Kumpi voittaa Super Bowlin?

  • 5 582
  • 50

Kumpi voittaa Super Bowlin?

  • Pittsburgh Steelers

    Ääniä: 70 37,8%
  • Arizona Cardinals

    Ääniä: 44 23,8%
  • Aivan sama, turhaa jenkkivouhotusta

    Ääniä: 71 38,4%

  • Äänestäjiä
    185
  • Poll closed .

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Ei, vaan viimeisenä. Wilsonia ei myöskään ole vielä tuomittu mistään, mutta tapausen käsittely taitaa edelleen olla kesken.
Wilsonin ja Harrisonin caset tapahtuivat samoihin aikoihin. Holmesin kohdalla puhun tästä viimeisestä marijuana-kärystä, mikä tapahtui tämän kauden aikana. Sen takia hän missasi yhden ottelunkin. Joten tämä Holmesin tapaus on kyllä tapahtunut viimeisenä. Wilson ja Harrison häröilivät ennen kauden alkua.
Rooney yritti viestittää, että Steelers ei sulata tuollaista käytöstä, mutta samaan aikaan säännöt ovat selvästi erilaiset eri pelaajille. Ennen kaikkea nuo kasteeseen liittyvät argumentit olivat aivan käsittämättömiä.
Nämä kasteargumentit ovat menneet multa ihan ohi. Kuulostaa kieltämättä aika naurettavalta.
Ehkä et muista miten surkeaa tuon pelin tuomarityöskentely oli.
Muistan, mutta en siltikään sanoisi, että se ottelun yksinään ratkaisi. Erittäin harvassa ovat ne ottelut, joissa voi ihan suoraan sanoa, että ottelu ratkesi tuomareihin. Hochulin sekoilut ja tavallaan se Colemanin "ylittikö pallo viivan vai ei"-päätös Ravens-Steelers ottelussa olivat sellaisia yksittäisiä tapahtumia mistä voidaan sanoa, että ratkaisivat ottelun. Steelers-Seahawksissa ei mitään tuollaista yksittäistä tapahtunut. Muistan kyllä, että jotain outoja vihellyksiä siellä oli, mm. Jacksonilta hylättiin se yksi TD ja oli siellä jotain muutakin epäselvää. Mutta vaikka tuo jotenkin olisikin ollut tuomarien Steeleille junailema voitto, niin siltikään Steelers ei ole velkaa yhtään mitään kenellekään.

Neion Deionille sen verran, että aika nappiinhan nuo antamasi edget menivät. Tosin Quubbien kohdalla etu on mun mielestä kyllä Arizonalla. Ja valmentajissa tilanne on mielestäni aika tasan. Tomlin on kuitenkin johtanut Pittsburghin kaksi kertaa peräkkäin divisioonamestariksi, ja nyt toisella kaudellaan päävalmentajana SB:hen. Whisenhuntilla myös vasta toinen kausi, ja totta että heikommalla materiaalilla on hän joutunut selviämään, mutta valmentajana en kyllä häntä pidä yhtään parempana kuin Tomliniakaan. Tosin ehkä Cards saa sitä myötä sen edun, että Whisenhunt tuntee niin hyvin Steelersit. Niin ja uskon kyllä Steelersin juoksevan tässä ottelussa enemmän jaardeja kuin Cardinalsien.
 

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Steelersien teräksinen puolustus hoitaa homman himaan, vaikka (toivon mukaan) tiukaksi menee. Fitzgerald on mielenkiintoinen tapaus nähdä ns. isolla lavalla.
 

redcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, SAFC, Denver Broncos, LA Kings, TB Rays
Periaatteessa kumpainenkin joukkue on minulle täysin EVVK-luokkaa. Äänestin kuitenkin Steelersiä voittajaksi, sillä perinteisesti olen AFC:n joukkueen puolella.
 
Big Ben & Polamalu alistaa Blitzburghin selkeään voittoon. Itse ottelusta en liiemmälti mitään odota, perinteisesti kauden parhaat pelit & suoritukset on jo nähty, ja niiden perusteella vaikea uskoa että Arizona sitä ensimmäistä kannuaan saa tästä ottelusta.

Tuossa Arizona-Philadelphia ottelussa muuten kerrottiin hieman cardinalsin historiasta. Edellisen mestaruuden jälkeen on seurassa pelannut hieman yli 1200 pelaajaa ja 11 presidenttiä on käväissyt vallassa. Jos nyt oikein käsitin...
 

Cube

Jäsen
Wilsonin ja Harrisonin caset tapahtuivat samoihin aikoihin. Holmesin kohdalla puhun tästä viimeisestä marijuana-kärystä, mikä tapahtui tämän kauden aikana. Sen takia hän missasi yhden ottelunkin. Joten tämä Holmesin tapaus on kyllä tapahtunut viimeisenä. Wilson ja Harrison häröilivät ennen kauden alkua.
Sitäkin voi tietysti miettiä, miten kohtuullista/tekopyhää on antaa pelaajalle pelikielto juuri pilvenpoltosta, kun taustalla on (mielestäni) selvästi vakavampiakin rikoksia, joissa on ollut jopa oikeita uhreja. Lisäksi eihän Steelersillä periaatteessa ollut NFL:n sääntöjen mukaan edes oikeutta antaa Holmesille rangaistusta kannabiskäryn vuoksi, vaan vastuu siitä kuuluu liigalle. Tai ainakin käsittääkseni asia on näin.

Nämä kasteargumentit ovat menneet multa ihan ohi. Kuulostaa kieltämättä aika naurettavalta.
"What Jimmy Harrison was doing and how the incident occurred, what he was trying to do was really well worth it," Rooney said of Harrison's initial intent with his son. "He was doing something that was good, wanted to take his son to get baptized where he lived and things like that. She said she didn't want to do it."
- Dan Rooney

Jos tapahtumia vähän kerrataan, niin Harrisonhan mursi tyttöystävänsä oven ja rikkoi tämän kännykän palasiksi, kun tyttöystävä yritti hädissään soittaa hätänumeroon. Tämän jälkeen tyttöä piti tietysti vielä lyödä.

Rooney paikkaili toki sanomisiaan myöhemmin, mutta en tiedä luuleeko hän silti oikeasti, että ollaan edelleen jossain 50-luvulla, jossa naisen paikka on nyrkin ja hellan välissä ja lapsi on pakko aivottomasti kastaa "koska näin on aina tehty". Kastamattomana ihmisenä ainakin vähän vituttaa Rooneyn tapa vihjata, että kaste tekisi ihmisestä jotenkin paremman tai arvokkaamman, mutta se on jo ehkä jonkun muun ketjun ja keskustelun asia.

Unohdin aiemmin sen täysin, että myös Najeh Davenport jäi Pittsburgh-aikanaan kiinni tyttöystävänsä hakkaamisesta. Steelersistä hän sai potkut kuitenkin vasta sen jälkeen, kun oli saanut lusmuiltua itsensä oikeudessa syyttömäksi. Davenport tosin ei ollut mikään pyhäkoulupoika Steelersiin tullessaan, joten ainakaan joukkue ei voi väittää yllättyneensä hänen kohdallaan. Davenportin (Pittsburghissakin käytetty) ah-niin-humoristinen lempinimihän oli "The Dump Truck", joka tuli siitä, kun hän paskansi jonkun opiskelijatytön pyykkikoriin ties mistä syystä. Hieno mies varmasti.

Tällaisia pelaajia löytyy toki (ainakin lähes) jokaisesta joukkueesta, eikä pointti olekaan, että Steelers olisi jotenkin muita pahempi tuossa mielessä. Asioilla on kuitenkin aina kaksi puolta. Minua Steelersissä ärsyttää sen putipuhdas imago ja asema medialemmikkinä, jotka eivät mielestäni todellisuudessa ole kovin hyvin perusteltavissa. Pittsburghissa osataan kyllä erittäin hyvin pyörittää NFL-joukkuetta, mutta se ei aina tunnu onnistuvan kovin kunniakkaasti, kuten ei muissakaan kaupungeissa. Se täytyy tosin sanoa, että Arizonan kohdalla ei tällaisia juttuja ole tietooni pahemmin kantautunut. Larry Fitzgerald on tosin parhaillaan hänkin epäiltynä tyttöystävänsä hakkaamisesta, mutta ne väitteet eivät vaikuta olevan kovin vahvalla pohjalla.

Mutta vaikka tuo jotenkin olisikin ollut tuomarien Steeleille junailema voitto, niin siltikään Steelers ei ole velkaa yhtään mitään kenellekään.
Olet oikeassa. Huono tuomaritoiminta ei ole Steelersin vika. Korjaan vaikkapa, että NFL on yhden Steelers-tappion velkaa.
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Sitäkin voi tietysti miettiä, miten kohtuullista/tekopyhää on antaa pelaajalle pelikielto juuri pilvenpoltosta, kun taustalla on (mielestäni) selvästi vakavampiakin rikoksia, joissa on ollut jopa oikeita uhreja. Lisäksi eihän Steelersillä periaatteessa ollut NFL:n sääntöjen mukaan edes oikeutta antaa Holmesille rangaistusta kannabiskäryn vuoksi, vaan vastuu siitä kuuluu liigalle. Tai ainakin käsittääkseni asia on näin.
Ei Holmesia muistaakseni mitenkään virallisesti asetettu pelikieltoon vaan hänet deaktivoitiin tuon yhden ottelun ajaksi, koska hänestä ei haluttu häiriötekijää otteluun valmistautumiselle. Jos oikein muistan, niin tuo oli ihan Tomlinin oma päätös.

Jos tapahtumia vähän kerrataan, niin Harrisonhan mursi tyttöystävänsä oven ja rikkoi tämän kännykän palasiksi, kun tyttöystävä yritti hädissään soittaa hätänumeroon. Tämän jälkeen tyttöä piti tietysti vielä lyödä.

Rooney paikkaili toki sanomisiaan myöhemmin, mutta en tiedä luuleeko hän silti oikeasti, että ollaan edelleen jossain 50-luvulla, jossa naisen paikka on nyrkin ja hellan välissä ja lapsi on pakko aivottomasti kastaa "koska näin on aina tehty". Kastamattomana ihmisenä ainakin vähän vituttaa Rooneyn tapa vihjata, että kaste tekisi ihmisestä jotenkin paremman tai arvokkaamman, mutta se on jo ehkä jonkun muun ketjun ja keskustelun asia.
Ei Rooney mitään vihjaa, kommentista tulee vaan ilmi, että hän uskoo kasteeseen ja on ilmeisesti sitä myötä sitten ainakin jossain määrin harras kristitty. Mutta siitä kyllä samaa mieltä, että ei sillä ole mitään väliä mitkä ovat olleet Harrisonin teon motiivit, väkivalta on aina väkivaltaa eikä sitä ei voi mitenkään perustella tai puolustella. Joten tuossa tapauksessa olisi kyllä Rooney saanut pitää suunsa kiinni.

Mutta kaiken kaikkieen pointtisi tuli selväksi ja jossain määrin jopa sanomakin meni perille. Löytyy Steelersistäkin näitä siviilissä kusipäisesti käyttäytyneitä pelaajia. Mielestäni Steelers ei kuitenkaan mitenkään itse yritä mitään erityistä imagoa pitää yllä, joten siinä mielessä en pidä Rooneyn perhettä mitenkään tekopyhänä. Mun mielestä Steelersejä leimaa nimenomaan se, että he ovat mitä ovat eivätkä yritä esittää mitään tai yritä mitenkään mielistellä ketään. Koko front office pitää hyvin matalaa profiilia eikä yritä mitenkään mitään julkisuutta itselleen haalia. Se on totta, että mediassa Steelers esitetään yleensä positiivisessa valossa, mutta tuo ei toisaalta ole Steelersin "syy" eikä mun mielestä hirveästi mitään syytä negatiiviseen julkisuuteen ole ollutkaan. Jos laitetaan kaikki NFL-jengit riviin, niin kyllä Steelers mielestäni kuuluu enemmän sinne "putipuhtaiden imagojen" ryhmään kuin vastaavasti sinne toiseen päähän.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Olen väsynyt ja laiska enkä siis jaksa koko ketjua lukea, joten jos tämä kysymys on jo ollut niin sori siitä. Onko SB tulossa suorana miltään suomalaiselta televisiokanavalta?
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Olen väsynyt ja laiska enkä siis jaksa koko ketjua lukea, joten jos tämä kysymys on jo ollut niin sori siitä. Onko SB tulossa suorana miltään suomalaiselta televisiokanavalta?
Ilmeisesti ei. Ei ole merkitty mihinkään ohjelmistoihin, että olisi tulossa. Lähetysoikeudet ovat yksinoikeudella Viasatilla, mutta viime vuonna tekivät viime hetkellä jonkun diilin Maikkarin kanssa, että saatiin peli sitäkin kautta näkymään. Nyt alkaa käydä jo aika vähiin, eikä mitään ilmoitusta tällaisesta ole tullut, joten ei taida mistään näkyä. Harmin paikka, varmasti moni satunnaiskatsoja jättää nyt ottelun katsomatta.
 

scholl

Jäsen
Kyselyn ilmeisesti hätäpäissään keksityt epäasialliset vastausvaihtoehdot leimaavat hyvän lajin vouhotukseksi. Fakta on vain se, että lajissa ei ole mitään vikaa. Päin vastoin kyseessä on erittäin hieno ja mielenkiintoinen laji. Väärät joukkueet vain pärjäävät. Niin on ollut monta vuotta.

Pittsburgh. Siis oikeasti ketä nappaa joku erittäin kämäinen teollisuuskaupunki. Ja kuka tietää Arizonasta muuta kuin eläkeläiset. Tennessee, Indianapolis etc. saman kaliberin porukkaa. Olisi mukavaa, jos vähän toiset joukkueet menestyisivät.

Sitten itse vastaukseen. Niin tässähän on kyse vähän samasta kuin jos gangsteri tulee kadulla vastaan ja kysyy päähän vai mahaan. Valitsen mahan ja vastaan Arizona.
 

scholl

Jäsen
Harmin paikka, varmasti moni satunnaiskatsoja jättää nyt ottelun katsomatta.

Nyyh nyyh. Mikä siinä on niin vaikeata hankkia se Viasat.
Saa satunnaiskatsoja katsoa silloin satunnaisesti koko kauden ajan.
Monesti kauden aikana seuraaminen on kivempaa kuin silloin saa katsoa niiden joukkueiden matseja mitä tahtoo. Superbowlissa on aina kuitenkin väärät joukkueet.

Ymmärrän, että vasemmistolainen ideologia ja yritysvihamielisyys on Suomessa laajalle levinnyt ilmiö, mutta silti minua ihmetyttää tämä ideologia. Joku ostaa lähetysoikeudet, satsaa näyttämällä otteluita koko kauden ja voi näinollen mainostaa kanaviaan tuolla tuotteella. Sitten kun on loppuottelu, joka kiinnostaa ehkä laajempaa yleisöä ja toisi uusia tilaajia niin silloin pitäisi muka antaa lähetysoikeudet kaverille kanssa.

Erittäin hienoa, jos peli ei näy Maikkarilla.
 

scholl

Jäsen
bluecollar-meininkiä, on joukkueesi Steelers.

PS. Toivottavasti tämä mun vaalipuhe ei kääntynyt Steelersiä vastaan ja nyt jengi alkaa tosissaan symppaamaan Cardseja.

Käräytät jengin demareiksi ja sitten toivot, ettei se haittaa. Hahhaa. Nyt kannattaa kyllä laittaa kädet syvälle ristiin, eikä se auta mitään. Demarikäry on jo havaittu.

Näemmekö telkkarissa vielä Eero Heinäluoman tukemassa Steelersiä samalla tavalla kuin tuki parakkia pressanvaaleissa.
 

janóz

Jäsen
Kyselyn ilmeisesti hätäpäissään keksityt epäasialliset vastausvaihtoehdot leimaavat hyvän lajin vouhotukseksi. Fakta on vain se, että lajissa ei ole mitään vikaa. Päin vastoin kyseessä on erittäin hieno ja mielenkiintoinen laji. Väärät joukkueet vain pärjäävät. Niin on ollut monta vuotta.

Jahas, schollille tuli paha mieli epäasiallisista vastausvaihtoehdoista.. Pitänee sitten perustella niitä. Ensinnäkin pidän lajista todella paljon, itseasiassa se on suosikkini urheilulajini jos lajeja pitäisi rankata ilman, että lähestyn niitä jonkun suosikkijoukkueen kautta. Eli urheiluna jenkkifutis on aivan loistavaa seurattavaa. Jos joku on ennakkoluuloinen asian suhteen ja ei ole ikinä lajia katsonut niin suosittelen katsomaan edes tämän Super Bowlin. Peli on toki katkonaista mainoskatkoineen, mutta silti kyseessä on jännä ja mielenkiintoinen ottelu.

Vastausvaihtoehdoista kahta ylimmäistä ei varmaan voi epäasialliseksi väittää, joten hieman provolta haiskahtava vaihtoehto kolme lienee väärin esitetty. Tätä hienoa lajia ei oikeastaan koskaan ole Suomessa ymmärretty ja välillä kuulee juurikin vaihtoehto 3:n kuuloisa lauseita ihmisiltä, jotka ei lajia seuraa. Siksi se sinne on laitettu, ei suinkaan hätäpäissään. Ja näköjään se johtaa tällä hetkellä äänestystä! Voi olla, että joillekin se on liian jyrkkä vaihtoehto kun ei halua äänestää jompaa kumpaa vaihtoehtoa. Tässä nyt vaan on kysymys siitä, kiinnostaako Super Bowl vai ei. Jos kiinnostaa niin kumman joukkueista veikkaat/haluat voittavan. Ja monihan on täällä sen sitten kirjallisesti esittänytkin, jos haluaa vastaustaan perustella. Vouhotus taas liittyy enemmän SB:iin tapahtumana shownein kaikkineen, eikä niinkään lajiin itseensä.

Ja miten niin väärät joukkueet pärjäävät? Sinun mielestäsi vai yleisesti väärät joukkueet tuppaavat pääsemään Super Bowliin tuurilla tai vääryydellä? Parhaat joukkueet pärjäävät aina urheilussa, kuten myös tässä Super Bowlissa.
 

Setit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals
Mielestäni Steelersin ei tarvitse voittaa tänä vuonna. Viisi viimeistä Suberbowlia olen nyt katsonut ja neljässä olen kannattanut häviävää joukkuetta. Ainoastaan Giantsin voitosta sain tyydytyksen. Joten Toivon Kardinaaleja mutta Steelers voittaa mitä todennäköisimmin.
 

TML

Jäsen
Jaa-a. Kyllähän Steelersin voitosta liputetaan täällä päin.

Hienoa on ollut Cardinalsin meno tähän asti mutta Steelers pistää siihen stopin.
 

janóz

Jäsen
Pittsburghia on näköjään enemmän veikattu, eikä se mikään yllätys olekaan. Samalla linjoilla ovat myös vedonlyöntitoimistot. Veikkaus antaa tällaiset pitkävetokertoimet:

Pittsburgh 1.30
Arizona 2.70

Eli kovin paljon ei Pittsburghin voitto anna edes isolla panoksella, joten vedonlyöjien kannattanee kokeilla Arizonaa. Tasoero ei mielestäni ole noin selvä.
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Pittsburghia on näköjään enemmän veikattu, eikä se mikään yllätys olekaan. Samalla linjoilla ovat myös vedonlyöntitoimistot. Veikkaus antaa tällaiset pitkävetokertoimet:
Media-ennakoissa kuitenkin Arizona on melkein isompi ennakkosuosikki. Tai ehkä se on vaan niin trendikästä sanoa Arizona. En tiedä, mutta tosiaan ihan kumpi vaan voi voittaa.
 

Cube

Jäsen
Media-ennakoissa kuitenkin Arizona on melkein isompi ennakkosuosikki. Tai ehkä se on vaan niin trendikästä sanoa Arizona. En tiedä, mutta tosiaan ihan kumpi vaan voi voittaa.
Enpä sanoisi ihan näin. Esim. ESPN 23-12 Steelersille (mukana Scouts Inc.) ja CBS Sports 4-2 Steelersille, vaikka Arizonalla +6,5 pisteen tasoitus. SI toki Cardsille, mutta se tuntuukin olevan poikkeus ja ero on jo selvästi niukempi.

Cards on todella selvä altavastaaja melkeinpä kaikilla mittareilla. Itse en lähtisi enkä lähde laittamaan vetoja sisään alle kolmen kertoimella, mutta toki Arizonan 2,70 ennemmin kuin Pittsburghin olematon 1,30.
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Enpä sanoisi ihan näin. Esim. ESPN 23-12 Steelersille (mukana Scouts Inc.) ja CBS Sports 4-2 Steelersille, vaikka Arizonalla +6,5 pisteen tasoitus. SI toki Cardsille, mutta se tuntuukin olevan poikkeus ja ero on jo selvästi niukempi.

Cards on todella selvä altavastaaja melkeinpä kaikilla mittareilla.
Okei, yleistin ehkä liikaa tuon SI.comin perusteella. On vaan noista kaikista viikon aikana SI.comissa ja NFL.comissa olleista jutuista tullut sellainen fiilis, että aika moni pitää Arizonan saumoja oikein hyvinä. Joidenkin mielestä jopa niin hyvinä, että heidän mielestään Arizona on ennakkosuosikki. Lähinnähän se perustuu siihen, että tuo heidän hyökkäys olisi niin loistelias. Itse en ihan tähän usko, tai sanotaanko, että ottelun aikana tulee Cards-hyökkäykselle hyviä ja huonoja hetkiä. TD:tä tulee, mutta niin tulee myös ainakin yks INT ja toivon mukaan Warner löytää itsensä muutamaan otteeseen nurmen pinnasta säkin arvoisesti.

En tiedä mittareita tarkoitat, jos puhut vedonlyönnistä niin voi olla. Pelillisillä mittareilla, Steelers johtaa puolustuksessa, Arizona hyökkäyksessä ja special teamseissa.
 

Cube

Jäsen
En tiedä mittareita tarkoitat, jos puhut vedonlyönnistä niin voi olla. Pelillisillä mittareilla, Steelers johtaa puolustuksessa, Arizona hyökkäyksessä ja special teamseissa.
Puhun pelillisistä mittareista, vedonlyönnistä ja asiantuntijoiden mielipiteistä. Voi Arizona toki ihan hyvin voittaa, mutta se on ihan syystä ollut tähän asti altavastaajana jokaisessa pelissä (pl. ehkä Atlanta-peli). Nyt kun on ollut parin viikon tauko ennen Super Bowlia, niin siinä on vieläpä se vaara, että hyvä vire ja momentum ehtivät karkaamaan.
 

Länäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Vastasin Arizona Cardinals. En tiedä jengeistä edes vähää alusta, Arizona kuulosti vaan hauskemmalta.
 
Kävin ostamassa lähikaupasta matsieväät ja aloin suunnitella illan ja yön ohjelmaa. Samassa ajattelin tsekata nopeasti mihin aikaan MTV3:n lähetys alkaa. Okei, tämä on jo teille muille vanha uutinen, mutta itse olen muutenkin elänyt uutispimennossa parin viime viikon ajan, joten en tiennyt, että ilmaiskanavilla ei SB:tä näy tänä vuonna, harmi.

No eväät on kuitenkin ostettu ja matsin aion varmasti katsoa. Luotan, että nettistriiminä ottelu näkyy nykimättä ja alusta loppuun. Puhutaan kuitenkin yhdestä urheiluvuoden suurtapahtumasta.

Ai kumpi voittaa? Pakko vastata Arizona, sillä kaverini Pittsburghin koko kaupunkia koskeva kampanja on tehonnut ja vuosien ajan ja tämän kaupungin joukkueita tulee inhota. Ja vieläpä erityisesti Steelersia. Siispä liputan Arizonan puolesta alusta loppuun. Ja onhan pienemmän puolella muutenkin aina mukavampi olla jos ei oma suosikkijengi pelaa. Eli Steelersin hienoista paidoista ja Polamalun asiallisesta tukasta huolimatta annan ääneni Arizonalle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös