Kurinpitopäätökset kaudella 2012–2013

[Axbor Nocturne]

Ensimmäinen pelikieltokin saatu tulille tällä kaudella, kun Liusjärvi muisti Mikko Kurvista yhden ottelun pelikiellolla. Tämä pelikieltoon johtanut tilanne tapahtui HIFK-JYP ottelussa. HIFK-puolustaja Mikko Kurviselle yhden ottelun pelikielto - Ilta-Sanomat. Hiukan tuli viiveellä tämä päätös, mutta harkkamatseissa otetut pelikiellot näemmä pätevät myös näissä ET-otteluissa. Eli, HIFK voi surutta jatkaa omalla linjallaan, Aho ja Siekkinen voivat ihmetellä ihmisyyden puutetta.

Tässä vielä viralliset löpinät SM-liigan sivuilta: Kurinpitopäätös HIFK:n Mikko Kurvisen asiassa harjoitusottelussa HIFK - JYP 14.8.2012. - SM-liiga. Kiva juttu tosin, että JYP:lle on näemmä tullut uusi pelaaja, joku Quick?

 

[Axbor Nocturne]

Sinuhe Wallinheimo on älähtänyt tästä rangaistuksesta pelaajayhdistyksen edustajana, koska se kärsittiin jo harjoituskaudella. Rangaistus oli myös kuulemma liian pieni, yksi peli ei tunnut missään. Saatanan jyväjemmarit, siellä on vissiin pidetty jotain yhteisiä rukoushetkiä ja ihmetelty, kuinka julmia ne hesalaiset ovat. Pikkusen haiskahtaa, kun JYP:n entinen pelaaja alkaa vikisemään tällaisista asioista. Pelaajayhdistys älähti SM-liigan antamasta pelikiellosta - MTV3.fi - Urheilu - Jääkiekko - Uutiset

 

[Vinyl]

Sinuhe Wallinheimo on älähtänyt tästä rangaistuksesta pelaajayhdistyksen edustajana, koska se kärsittiin jo harjoituskaudella. Rangaistus oli myös kuulemma liian pieni, yksi peli ei tunnut missään. Saatanan jyväjemmarit, siellä on vissiin pidetty jotain yhteisiä rukoushetkiä ja ihmetelty, kuinka julmia ne hesalaiset ovat. Pikkusen haiskahtaa, kun JYP:n entinen pelaaja alkaa vikisemään tällaisista asioista. Pelaajayhdistys älähti SM-liigan antamasta pelikiellosta - MTV3.fi - Urheilu - Jääkiekko - Uutiset

Toisaalta ihan asiaahan tossa on että ei tollanen yhen pelin kielto harjotuskauella merkkaa hevon helvettiä. Muutenki noihin päähänkohdistuviin taklauksiin sois otettavan vähän mallia NHL:stä. Jos 60 ottelun sarjassa huilaat kaks peliä siitä ku painat kaverin lasarettiin pahimmillaan kuukausiksi ni ihan paskaahan se on. Tämä siis yleisenä pohdintana eikä liity Kurvisen tapaukseen koska tilannetta en ole nähnyt.

 

[Steegil]

Eikö pelaajayhdistyksen varapuheenjohtajista joku olisi voinut ottaa tähän kantaa? Menee vähän maku kun joku entinen jyvis on heti itkemässä omaan joukkueesseensa kohdistuneesta teosta. Todennäköisesti hamekangas-Aho on soitellut Sinuhelle ja pyytänyt jyrähdystä.

 

[bozik]

Hyvä SM-liiga ja hyvä pelaajayhdistys. Juuri näin toimimalla syntyy kuva ammattitaidosta. Noin 15-20 vuotta sitten esitteltiin ajatusta, josko yksi/muutama oikeustieteen opiskelija voisi tehdä linjanvetoa liigan kurinpidosta. Samalla ja ihan ekaksi käytäisiin läpi se, mihin kurinpito-oikeus kohdistuu ja miten päätetään sekä valitetaan ja vielä mikä on viimeinen taho, joka lopullisesti päättää. Ja tällä hyvä.

Nyt lähdetään taas hyvälle linjalle, ottamatta mitään kantaa Liusjärven päätökseen, Wallinheimo lähtee nyt (edustaen niitä pelaajia, jotka järjestelmän alla ovat) kritisoimaan systeemiä. Onnea Liusjärvelle duuniin, voin jo nyt kertoa sinusta riippumattomista syistä, että et onnistu. Lycka till!

 

[Axbor Nocturne]

Muutenki noihin päähänkohdistuviin taklauksiin sois otettavan vähän mallia NHL:stä.

Juuh, mutta kun Kurvinen ei edes taklannut päähän, vaan se oli Mikko Jokela. Tuossa selvityksessä sanotaan selvästi, ettei Jokelaa voitu rangaista tuosta tilanteesta, koska se ei ollut sääntökirjan puitteissa mahdollista. Sitä en tiedä sitten, miksi Kurvinen sai tuosta ottelurangaistuksen -> pelikieltoa, koska hän ei taklannut niin, että Quick -> Quirk loukkaantui.

Wallinheimo kusee tässä kurinpitäjän niskaan, niin että lorisee. Jyväskylän mammanpojat ovat tyytyväisiä, kun saavat kurinpidolliset asiat jo vituralleen ennen kuin kausi on edes kunnolla päässyt alkuun. Pistää sylettämään tuollaiset Siekkiset yms.. He ovat haitaksi lajille, puhumattakaan Wallinheimosta.

 

[flintstone]

Sinuhe Wallinheimo on älähtänyt tästä rangaistuksesta pelaajayhdistyksen edustajana, koska se kärsittiin jo harjoituskaudella. Rangaistus oli myös kuulemma liian pieni, yksi peli ei tunnut missään. Saatanan jyväjemmarit, siellä on vissiin pidetty jotain yhteisiä rukoushetkiä ja ihmetelty, kuinka julmia ne hesalaiset ovat. Pikkusen haiskahtaa, kun JYP:n entinen pelaaja alkaa vikisemään tällaisista asioista. Pelaajayhdistys älähti SM-liigan antamasta pelikiellosta - MTV3.fi - Urheilu - Jääkiekko - Uutiset

En ota kantaa tapaukseen kun en ole sitä nähnyt mutta kyllä minusta ihan noin periaatteen kannalta on hieman merkillistä että pelikielto voidaan kärsiä harjoitusottelussa. Jos ajatellaan että joku tärkeä pelaaja hommaa itselleen useamman pelin pelikiellon niin ei muuta kuin järkkäämään tarvittava määrä ylimääräisiä harjoituspelejä niin saadaan pelaaja pelikelpoiseksi liigan alkuun. Siitä tosin olen samaa mieltä että Sinuhe Wallinheimo on taustansa takia hieman jäävi kommentoimaan JYPiä koskevia asioita.

 

[SjV]

Sitä en tiedä sitten, miksi Kurvinen sai tuosta ottelurangaistuksen -> pelikieltoa, koska hän ei taklannut niin, että Quick -> Quirk loukkaantui.

Selästä taklattaessa taklatun ei tarvitse loukkaantua, jotta tilanteesta voitaisiin tuomita 5+prk (loukkaantumisesta ainoa vaihtoehto olisi OR). Raportin mukaan Quirk lyö päänsä tönäisyn seurauksesta laitaan.
Ison rangaistuksen tuomitsemiseen, automaattisesta prk:stä johtuen, on tullut tuo "loukkaantumis pakko", vaikka sääntöt antaisivat tuomarille siihen mahdollisuuden ilman loukkaantumistakin.

Tuossa selvityksessä sanotaan selvästi, ettei Jokelaa voitu rangaista tuosta tilanteesta, koska se ei ollut sääntökirjan puitteissa mahdollista.

Liusjärvi on minusta sen sijaan päätöksessään väärässä Jokelan suhteen, koska sääntö 510 ei ota kantaa kuka sitä käyttää. SM-liigan omassa kuripitosäännöstössäkin on erikseen merkitty §4 sääntöä 510 varten ja §5 joukkueiden tutkintapyyntöä varten (liiton säännöissä ei ole tätä joukkueen tutkintapyyntö mahdollisuutta, vain 510)

 

[bozik]

Hyvin menee, mutta menkööt. Juuri kuten Axbor Nocturne sanoi, jo ennen kautta kustaan yhteisesti sovitun kurinpidon päälle ja kuten flintti heittää, ei ole edes selvää missä ja miten rankkarit kärsitään. Tästä on Liusjärven hyvä jatkaa.

 

[Joe Plop]

Siitä tosin olen samaa mieltä että Sinuhe Wallinheimo on taustansa takia hieman jäävi kommentoimaan JYPiä koskevia asioita.

Pitääkö pelaajayhdistyksellä sitten olla kaksi puheenjohtajaa joilla ei saa olla historiassaan samoja seuroja? Koska PJ:t tuppaavat olemaan entisiä pelaajia ja siten jollain lailla jotain seuraa kohtaan jäävejä tuon periaatteen mukaan.

 

[Axbor Nocturne]

Eli harjoitusotteluissa käytetään Jääkiekkoliiton sääntöjä, ei SM-liigan ja siitä syystä Jokela ei saanut rangaistusta. Olisiko tässä myös syy siihen, ettei pelikieltoja voida siirtää liigapeleihin, koska kysehän ei ole ollut SM-liiga ottelusta? Veikkaaja: SM-liigassa paljastui porsaanreikä väärä HIFK-pakki tuomittiin - Ilta-Sanomat. Wallinheimokin voisi ehkä tutustua paremmin näihin asioihin, onhan se sentään pelaajien edustaja.

ja tuohon ylös vastausta. Ei tarvitse olla kahta puheenjohtajaa, mutta hiukan oudosti tämä asia tuli esiin ja kun miettii noita JYP-valmentajien itkuja, niin eipä siitä sitten sen enempää. Kyllähän sitä omankylän poikien puolta kuuluu pitää.

 

[SjV]

...Harjoitusotteluissa noudatetaan liigan sääntöjen sijasta Jääkiekkoliiton sääntöjä, joiden mukaan kurinpitäjä voi rangaista jälkikäteen vain pelaajia, joille päätuomarit ovat jakaneet tuomioita ottelussa...
...SM-liigan kuripitäjä Sampo Liusjärvi ei voinnut antaa Jokelalle rangaistusta, koska tuomarit eivät nähneet Jokelan tekoa.
- En ota kantaa, kuinka törkeä hänen taklauksensa oli, mutta jos olisin voinut, olisin antanut hänelle kahden tai useamman ottelun rangaistuksen, Liusjärvi paljastaa.

10.6
Kurinpitokäsittelyyn voidaan saattaa mikä tahansa ennen ottelua, ottelun aikana tai
ottelun jälkeen sattunut tapaus, johon on osallisena pelaaja tai joukkueen toimihenkilö,
riippumatta siitä, onko erotuomari määrännyt tästä rangaistusta.
10.7
Liitto voi tutkia harkintansa mukaan minkä tahansa tapauksen ottelusta kuvatun tallenteen
perusteella. Joukkueella ei ole oikeutta vaatia tällaista kurinpitokäsittelyä, päätöksen
asiasta tekee yksin kurinpidosta kulloinkin vastaava taho.
10.9
Peli- ja toimintakiellot päätetään kärsittäväksi seuraavissa otteluissa samassa sarjassa jossa pelatusta ottelusta pelikielto määrättiin. Harjoitusotteluissa tulleet erikseen määrätyt peli- ja toimintakiellot kärsitään sarjaotteluissa.

Meniköhän tässä Quirk-Kurvinen-Jokela casessa mikään oikein.

 

[ilu]

Meniköhän tässä Quirk-Kurvinen-Jokela casessa mikään oikein.

Kai ne ET-ottelutkin jonkinasteisia sarjaotteluita ovat.

 

[Axbor Nocturne]

Meniköhän tässä Quirk-Kurvinen-Jokela casessa mikään oikein.

No nyt näyttää siltä, ettei mennyt, priceless. Tästä on hyvä jatkaa liigakauteen. Aivan käsittämätöntä, ettei kukaan tiedä mistään mitään. Noh, kyllähän nuo pelikiellotkin ovat antaneet viitteitä siitä, ettei homma ole ns. hankassa päättävällä elimellä.

 

[Kulttimörkö]

En ota sen suuremmin kantaa nyt tähän Kurvinen/Jokela vs Quirk tapaukseen, koska en ole tilannetta nähnyt. Ihan yleisesti ottaen kuitenkin tämä nyt viimeistään osoittaa sen, että liigan kurinpitokäytäntö on aivan hukassa. Ensinnäkin päähän kohdistuneista taklauksista pitäisi antaa roimasti enemmän pelikieltoa, jotta niitä saataisiin kitkettyä pois. Ihan sama kuka pelaaja taklaa ketä pelaajaa. Jos JYPin pelaaja taklaisi vaikka SaiPan pelaajaa päähän, siitä pitäisi antaa ainakin se viisi peliä pelikieltoa. Jos on törkeämpi niitti, jopa kymmenen matsia. Ja samalla, NHL:n tapaan, pelikiellon aikana pelaajalle ei maksettaisi palkkaa.

Toinen asia mikä on jo pidempään vaivannut on linjattomuus. Liigan pitäisi tehdä todella selkeät ohjeet kurinpitäjälle miten rangaistaan kustakin rikkeestä. Ei mitään "rikkeen kohde ei loukkaantunut, joten pelikielto on lievempi" tai "rikkeen kohde loukkaantui tilanteessa, siksi pelikielto on kovempi" -ratkaisuja. Rike on rike, seuraus ei pitäisi merkitä siinä tilanteessa rangaistusta tuomittaessa. Aiempi rikehistoria sen sijaan olisi hyvä ottaa huomioon. Jos siellä nyt joku valopää tekee toistuvasti rikkeitä, sen pitäisi koventaa rangaistuksia.

Pelaajayhdistys on siinä oikeassa, että harjoitusotteluissa tapahtuneet pelikieltoihin johtavat rikkeet pitäisi joutua kärsimään vasta kotimaisessa sarjassa. Ihan sama onko kyseessä liigajoukkueen pelaaja tai Mestiksen, jos pelikiellot kantautuvat alkamaan vasta sarjan alettua, uskoisin tämän siistivän peliä myös harjoitusotteluissa. ET-ottelut ovat eri asia. Siellä tapahtuneet rikkeet pitäisi joutua kärsimään ET-otteluissa. Tämä on siis vain oma henkilökohtainen mielipiteeni.

 

[Keltainen]

Joko mainittiin rangaistukseen vaikuttava ifk-lisä?

 

[Axbor Nocturne]

Ja samalla, NHL:n tapaan, pelikiellon aikana pelaajalle ei maksettaisi palkkaa.

Rike on rike, seuraus ei pitäisi merkitä siinä tilanteessa rangaistusta tuomittaessa. Aiempi rikehistoria sen sijaan olisi hyvä ottaa huomioon.

NHL:ssä kyllä maksetaan palkkaa, mutta raha ei mene pelaajalle, vaan NHLPA:n rahastoon. SM-liigassa tuskin tuollainen on mahdollista, koska sen taitaa estää työehtosopimus. Suomessa, palkansaaja on sellainen suojelukohde, ettei liksaan saa kajota.

Kyllä tuo seuraus voi vaikuttaa rangaistuksen pituuteen silloin, kun rike on aiheuttanut pahan loukkaantumisen. Ihan yhtälailla NHL:ssä on menty tähän suuntaan. Mutta rikkeitä pitäisi myös katsoa juuri sen teon perusteella. Mutta mitäpä luulette, jos pelikiellot alkaisivat olla yli viittä matsia, niin mitä nämä meidän itkupilli valmentajat tekisivät? Sitä vuodatuksen määrää ei jaksaisi kuunnella ja katsella kukaan. Näistä kovemmista rangaistuksista pitäisi keskustella seurojen kesken ja tehdä yhteiset päätökset asioista. Valmentajien ja muidenkin pitäisi osata kunnioittaa päätöksiä, mutta sellainen ei tähän päivään mennessä ole toiminut SM-liigassa. Tosin, tämä koko systeemi kusee jo pelkästään sen takia, ettei kenelläkään tunnu olevan tiedossa, miten tätä laivaa pitäisi ohjata? Kurinpitäjällä pitäisi olla selvät sävelet, kuinka tätä kippoa ohjataa ja hänellä pitäisi olla myös tuki taustalla.

 

[lappee]

Eiköhän nuo kurinpitopäätökset lähteneet käsistä jo viime kaudella tapaus-Lintneristä, jos ei jo sitäkin aikaisemmin.
En ole nähnyt kyseistä tapausta, mutta jos kurinpitopäätöksessä lukee: "Quickin loukkaantuminen aiheutuu Jokelan suorittamasta taklauksesta, joten loukkaantumista ei ole luettu Kurvisen syyksi." Ja Kurviselle pelikieltoa...vieläpä harjoitusmatsiin, julmaa.
No en minä ymmärrä enää ollenkaan näitä päätöksiä. Kai näillä nyt jonkilainen logiikka on olemassa, mutta ne on nyt niin korkeatasoisia päätöksiä joita tavallinen tallaaja ei ymmärrä.

 

[Kulttimörkö]

Mutta mitäpä luulette, jos pelikiellot alkaisivat olla yli viittä matsia, niin mitä nämä meidän itkupilli valmentajat tekisivät? Sitä vuodatuksen määrää ei jaksaisi kuunnella ja katsella kukaan.

Ainahan noista pelikiellosta on kitisty. Jos kurinpitäjän tuomiot ovat linjassa sääntöihin ja aikaisempiin rikkeihin nähden, kitinä hiljenee kyllä ajan kanssa. Varsinkin kun peli siistiytyy siinä samalla. Jos liiga on kovana ja kurinpitäjän tukena, näkisin tuosta olevan vain hyötyä liigalle kokonaisuutena. Jotkut sääntömuutokset voiva alussa kokea "kasvukipua", mutta jos siitä on lajille hyötyä niin olen ehdottomasti sellaisen muutoksen kannalla. Säännöt ovat sääntöjä ja niitä pitää noudattaa.

 

[Axbor Nocturne]

Jotkut sääntömuutokset voiva alussa kokea "kasvukipua", mutta jos siitä on lajille hyötyä niin olen ehdottomasti sellaisen muutoksen kannalla. Säännöt ovat sääntöjä ja niitä pitää noudattaa.

Joopa joo, kaunis ajatus kyllä, mutta ei toimi. Ei toiminut tämä nollatoleranssin ajaminenkaan SM-liigaan, kun jäähyjä alkoi tulla liikaa, niin valmentajat haukkuivat tuomarit. Siitä sitten vähinäänin siirryttiin kesken kauden takaisin vanhaan tuttuun, kiekotonta pelaajaa saa edelleen estellä ja kahvaaja on kuningas. En sitten tiedä, miksi tätä sääntömuutosta ei ole yritetty ajaa uudestaan sisään SM-liigaan, olisivat pelit entistä vauhdikkaampia. Ja tällaisesta jos mistä, olisi todellakin lajille hyötyä. Tämä kuitenkin vaatii täyden tuen tuomareille (jota he eivät saa edes heidän pomoltaan), saatika sitten valmentajilta

Kitinä hiljenee sillä, ettei siihen anneta edes mahdollisuutta. Tämä toteutuu juuri niin kuin sanoit ja myös niin, että näistä kitinöistä annetaan penalttia. SM-liigassa puuttuu kunnioitus toisen työtä kohtaan.

 

[Kulttimörkö]

Joopa joo, kaunis ajatus kyllä, mutta ei toimi. Ei toiminut tämä nollatoleranssin ajaminenkaan SM-liigaan, kun jäähyjä alkoi tulla liikaa, niin valmentajat haukkuivat tuomarit. Siitä sitten vähinäänin siirryttiin kesken kauden takaisin vanhaan tuttuun, kiekotonta pelaajaa saa edelleen estellä ja kahvaaja on kuningas.

Ja tämä johtui siitä syystä, että johtoryhmä taipui valmentajien kritiikin edessä. Samaa virhettä ei saa toistaa. Kritiikkiä pitäisi saada antaa, mutta siihen ei pidä taipua jos joku Suikkanen kirosanojen höystelemänä haukkuu tuomarit pystyyn. Rakentava kritiikki, sitä minä toivoisin. En minäkään arvostanut sitä, että JYPin valmennusjohto nillitti "törkeimmästä taklauksesta ikinä". Ei tuollainen saa pisteitä minulta, mutta pointti on siinä että kurinpitojärjestelmä pitää saada toimimaan. Se voi aiheuttaa "itkemistä" kuukausiksi, mutta jos säännöt ovat selkeät ja liigan kurinpito on järkähtämätön näiden "itkujen" edessä, se tulee korjautumaan ja sitä kautta peli tulee siistiytymään. Onhan se kunnianhimoinen ajatus, mutta ei tätä kurinpitoasiaa saada korjautumaan varsinkaan jos asialle ei tee mitään.

 

[Axbor Nocturne]

Se voi aiheuttaa "itkemistä" kuukausiksi, mutta jos säännöt ovat selkeät ja liigan kurinpito on järkähtämätön näiden "itkujen" edessä, se tulee korjautumaan ja sitä kautta peli tulee siistiytymään. Onhan se kunnianhimoinen ajatus, mutta ei tätä kurinpitoasiaa saada korjautumaan varsinkaan jos asialle ei tee mitään.

Tämä onkin se juttu, mikä ei toimi SM-liigassa. On liian pienet piirit ja hyväveli-järjestelmä toimii ylimpää johtoa myöten. Kun kitinä alkaa, niin henkilöt, joilta löytyy valtaa, alkavat paineistamaan SM-liigan johtoa. Tätä kautta asiat saadaan sellaiseksi, jotka miellyttävät valmentajia yms.. Mutta olen samaa mieltä, järjestelmä pitäisi saada niin järkähtämättömäksi, ettei siellä kenelläkään olisi sanansijaa jo sovittuihin asioihin.

 

[Stabiil]

...Tämä kuitenkin vaatii täyden tuen tuomareille (jota he eivät saa edes heidän pomoltaan), saatika sitten valmentajilta

Kitinä hiljenee sillä, ettei siihen anneta edes mahdollisuutta. Tämä toteutuu juuri niin kuin sanoit ja myös niin, että näistä kitinöistä annetaan penalttia. SM-liigassa puuttuu kunnioitus toisen työtä kohtaan.

Juuri näin. Sama systeemi käyttöön kuin naapurissa.

http://www.youtube.com/watch?v=SpYPCYRFVNQ&feature=player_detailpage#t=370s

Linkissä Jortikka kertoo miten hommasta sakotetaan Venäjällä. Melkein voisin veikata, että alkaa se suu pysymään supussa, kun omasta tilistä aletaan vähentämään fyrkkaa. Varsinkin kun tietyillä valmentajilla se kuuluu melkein jokaiseen lehdistötilaisuuteen.

 

[doublepenetrator]

Jos ajatellaan että joku tärkeä pelaaja hommaa itselleen useamman pelin pelikiellon niin ei muuta kuin järkkäämään tarvittava määrä ylimääräisiä harjoituspelejä niin saadaan pelaaja pelikelpoiseksi liigan alkuun.

Meinasitko ihan vakavissasi, että joukkue sotkisi koko harjoituskauden ohjelman saadakseen yhden pelaajan pelikiellon päättymään ennen kauden lopputuleman kannalta kriittisiä ensimmäistä paria peliä? Ei taida edes Jeesus nasaretilainen olla tiimilleen niin arvokas pelimanne.

Itse ihmettelen koko pelikieltoa ja Wallinheimon ripulointi asiassa oli jopa paria astetta säälittävämpi kotiinpäin veto kuin valmennuskaksikon surkuhupaisat aivopierut.

 

[Schröder]

tekstiä

Periaatteellisella tasollahan jos joku joukkue noin tekisi, niin tuskimpa he peluuttaisivat liigamiehiään. Kokoonpano muodostuisi luultavasti reservistä ja junnuista....