Kuolema ylhäältä - asteroidi MN4

[TKH]

Laitetaan tämä nyt tännekin kun kotimaisetkin mediat kirjoittelee tästä vain viikko myöhässä. Rata on tarkentunut alkuperäisestä arviosta sen verran, että törmäyksen todennäköisyys on hieman noussut, nyt se on noin 0,0021%.

Laitetaan nyt tuokin tänne. Todennäköisyys on hieman taas noussut, nyt se on tietävästi 0,0072% (1:14000), tosin jossakin näin mainittavan myös 1:7500. Mainitaan ohi mennen, että aikaisemmin mainitsemallani toisella murkulalla suhde on luokkaa 1:1800.

Noin 400-metrisen Maata lähelle tulevan asteroidin löytö nousi hiljattain otsikoihin. Tuoreimmilla ratatiedoilla 2013 TV135:n törmäystodennäköisyys maapalloon on 7,2*10-5 eli noin yhden suhde 14 000:en, kun sen rata kulkee läheltä Maata 26. elokuuta 2032.
Tähdet ja avaruus: Vain kaksi tunnetuista asteroideista yltää vaaraluokitukseen

 

[Yläpesä]

Pystyykö noita todennäköisyyslukuja muuntamaan minimietäisyyksiksi (edes haarukka)? 0.002 prosentin todennäköisyyskin on vain joko/tai, mutta täytyyhän kasvavan todennäköisyyden korreloida lyhenevän etäisyyden kanssa. Vai?

 

[Karhunkulta]

Pystyykö noita todennäköisyyslukuja muuntamaan minimietäisyyksiksi (edes haarukka)? 0.002 prosentin todennäköisyyskin on vain joko/tai, mutta täytyyhän kasvavan todennäköisyyden korreloida lyhenevän etäisyyden kanssa. Vai?

Olen myös tuota miettinyt, että eikö nuo todennäköisyydet saata muuttua dramaattisesti viimeistään silloin, kun murkula saapuu aurinkokuntaamme ja sattuu ohittamaan tietyssä kulmassa esimerkiksi Jupiterin, jonka painovoiman luulisi muuttavan siinä tapauksessa kurssia merkittävästi? Vai onkohan nämäkin laskettu tuohon arvioituun kurssiin mukaan?

 

[floikkari]

Pystyykö noita todennäköisyyslukuja muuntamaan minimietäisyyksiksi (edes haarukka)? 0.002 prosentin todennäköisyyskin on vain joko/tai, mutta täytyyhän kasvavan todennäköisyyden korreloida lyhenevän etäisyyden kanssa. Vai?

Joku fiksumpi korjatkoot jos ja kun olen väärässä, mutta käsittääkseni ei oikeastaan.

Tai siis voidaan antaa jälleen eri todennäköisyyksiä noille etäisyyksille, mutta koko homman juju on alkuaan siinä, että noiden mölliköiden sijainnista & liikkeestä ts. laskelmien lähtöasetelmasta ei ole riittävän tarkkaa dataa. Muutenhan periaatteessa saisimme eri todennäköisyyksien sijaan joka kappaleelle osuu / ei osu -vastauksen. Vaikka tietysti laskelmiin toisi siinäkin tapauksessa hieman tuntematonta elementtiä mukaan se, että kappaleeseen vaikuttavien gravitaatiokenttien ominaisuuksillekaan ei voida mitään millintarkoja arvoja antaa.

 

[Amerikanihme]

Käsittääkseni floikkari on oikeassa. Eli kappaleelle lasketaan monia ratoja tietokoneella, joissa alkuehdot riippuvat lasketun radan elementeistä virherajojen (tai epävarmuuden, kuten sitä itse tykkään kutsua) sisällä. Ja sitten katsotaan, moniko näistä mahdollisista radoista johtaa törmäykseen. En tiedä onko siinä sitten kovinkaan selvää korrelaatiota minimietäisyyden kanssa. Rataelementtien tarkentuessa saadaan sitten parempi kuva törmäystodennäköisyydestä, joka voi sitten tippua oikeastaan nollaan monissa tapauksissa.

Vaikka tietysti laskelmiin toisi siinäkin tapauksessa hieman tuntematonta elementtiä mukaan se, että kappaleeseen vaikuttavien gravitaatiokenttien ominaisuuksillekaan ei voida mitään millintarkoja arvoja antaa.

Mitä ovat "gravitaatiokenttien ominaisuudet" joita tässä tarvitaan? Eikö riitä pelkkä gravitaatiokentän tarkka tietäminen?

 

[floikkari]

Mitä ovat "gravitaatiokenttien ominaisuudet" joita tässä tarvitaan? Eikö riitä pelkkä gravitaatiokentän tarkka tietäminen?

Hain juuri ajatusta, että niitä voimia ei kai mitenkään äärettömän tarkasti tiedetä. Ainakin teoriassa kai hyvinkin pienet erot todellisten voimien ja laskelmien datan välillä voivat kerrannaisvaikutuksineen parinkymmenen liitelyvuoden aikana roudata moisia murikoita aika paljonkin suuntaan tai toiseen. Perhosvaikutus jne.

 

[Kampeaja]

En nyt muista todennäköisyyksiä tuosta noin vain lonkalta, mutta se on varmaa. että maapalloon tulee iskeytymään erikokoisia asteroideja/komeettoja. Esimerkiksi seuraavan 10 miljoonan vuoden aikana tulee useitakin todella suuria mällejä, kukaan vain ei ikävä kyllä tiedä vielä milloin ja miksi.

Asteroidien ratoja tiedetään jo sen verran, että voidaan tosiaan laskeskella aika tarkkojakin todennäköisyyksiä, tosin vieläkään ei läheskään kaikkia edes aurinkokunnan sisäosissa kierteleviä murikoita ei vielä tunneta. Komeettojen suhteen tiedetään vielä paljon vähemmän.

Yritän siis sanoa, että se on vähän kuin negatiivinen lottovoitto: äärimmäisen harvinainen, mutta aina jonkun (vuoden) kohdalle se nalli napsahtaa.

 

[ms.qvist]

Hain juuri ajatusta, että niitä voimia ei kai mitenkään äärettömän tarkasti tiedetä. Ainakin teoriassa kai hyvinkin pienet erot todellisten voimien ja laskelmien datan välillä voivat kerrannaisvaikutuksineen parinkymmenen liitelyvuoden aikana roudata moisia murikoita aika paljonkin suuntaan tai toiseen. Perhosvaikutus jne.

Asteroidejen torjuntaanhan on suunniteltu keinoja (esim. avaruuspurjeet) joiden avulla saadaan pieni muutos asteroidin rataan ja sitten vuosikymmenten kuluessa ratamuutoksesta tulee niin suuri ettei asteroidin rata enää ole törmäyskurssilla maan kanssa. Eli teoriassa tämä pätisi myös toisin päin eli pieni muutos jossain vaiheessa asteroidin radalla - sellainen muutos jota ei ole osattu laskelmissa huomioida - voi aiheuttaa sen, että asteroidin rata muuttuu ja vuosikymmenten myötä ratamuutos voi johtaa kyseisen asteroidin mahdolliselle törmäyskurssille maan kanssa. Eli juuri mainitsemasi kerrannaisvaikutus.

vlad.

 

[jussi_j]

Se on sitten menoa: Asteroid TV135 heading to Earth in 2032 could mean the end for humans - Mirror Online

Toki on vielä pieni sauma 99.9984%, että elämä jatkuu myös 2032 jälkeen.

 

[kahden suunnan sentteri]

Se on sitten menoa: Asteroid TV135 heading to Earth in 2032 could mean the end for humans - Mirror Online

Toki on vielä pieni sauma 99.9984%, että elämä jatkuu myös 2032 jälkeen.

Osuma on kuitenkin todennäköisempi kuin saada lotossa 6 oikein yhdellä rivillä.

 

[Sistis]

Se on sitten menoa: Asteroid TV135 heading to Earth in 2032 could mean the end for humans - Mirror Online

Toki on vielä pieni sauma 99.9984%, että elämä jatkuu myös 2032 jälkeen.

Odotamme taas innolla, koska Iltalehtisanomat ja muut laatumediat tarttuvat tähän. Muistissa on muutaman vuoden takaa vastaava tapaus, jossa nämä laatujulkaisut repivät aiheesta isot otsikot, ja aivan lopussa mainitsivat: "Ei ole kuitenkaan vielä sataprosenttisen varmaa, että asteroidi osuisi maahan".

 

[Rixa]

Se on sitten menoa: Asteroid TV135 heading to Earth in 2032 could mean the end for humans - Mirror Online

Toki on vielä pieni sauma 99.9984%, että elämä jatkuu myös 2032 jälkeen.

Onkohan luvut muuttuneet tässä noin kahdeksan kuukauden aikana. Juttu näyttää olevan kirjoitettu: Oct 18, 2013 16:12.

 

[jussi_j]

Onkohan luvut muuttuneet tässä noin kahdeksan kuukauden aikana. Juttu näyttää olevan kirjoitettu: Oct 18, 2013 16:12.

Katos vaan, en huomannut. Törmäsin tuohon (silleen kuvainnollisesti, fyysisesti sitten myöhemmin) kun joku oli linkannut seinälleen facessa.

Ehkä iltapulun joku toimittaja näkee ton ja huomenna saamme lukea iltapulusta.

 

[pernaveikko]

Onkohan luvut muuttuneet tässä noin kahdeksan kuukauden aikana. Juttu näyttää olevan kirjoitettu: Oct 18, 2013 16:12.

"by scientists at the Crimean Astrophysical Observatory in southern Ukraine last week."

Krimealla taisi ainakin joku muutos olla.

 

[jussi_j]

No johan löytyi tuoreempaa tietoa. Osumatodennäköisyydeksi muuttunut 1/28 miljoonaa: Good Asteroid News: TV135 No Longer a Threat.