Kummola ”rakentaa” Tampereelle jäähallin -seurantaketju

[tumba17]

Eikö suurin este kuitenkin ole edelleen epäselvä rahoitus, vai mikä tämän tilanne on tällä hetkellä?

En itsekään näe mitään muuta syytä aloittamisen lykkäämiseen, kun sen ettei rahoitus ole kasassa. Tääläkin ketjussa ollaan sanottu, että rakentamisen esteitä ei ole, joten mikäs sitten mättää muu kuin fyrkka?

Edelleen olen sitä mieltä, että Helsingin halli saadaan auki ennen Tampereen vastaavaa. Rahoituksen järjestely ei tule olemaan tähän maailman aikaan millään tavalla yksinkertaista, päinvastoin, suurin ongelma koko kompleksin rakentamiselle, mutta uskon tuon fyrkan silti löytyvän helpommin Stadiin.

 

[Tarinankertoja]

tääläkin ketjussa ollaan sanottu, että rakentamisen esteitä ei ole, joten mikäs sitten mättää muu kuin fyrkka?.

No on viä yksi kunnalisvalitus käsittelyssä... Eli ei voi alkaa viä.
(kunnallisvalitusi kyseenalaistaa kunnallisten päätöksentekoelimien ratkaisujen laillisuuden ja on käsittelyssä, päätös "myöhemmin syksyllä" sanotiin syyskuussa)

Katotaan kun toi on ohi, niin jotta jos rahaa ei sitten löydy, voidaan unohtaa...

Kustannusarvio on 124 miljoonaa euroa. Areenan aitiot on jo myyty 11 miljoonalla. Kaupunki maksanee 22,7 miljoonaa kannesta ja valtio ainakin neljä miljoonaa joten sen yksityisen rahoituksen osuudeksi jää reilut 30 miljoonaa.

Kaavakin hyväksyttiin just vasta
http://www.tampere.fi/tampereinfo/ilmoitustaulu/6BnKnQWwO.html

 

[tsajari]

Kustannusarvio on 124 miljoonaa euroa. Areenan aitiot on jo myyty 11 miljoonalla. Kaupunki maksanee 22,7 miljoonaa kannesta ja valtio ainakin neljä miljoonaa joten sen yksityisen rahoituksen osuudeksi jää reilut 30 miljoonaa.

Hmm, 11M + 22,7M + 4M + ~30M = ~67,7M

Ei mitenkään provosoimalla vaan silkkaa uteliaisuuttani, mutta mihin tuosta katoaa tuo ~59,3M? Jos jäi jotain ymmärtämättä niin avatkaa vähän näitä lukuja enempi, koska minusta yksityiselle rahoitukselle jää paljon enemmän kuin lainatussa viestissä.

 

[hemppo]

Jos jäi jotain ymmärtämättä niin avatkaa vähän näitä lukuja enempi, koska minusta yksityiselle rahoitukselle jää paljon enemmän kuin lainatussa viestissä.

Lainaa tarvitaan vielä päälle 50 miljoonaa euroa.

 

[Kapo]

Sisältääkö tuo kustannusarvio pelkän kannen ja areenan vai onko siinä mukana myös niitä toimistoja ja mitä muuta siihen piti tulla?

 

[Tarinankertoja]

Sisältääkö tuo kustannusarvio pelkän kannen ja areenan vai onko siinä mukana myös niitä toimistoja ja mitä muuta siihen piti tulla?

Niin, ekas, loput siis lainaa. Vain kansi ja halli, se toimisto ja asuinrakentaminen on sitten eriprojekti jolle on rakennusyhtiöillä takataskussa.. tiettävästi toi toimisto/asuinrakentaminen on ainoa varmasti kannattava bisnes tossa, johon ei rahoja tartte kinuta, ja siksipä sen kannen toteutumisen ehdoksi on asetettu kaupungin toimesta halli, jotta seKIN saisi sitä yksityistä rahaa ja lainaa..

 

[tumba17]

Jos tuo Tarinankertojan esittämä laskelma pitää paikkansa, eli 11M aitiot + 22,7M kaupunki + 4M valtio + 30M sijoittajat + 56M lainaa, on tuossa jo rahoituksellisesti ihan hyvä lähtökohta kasassa.

 

[Brunberg]

Budjettihan yleensä noin kolminkertaistuu näissä projekteissa, jos on valtionprojekti niin kymmenkertaistuminen on ns. hyväksyttävissä raameissa.

 

[Zamboni]

Budjettihan yleensä noin kolminkertaistuu näissä projekteissa, jos on valtionprojekti niin kymmenkertaistuminen on ns. hyväksyttävissä raameissa.

Eli Helsinkiin tuleva pytinki maksaisi lopulta noin 1,2 miljardia euroa.
Tuota hallin aloitusta voisi muuten vielä lykätä, kunnes on takeita, että siellä tosiaan on kaksi käyttäjää. Ilveksen seuraavasta sm-liigakaudesta kun ei ole 100% varmuutta ja se taitaa olla pakollinen edellytys hallin tulolle. Tosin sama voisi olla edessä keväällä 2014, joten kai se kuokkiminen on parempi aloittaa talven mentyä.

 

[kritiikki]

Tuota hallin aloitusta voisi muuten vielä lykätä, kunnes on takeita, että siellä tosiaan on kaksi käyttäjää.

Ei Ilves mihinkään sarjasta putoa. Jo nimi ja maine saa paskat housuihin mestiksen nousu- kandidaateissa.

Yksi tapa rakentamisen aikaistamiselle olisi kaupungin osuus, eli kannen rakentaminen.

Jos hallin puuhamiehet pystyisivät antamaan takuut hallin rakennustöiden aloittamisesta, miksi kantta ei voisi aloittaa etuajassa?

Toisaalta, jos kaikki menisi täydellisesti pieleen, olisi siinä valmis kansi/tontti rakentaa mitä tahansa.

Varmasti menisi tontti kaupaksi, vaikka hallia ei paikalle tulisikaan.

Kaupunki ei tällaisessa riskinotossa häviäisi...........oletan...

 

[Tarinankertoja]

Kaupunki ei tällaisessa riskinotossa häviäisi...........oletan...

Menettää.. Sen hallin. Ei kaupungin kannata kantta rakentaa liikerakentamiselle, kyllä markkinoilla näille tontteja löytyy. Kaupungin intreseissä on halli, joka toisi tapahtumia ja ihmisiä tuhlaan senttinsä keskustaan. Siksi se kansi on sidottu siihen halliin.

 

[eagle]

Menettää.. Sen hallin. Ei kaupungin kannata kantta rakentaa liikerakentamiselle, kyllä markkinoilla näille tontteja löytyy. Kaupungin intreseissä on halli, joka toisi tapahtumia ja ihmisiä tuhlaan senttinsä keskustaan. Siksi se kansi on sidottu siihen halliin.

Näin juuri. Koska kaupungilla on ennestään jo maata mitä myydä/vuokrata, niin turha sen olisi tehdä tuollaisia kansia ja maksaa siitä miljoonia, jos ei tule hallia(tai halli jota kukaan käytä).

 

[Merovingi]

Mikä pakko sillä hallilla on olla kaksi käyttäjää? Jos nyt sattuu Ilvekselle käymään niin ohraisesti, että putoaa liigasta/tekee konkurssin, niin eikö Tappara riitä perusteeksi rakentaa uusi halli? Hakametsä on Suomen vanhin jäähalli ja taitaa olla jo aikansa elänyt. Lisäksi isolle tapahtuma-areenalle on tarvetta, kuten ylhäällä on perusteltu ja kaupunki sen takia maksaa kannen. Eli miten siis Ilveksen mahdollinen poistuminen liigasta vaikuttaisi hankkeeseen?

Kummallisen pitkään tämän rakentamisen kanssa on kestänyt. Huvittavaa, kun areenaa haaveiltiin jo viime kevään kisoihin, mutta mitään ei ole saatu vielä aikaiseksi itse rakennuspaikalla. Koff Garden taitaa valmistua aikaisemmin..

 

[Zamboni]

Ei Ilves mihinkään sarjasta putoa. Jo nimi ja maine saa paskat housuihin mestiksen nousu- kandidaateissa.

En ole yhtään huolissani Mestiksen kyvystä tai urheilullisista resursseista haastaa Ilves. Kyllä se on Suomi-sarja tai pykälää alempi, minne voidaan joutua ja sitä sarjaa voi harrastella vaikka Tesomalla.

 

[HKoli]

Mikä pakko sillä hallilla on olla kaksi käyttäjää? Jos nyt sattuu Ilvekselle käymään niin ohraisesti, että putoaa liigasta/tekee konkurssin, niin eikö Tappara riitä perusteeksi rakentaa uusi halli? Hakametsä on Suomen vanhin jäähalli ja taitaa olla jo aikansa elänyt. Lisäksi isolle tapahtuma-areenalle on tarvetta, kuten ylhäällä on perusteltu ja kaupunki sen takia maksaa kannen. Eli miten siis Ilveksen mahdollinen poistuminen liigasta vaikuttaisi hankkeeseen?...

Koska ilman kahta liigaseuraa ei saada tarpeeksi tapahtumia areenaan. Jo nyt laskelmat tapahtumien määrästä ovat aika optimistisia.

 

[chris]

Koska ilman kahta liigaseuraa ei saada tarpeeksi tapahtumia areenaan. Jo nyt laskelmat tapahtumien määrästä ovat aika optimistisia.

No ne kyllä on aika optimistisia, melkein käyttäisin jopa sanaa epärealististia.

80 jääkiekko-ottelua lienee saavutettavissa (olettaen että molemmat joukkueet hallissa pelaa), mutta 30 konserttia tai muuta isoa tapahtumaa kuulostaa paljolta. Eihän Hartwall-Areena tai Helsingin jäähallikaan pääse moiseen tapahtumamäärään ja niissä vielä monet isot tapahtumat vedetään useampipäiväisinä (mihin Tampereella ei kyllä päästä pienemmän väestöpohjan takia).

Onko jollain käsitystä kuinka paljon hallin ylläpidosta ja sijoitusten takaisinmaksusta on laskettu noiden oletettujen tapahtumamäärien varaan? Siinä voi alkuinnostuksen jälkeen olla odotettavissa pientä pettymyksen poikasta. Jääkiekkotoiminnan voi tietty olettaa tuovan tasaista kassavirtaa.

 

[Porvoon Kärppä]

Tällä hetkellä Tampereella ja Helsingissä on julkisesti hallihanke käynnistetty. Myös Oulussa on vähintäänkin puolijulkisesti käynnistetty hallihanke vaikka mitään arkkitehtien tekemiä luonnoskuvia ei olekaan esitelty.

Tampereella hankkeen rahallinen arvio on luokkaa 150 miljoonaa euroa

Helsingin areenan hinta ~400 M€

Oulussa puhutaan valistuneen arvion mukaan n. 50 miljoonan euron hankkeesta.

Villejä arvauksia kenen halli valmistuu ensimmäisenä vai valmistuvatko nämä ylipäätään? Tampereella pitäisi jo pelata täyttä päätä jos alkuperäisen aikataulun mukaan mentäisiin. IFK havitteli hallia vuoteen 2016. Kärppien aikataulusta on tietoa sen verran että Kärpät haki kaupungilta suunnitteluvarausta areenalle vuoteen 2018 asti ja sai sen.

Jotenkin on sellainen kutina että lopulta Oulussa pelataan ensimmäisenä uudessa hallissa vaikka tällä hetkellä ollaankin takamatkalla. Tamperelaiset ei saa rahoitusta kasaan ja Helsingissäkin Töölöyhdistykset ja muu oppositio vastustaa varmasti sen verran että ainakin parilla kolmella vuodella hanke viivästyy. Oulussa taas puhutaan rahallisesti kertaluokkaa pienemmästä hankkeesta mikä sekin helpottanee suunnitelmien toteutumista.

 

[Satunnainen]

Jotenkin on sellainen kutina että lopulta Oulussa pelataan ensimmäisenä uudessa hallissa vaikka tällä hetkellä ollaankin takamatkalla. Tamperelaiset ei saa rahoitusta kasaan ja Helsingissäkin Töölöyhdistykset ja muu oppositio vastustaa varmasti sen verran että ainakin parilla kolmella vuodella hanke viivästyy. Oulussa taas puhutaan rahallisesti kertaluokkaa pienemmästä hankkeesta mikä sekin helpottanee suunnitelmien toteutumista.

Kyllähän tuo HIFK:n hanke varmaasti kerää runsaammin huomiota ja sitä myöden valittajien armadan, mutta vaikea uskoa, että Oulussakaan valitussulkeisilta säästyttäisiin. Vai aiotaanko halli sijoittaa jonkin ankean teollisuusalueen keskelle tmv. paikkaan. Tosin koska ollaan Suomessa, eiköhän tuossakin tapauksessa ilmaantuisi aivan riittävästi kaikenlaisia mielensä pahoittaneita muutoksen vastustajia.

 

[Porvoon Kärppä]

Kyllähän tuo HIFK:n hanke varmaasti kerää runsaammin huomiota ja sitä myöden valittajien armadan, mutta vaikea uskoa, että Oulussakaan valitussulkeisilta säästyttäisiin. Vai aiotaanko halli sijoittaa jonkin ankean teollisuusalueen keskelle tmv. paikkaan.

Ei vaan keskustan lähistölle Raksilan urheilupuistoon. Alue on muutenkin täynnä urheilupaikkoja (nykyinen OE Areena, harjoitusjäähalli, Pesäpallostadion, jääpallokenttä, uimahalli, Ouluhalli) ja kaupunki saa itse osoittaa paikan mihin areena rakennetaan. Kärpät pyysi sijaintia kaupungilta. Tuskin kovin isoa valitusrumbaa tulee vaikka jokuhan se aina vetää herneen nenuun.

 

[Jotasa]

Villejä arvauksia kenen halli valmistuu ensimmäisenä vai valmistuvatko nämä ylipäätään? Tampereella pitäisi jo pelata täyttä päätä jos alkuperäisen aikataulun mukaan mentäisiin. IFK havitteli hallia vuoteen 2016. Kärppien aikataulusta on tietoa sen verran että Kärpät haki kaupungilta suunnitteluvarausta areenalle vuoteen 2018 asti ja sai sen.

Mitenkähän se tänään Kalevassa lukikaan. Taisi olla niin, että 1,5-2 vuoden sisään lyödään sijoituspaikka lukkoon, sitten lopullinen suunnittelu kestää pari vuotta ja rakentaminen myös sen parisen vuotta. Näin ollen halli+muut tilat, esim. mahdollinen hotelli ja kongressikeskus, olisivat valmiina noin 2018. Kenties kaudelle 2018-2019.

Tuostahan pitäisi perustaa jokin vedonlyönti, että missä on ensimmäisenä valmista.

 

[wunderveba]

Veikkauksena sen verran, että Tampereelle uskon areenan ilmestyvän ekana, sillä hanke on jo sen verran etumatkalla muihin nähden. Ouluun seuraavaksi sen vuoksi, että uskon byrokratian ja muun vastaavan olevan vähemmän tiellä Oulussa kuin Helsingissä.

 

[Corkscrew]

”Rahoitus ei ole ongelma” – Edes Ilveksen putoaminen ei kaataisi Keskusareenan taloutta

Yllä siis linkki Tamperelainen-lehden verkkoversioon jossa Rikard Bjurströmin viimeisimmät kuulumiset hallihankkeesta. Olen ollut toiveikas ja luottavainen koko ajan että hanke toteutuu, ja siksi täytyy toivoa että Ilveskin SM-liigassa vielä tulevaisuudessa sinnittelee.

 

[kovalev]

Tuollaisia lausuntoja aletaan laskea silloin ilmoille, kun hätä alkaa olemaan kädessä.
Aika loogistakin, koska juuri nyt ketjureaktion pelko on valtava. Vain yhden rahoittajan tarvitsee ilmoittaa jotakin, ja sitten seuraava ja sitten...

 

[magno]

Nämä projektin tilannepäivitykset ovat junnanneet aikalailla paikallaan jo parin vuoden ajan. Ymmärrän, että projektia on pidettävä esillä, mutta c'mon.

 

[BlackWolf]

Nämä projektin tilannepäivitykset ovat junnanneet aikalailla paikallaan jo parin vuoden ajan. Ymmärrän, että projektia on pidettävä esillä, mutta c'mon.

Siksi tää onkin mulla tuolla ennustusketjussa. Varma osuma kun ilmottaa vaan joka syksy että mitään ei tapahdu koko kaudella asian etenemiseksi.