Kumpi on parempi; Gretzky vai Lemieux?

[Lunatico]

Niin, ikuisuus kysymys, kumpi herroista on parempi ja mielellään vielä, miksi?

 

[Aunt Wang]

Lemieuxia arvostan enemmän pelaajana. Sanoisin melkein, että oli noista kahdesta lahjakkaampi, mutta ura jäi vähän torsoksi ottelumäärien osalta.

 

[TML]

Turha jossittelu on turhaa, mutta Lemieux on luultavasti lahjakkain jääkiekkoilija ever. Paljon enemmän hänen flegumainen olemus ja jumalalliset taidot miellyttivät silmää kuin Väinö. Lisäksi Marion 20min "The Show" video on kovin jääkiekkoilijasta tehty highlight -video ikinä. Heti Cam Neelyn pätkän jälkeen.

 

[Schadowan]

Turha jossittelu on turhaa, mutta Lemieux on luultavasti lahjakkain jääkiekkoilija ever. Paljon enemmän hänen flegumainen olemus ja jumalalliset taidot miellyttivät silmää kuin Väinö. Lisäksi Marion 20min "The Show" video on kovin jääkiekkoilijasta tehty highlight -video ikinä. Heti Cam Neelyn pätkän jälkeen.

Forsbergistä tehty pätkä pääsee aika lähelle näitä edellä mainittuja videoita.

Itse aiheesta sen verran, että...

Gretzky ei ollut niin silmiinpistävän ylivoimainen kuin esimerkiksi Mario. Mutta silti ottelun jälkeen saattoi huomata, että jahas, Väinö heitti 1+5 ja Edmonton voitti, jälleen. Marion parhaat ominaisuudet olivat hänen kiekonkäsittelytaidot, fyysinen ylivertaisuus ja laukaus. Asioita, jotka jokainen katsoja huomaa. Mario teki parhaimmillaan joka vaihdossa jotain spesiaalia. Jos laittaa Marion ja Waynen highlight-pätkät pyörimään niin saattaapi olla, ettei Väinön videota jaksa edes katsoa loppuun asti, jos on sitä ennen katsonut Marion huikeita maaleja.

Gretzkyn parhaat ominaisuudet eivät siis olleet niin näkyviä. Intohimo lajia kohtaan, pelin ymmärtäminen, peliäly ja syöttötaito. Siinä ne tärkeimmät taitavat olla. Ei kuulosta kovinkaan kiehtovalta. Mutta jokaisessa em. Gretzky oli ylivertainen kenenkään muuhun verrattuna. Täysin suvereeni. Kukaan pelaaja tähän mennessä ei ole päässyt lähellekkään Gretzkyn taitoa hahmottaa peliä ja löytää syöttölinjoja, joilla vapauttaa ketjukaveri maalintekoon. Näistä ominaisuuksista moni tuli tietysti osittain äidinmaidossa, mutta Gretzky teki myös enemmän duunia pelin ymmärtämisen suhteen kuin kukaan muu. Hän oli nuorena ikäänkuin jääkiekon intohimoinen opiskelija, josta kehkeytyi aikuisiällä nero, joka oli aina askeleen edellä muita pelaajia.

Gretzkyn ura oli vertaansa vailla, mutta mielestäni Marion parhaat kaudet ovat Väinön huippukausien yläpuolella. Lemieux pelasi kroonisten selkäkipujen kanssa jatkuvasti, pahimpina aikoina hän oli lähes kykenemätön kävelemään ja huoltajat esimerkiksi sitoivat hänen luistimen nauhansa, kun mies ei siihen itse kyennyt. Silti hän voitti jatkuvasti maali - ja pistepörssit. Siihen vielä pari onnistunutta comebackia niin ei voi kuin ihmetellä, millainen pelaaja Mario oli.

Gretzkyyn joutuu kuitenkin taipumaan, vaikka Mario on lähes samaa tasoa.

 

[Tifosi]

Lemieux ilman niitä lukuisia selkäkipujaan, syöpää ja muita sairasteluja oli täydellinen paketti. Iso ja fyysinen joka myös käytti isoa kroppaansa täydellisesti kiekon suojaamiseen ja "reach"insä avulla pystyi kiepauttamaan kiekon maaliin välillä kahdenkin miehen tiukasti estämänä.

Vaikka Gretzkyllä taisi olla se "ultimate pelinlukukyky" ja syöttötaito, niin ei Mario kauaksi siitäkään jäänyt. Huikeita ja ennalta arvaamattomia syöttöjä joilla löysi aina kaverinsa.

Ja hänen "koulussaan" kasvoi supertähdeksi niin Jagr kuin Crosbykin.

Marion suurimpia urotekojaan en ikäni takia päässyt todistamaan edes tv:n välityksellä mutta asia mikä nostaa hänet omassa katsonnassani Gretzkyn edelle on että Mario oli kentän paras pelaaja ihan uransa loppuun asti. Hän tuntui vain parantuvan iän myötä. Ikuisesti muistan yhden jääkiekkolehden 5-aukeamasien jutun Super-mariosta jostain 90-luvun puolivälistä jossa joku entisaikojen supertähti sanoi että; "Lemieux pelaa NHL:ssä vain siksi että parempaakaan liigaa ei ole". Koska oli ylivertainen ja pitelemätön tässä liigassa.

 

[Karpat46]

Kysymystä pitäisi tarkentaa. Lemieux oli parhaimmillaan parempi, mutta Gretzkyn ura kokonaisuudessaan tietenkin kovempi suoritus. Lemieux'n kohdalla liikaa jossitteluja.


Lemieux.

 

[Jakke76]

Täältä ääni menee Super-Mariolle.

Kantoi alkuvuosinaan lähes yksin Penguinsin joukkuetta, kun taas Väinö takoi tehopisteitä loistavien joukkuetovereiden kanssa.

Ja valitettavasti Marion uraa selkävaivat haittasivat todella paljon.

Huikeita pelaajia molemmat, siitä ei epäilystäkään.

 

[Baldrick]

Äänet ovat 50-50 (myös lukumääräisesti) ja yhtä hyviä on 14 valintaa. Taitavat nuo 14 olla oikeassa.

 

[liigajyrä]

Niin

muistan ikuisesta jonkun 1980- luvun Canada cup ottelun jossa tämä pari valjakko pääsi Neuvostoliittoa vastaan 2-1 hyökkäyseen , Gretzky passasi ja Lemiuex heitti kiekon reppuun. Tämä on ? tallessa jollain VHS nauhalla kun sen jostain löytäisi.

Kaksi ihan huikeaa kaveria mutta ääneni meni Lemieuxille syystä että aikoinaan Pittsburgissa kääntymässä käynyt ex Jyppi stara Risto "Rise" Kurkinen hommasi Lemieuxin nimmarin allekirjoittaneelle.

 

[T.Selänne]

muistan ikuisesta jonkun 1980- luvun Canada cup ottelun jossa tämä pari valjakko pääsi Neuvostoliittoa vastaan 2-1 hyökkäyseen , Gretzky passasi ja Lemiuex heitti kiekon reppuun. Tämä on ? tallessa jollain VHS nauhalla kun sen jostain löytäisi.

Olisiko tämä: http://www.youtube.com/watch?v=ruloAuFazcg

 

[liigajyrä]

Olisiko tämä: http://www.youtube.com/watch?v=ruloAuFazcg

Loistava linkki ! Menee ihan kylmät väreet. Joo taisivat tehdä pari samanlaista maalia . En tiedä pettääkö muisti mutta silloin pelattiin loppuottelusarja?

 

[Henkka]

Loistava linkki ! Menee ihan kylmät väreet. Joo taisivat tehdä pari samanlaista maalia . En tiedä pettääkö muisti mutta silloin pelattiin loppuottelusarja?

Kanada Cup '87 - Jatkoajan keskustelupalsta

 

[palle fontän]

Loistava linkki ! Menee ihan kylmät väreet. Joo taisivat tehdä pari samanlaista maalia . En tiedä pettääkö muisti mutta silloin pelattiin loppuottelusarja?

Kyllä tuossa maalissa on niin iso paskan maku mukana tuon keskialueen koukun johdosta, että ei paljon kylmiä väreitä mene ainakaan maalin ansiosta. Olen siis kerrankin TOJ:n kanssa samoilla linjoilla.

 

[Swearengen]

Gretzkyllä parempi ura ja tulokset, mutta Lemieux oli lahjakkaampi. Gretzkyllä parempi työ -ja harjoittelumoraali sekä parempi onni terveyden ja hieman myös joukkuekavereiden suhteen.

Väinollä oli varmaankin myös maailman paras peliäly, hieman Mariotakin parempi syöttötaito ja oli hieman vähemmän lahjakkaampana tottunut kovempaan työntekoon. Lemieux oli sitten kaikessa muussa parempi (laukaus, nopeus, fysiikka, kaksinkamppailut, kiekonkäsittely jne.)

Gretzkyä pidetään kuitenkin anasaitusti kaikkien aikojen jääkiekkoillijana. Välillä vieläkin ihmettelee miten Gretzky pystyi siihen kaikkeen, vaikka hänellä oli suunilleen naisen ruumis ja pelityyli.

 

[Wäinö#16]

Gretzkyllä parempi ura ja tulokset, mutta Lemieux oli lahjakkaampi. Gretzkyllä parempi työ -ja harjoittelumoraali sekä parempi onni terveyden ja hieman myös joukkuekavereiden suhteen.

Mitä itse olen lukenut Gretzkystä, niin ei hän varsinkaan kesäisin ollut mikään himoharjoittelija monen muun pohjois-amerikkalaisen pelaajan tyyliin, varsinkaan silloin 80-luvulla. Ja voimatasot oli suorastaan heikot läpi uran. Se millä Gretzky pärjäsi oli peliäly ja nopeus. Myös laukaus oli yllättävän monipuolinen ja etenkin nopea ja yllättävä.

Lemieux oli varmastikin monipuolisemmin lahjakas, mutta toisaalta Gretzky pystyi huikeilla vahvuuksillaan oikeastaan poistamaan heikkoutensa, joten niillä lopulta ei ollut mitään merkitystä.

Molemmat olivat parhaimmillaan niin dominoivia pelaajia, että senkin takia vertailua on hyvin vaikea tehdä. Vastustaja joutui keskittymään ainoastaan heihin, eikä sekään riittänyt mihinkään. Jos on pakko äänestää niin, äänestäisin Gretzkyä, koska on lähes uskomatonta miten hän pystyi parhailla ominaisuuksillaan enemmän kuin täydellisesti kompensoimaan puutteet voimassa ja koossa.

 

[Swearengen]

Mitä itse olen lukenut Gretzkystä, niin ei hän varsinkaan kesäisin ollut mikään himoharjoittelija monen muun pohjois-amerikkalaisen pelaajan tyyliin, varsinkaan silloin 80-luvulla. Ja voimatasot oli suorastaan heikot läpi uran. Se millä Gretzky pärjäsi oli peliäly ja nopeus. Myös laukaus oli yllättävän monipuolinen ja etenkin nopea ja yllättävä.

Peliäly on itsestäänselvä, mutta Gretzky ei itse asiassa ollut ihmeellisen nopea suoraan luistelussa (eikä oikestaan Mariokaan, paitsi kokoonsa nähden), mutta käännökset/suunnanmuutokset olivat luistelussa huippua.

Tuosta Gretzkyn laukauksesta. Hän oli kuuluisa poikkeuksellisen tarkasta lämäristään, mutta hänen rannari oli tähtihyökkääjäksi melko vaatimaton. Selittänee osaltaan miksi hänen aluksi yliluonnollisilta näyttäneet maalimääränsä tipahtivat kuolevaisten tähtien tasolle ja allekin suhteellisen nopeasti. Lemieux taas pystyi tekemään maaleja kaikilla mahdollisilla tavoilla, laukausvalikoiman ollessa laadukkaampi.

Ja Gretzky oli nimenomaan kova harjoittelija, mutta ei kova voimaharjoittelija - kuten teinityttömäisestä rakenteesta päätellä voi. Lemieux kertoi ettei ymmärtänyt ennen heidän yhteistä Kanada Cupiaan 1987 kuinka paljon päivittäistä työtä vaatii pysyäkseen huipulla. Tämä sen jälkeen kun oli Mario oli seurannut Gretzkyn kurinalaista käyttäytymistä kaukalon ulkopuolella turnauksen aikana.

Mariostahan liikkuu näitä "harjoittelu on lahjattomia varten" -tyylisiä legendoja. Yksi kuuluisimpia lienee kun häneltä kysyttiin, miten valmistautuu syksyllä NHL-kauteen, mihin Lemieux vastasi : "I don't order fries with my club sandwich".

Aika laiskanpulskaltahan tuo Supermario välillä näyttikin - ja teki silti kaukalossa mitä huvitti, saaden monesti koko vastustajajengin näyttämään höntsääviltä junnuilta.

Molemmat käsittämättömiä pelaajia monessakin mielessä.

 

[Henkka]

Lemieux kertoi ettei ymmärtänyt ennen heidän yhteistä Kanada Cupiaan 1987 kuinka paljon päivittäistä työtä vaatii pysyäkseen huipulla. Tämä sen jälkeen kun oli Mario oli seurannut Gretzkyn kurinalaista käyttäytymistä kaukalon ulkopuolella turnauksen aikana.

Aika mielenkiintoista, että Marion kaksi huippuvuotta tapahtui juuri tämän Canada Cup -87:n jälkeen, joka pelattiin elokuussa 1987. Mario vetäisi tämän jälkeen 168 pistettä kaudella 1987-88 ja 199 pistettä kaudella 1988-89, ja nämä jäivät hänen uransa parhaiksi yksittäisiksi kausiksi. Mitä todennäköisimmin juuri Gretzkyn opista mies alkoi panostaa harjoitteluun enemmän ja alkoi lähestyä Wäinön pistelukuja. Sitten alkoi loukkaantumiskierre ja muut ongelmat.

 

[Kourujärven Ponnistus]

Löysin tuollaisen hienon vertailutaulukon näistä kahdesta. Niin hienon, että halusin jakaa sen kanssa. Enkö olekin ihan helvetin upea ihminen.

http://consumermedianetwork.s3.amazonaws.com/medical/nhl-goa-page.png

 

[Lunatico]

Niin että Gretzkyä ei ole koskaan valittu mihinkään All-Stars tiimiin kauden päätteeksi?

 

[tinkezione]

Ja onhan Marjollakin Presidents' Trophy tuolta maagiselta kaudelta 1992-93, jolla kolmannen peräkkäisen mestaruuden jahtaaminen tyssäsi täysin puun takaa Islandersiin seitsemännessä ottelussa. Kyllä tuohon infopakettiin varmaan muitakin virheitä on saatu aikaiseksi.

 

[Pengu]

Lemieux. Ehkä hieman värilaseista katsottuna mutta onhan häntä aivan huikea seurata hänen maagisia harhautuksia, syöttöjä ja maaleja vielä tänä päivänäkin highlight pätkistä. Waynelta mitään poisottamatta mutta pidän Mariota parempana pelaajana. Tilastoissa Gretzky on parempi, mutta Marion kohdalle sattui sitten paljon loukkaantumisia. Molemmat silti huikeita pelaajia aikoinaan. Gretzky oli kyllä huikea syöttökone.

http://www.youtube.com/watch?v=SHJs3VqUpuU

Siinä Mariosta video. Huikea pelisilmä esim tuossa Salt Lake Cityn turneessa kun hämää ovelasti ja toinen heittä kiekon melkein tyhjiin. Muutenkin huikeita maaleja ja syöttöjä.

 

[Stonemaki]

Ääni Lemieuxille. Pidän miestä parhaana kautta aikojen. Viihdyttävämpi ja lahjakkaampi mielestäni, kuin Gretzky. Makuasioita makuasioita toki...

 

[Major Julli]

Yleensä aina pystyn tämmöisessä välttämään tuon "molemmat yhtä hyviä vaihtoehdon", mutta nyt ei pysty. Waynen ura oli kokonaisuutena kovilla mittareilla ehdottamasti kovempi, mutta Lemieuxin terveysongelmat haittaisivat Marion uraa sen verran että siitä pitää antaa tasoitusta.

Gretzky oli täydellinen tehokkuudessaan, Marion peli oli taidetta. Saas nähdä koska tulee se oikea "Next One", toistaiseksi nämä Lindrosit, Crosbyt ja kumppanit ovat jääneet kauaksi taakse.

 

[Osmo Rapeli]

Täytyy miettiä olennaisia seikkoja.

Gretzkyllä on kuumempi tytär. Vastaan siis #99.

 

[Barcelona]

Täytyy miettiä olennaisia seikkoja. Gretzkyllä on kuumempi tytär.

Eikö sitten oikea vastaus olisi Igor Larionov? ;)