi ulvoo | Miksi Davidssonin veljekset ovat yhä Ässissä, Janne Vuorinen? Padalta tulossa uutinen jatkosopimuksesta
Vuoden ensimmäinen Kurvi ulvoo -podcast perkasi Ässien vaikeaksi äitynyttä tilannetta. Janne Vuorinen kertoi kuulumiset pelaajamarkkinoilta.
www.satakunnankansa.fi
"Poriin ei mitään sateentekijää saada rantautettua ja isoin asia on saada tämä joukkue tekemään asioita hieman paremmin".
Tää nyt on jälleen yks huoneentaulu.
Kysymykseen Lipiäisestä
"En lähde kommentoimaan muiden joukkueiden pelaajia. Jätetään se ruotsalais-GM:n tehtäväksi".
Heh. Pisteet Jannelle.
Tää nyt on jälleen yks huoneentaulu.
Kysymykseen Lipiäisestä
"En lähde kommentoimaan muiden joukkueiden pelaajia. Jätetään se ruotsalais-GM:n tehtäväksi".
Heh. Pisteet Jannelle.
madeOFspade
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ässät
Sanoiko tosiaan ettei Poriin mitään sateentekijä saada rantautettua?!
Jo on voittaja mentaliteetti.
Joku yksilö joka vois vapauttaa kipsiä olisi kiva. Lukkoon tuli Jandric, teki maaleja ja nyt siellä osuu muutkin paikoista...
San Jose Shark #50
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Yks sadetanssi vois olla et ensikaudeksi kartoitettaisiin parempi UJ Vuorisen tilalle. Kummasti nuo muut joukkueet on löytäneet tuota kärkiosaamista rosteriinsa mut Vuorinen lähinnä ruotsalaista sekundaa. Lefe ja pienellä varauksella Fabre on onnistuneita mut sit taas Davidsdonit, Grape, Ikonen, Ojantakanen ja Zabranskikin on siinä määrin katastrofeja et kokonaissaldo on reilusti pakkasella kuin tammikuun sää.
Mielestäni tuo "sateentekijä" viittaus liittyi ensi kauden joukkueen hankintoihin.
madeOFspade
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ässät
Mut siis mihin vaan viitatessa, miksei Ässiin mitään sateentekijää saisi?
Lyötiinkö Rubinin jatkoon kaikki kultaharkot kiinni ja rosteriin voidaan ostaa enää vaan potentiaalisia läpimurtopelaajia.
Siinä puhuttiin 50 pistettä Liigassa tehneistä pelaajista ja sen kaliberin jannuista. Siis käytännössä tuolla "sateentekijällä" viitattiin mielestäni valmiisiin tähtipelaajiin.
Tottakai voi löytyä joku helmi ja aina niitä löytyykin.
madeOFspade
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ässät
Niin niin. Se selventää jo paljon. Nuo ns. valmiit 50p pelaajat liigassa on ennakkoon ihan yhden käden sormilla laskettavissa.
Mä jo ajattelin että jo on kunniahimotonta...
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy