Mainos

Kovimmat siirrot 2016–2017

  • 172 427
  • 600

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Ja silloin 2,5 vuotta sitten valittiin ylivoimaisesti SM-liigan parhaaksi pelaajaksi.

Itselläni on melkoisen kova luotto siihen, että SM-liigassa pärjää edelleen varsin hyvin, vaikka KHL osoittautuikin liian kovaksi sarjaksi tässä vaiheessa. Myös melko vaikea uskoa, että hyvä liigajoukkue kuten vaikka Tappara tai TPS eivät saisi mahdutettua Kerästä kokoonpanoon oskarisiikien kustannuksella.
 
Viimeksi muokattu:

NiXu89

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves Ry
Tuo nyt on ihan klassista jatkoaikaa kun pelaaja muuttuu paskaksi heti jos siirtyy vastustajan joukkueeseen. Kauden jälkeen se nähdään kuka oli kova hankinta ja kuka ei.

Onneksi on vielä näitä ilveksiä johon keräset mahtuu pelaamaan.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niklas Hagmanilla ei käsittääkseni ole edes liigasopimusta tällä hetkellä eli hänet voi tiputtaa vertailuista saman tien ulos.
Juu, mutta oli kovempi nimi odotusarvoltaan siirtonsa aikoihin kuin Keränen, eli sikäli mainitsemisen arvoinen. Mutta kuten sanottu, tärkeämpää lienee tulos kentällä kuin korkea sijoitus kovimmat siirrot -listalla tässä vaiheessa kautta.
 

TuH0

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Vancouver Canucks
Pari vuotta olen jatkoaikaa seurannut ja muutama kuukausi sitten päätin viimein hankkia myös kirjoitusoikeudet palstalle. Keräsen Ilves siirron varmistuttua päätin kirjoittaa ensimmäisen viestini, sillä huvittavia reaktioita tämä on ihmisissä herättänyt. Uskoisin, että ennen kauden alkua mikä tahansa liigaseura olisi ottanut Keräsen vastaan avosylin ja tarkastellaanpa tilannetta vielä tällä hetkellä joukkueiden kahden ensimmäisen kentän laitureiden osalta (viimeisimmän ottelun kokoonpanon mukaan).

KalPa: Keränen, Ruuttu, Jokinen & Mankinen
Tappara: Haapala, Karjalainen, Savinainen & Peltola
TPS: Thorell, Spina, Lindsten & Kallio
HPK: Turunen, J. Keränen, Vesalainen & Somervuori
Jukurit: Tallberg, Budish, Kalliola & Piitulainen
HIFK: Tuomisto, Aaltonen, Puustinen & Partanen
Pelicans: Erkinjuntti, Kangasniemi, Rekonen & A. Tyrväinen
Ässät: Korhonen, Suoranta, Kärki & Ojamäki
Sport: Nenonen, Kiviranta, Blomqvist & Vihko
JYP: Tavi, Louhivaara, Tuppurainen & Nättinen
Kärpät: Pyörälä, Tlusty, Mäenalanen & Leskinen
SaiPa: Trotter, Hamilton, Strömberg & Nikko
Lukko: Vahalahti, Lähteenmäki, Koivisto & Niemelä
KooKoo: Hakulinen, Haataja, Broadhurst & Kantola

Kertokaa ihmeessä minua viisaammat mihin joukkueeseen tällä hetkellä Keränen ei olisi mahtunut? Omaan silmään Tappara on ainut, jossa kysymystä tarvitsee edes pohtia ja siinäkin sijoittaisin Keräsen Karjalaisen edelle. Tiedän, että muutamia kovia pelaajia jäi listauksen ulkopuolelle, mutta he eivät sitä tilannetta miksikään muuta, että Keränen olisi minkätahansa seuran TOP4 laituri.

Sitten mietitään, että pelaaja joka mahtuisi minkä tahansa liiga joukkueen kahteen ensimmäiseen kenttään, tulee Tampereen Ilvekseen, joka on keskeytetyn yhtiökokouksen hattukierroksella kerännyt kolehdin Kerästä varten, niin onhan tämä heittämällä tämän kauden kovimpia siirtoja. Painosanalla siirtoja, sillä mielestäni kyse ei ole nyt puhtaasti siitä onko pelaaja x parempi kuin y. Kyse on siitä mistä seurasta, millaisella statuksella, mihin seuraan (ja millaisella budjetilla seura operoi) ja minkälaisessa markkinatilanteessa pelaaja siirtyy. Tämä kokonaisuus huomioiden uskallan väittää Keräsen siirron mahtuvan heittämällä hyökkääjien TOP5 listalle. Mielipiteitähän nämä loppujen lopuksi vain olevat, mutta kyllä tämä siirto vain ilvesfanin sydäntä lämmittää.

Kom igen, uusi Ilves!
 
@TuH0 Tuo on ihan painoarvotonta, jos vertaillaan edellisen pelin kokoonpanoihin. Eivät seurat voi tehdä tuollaisia hankintoja yhden pelin rosterinsa pohjalta, vaan siellä on pelaajia loukkaantuneena ja jos loukkaantunut pelaaja korvataan, niin tuo pelaaja missaa lähtökohtaisesti loppukauden. Ei lyhyempiin loukkaantumisiin reagoida hankinnoilla. Aikalailla erilaiselta nuo nimilistat näyttäisivät, jos siinä olisivat kaikki mukana. Lista on jo siinäkin kohtaa vääristynyt, kun katsoo pelkästään Pelicansin edellisen pelin kokoonpanoa, jossa suuren rahan investointi, eli Justin Hodgman löytyi "kolmosen" laidalta.

Tässä voisikin heittää takaisin kysymyksen siitä, että jos Keränen mahtuu mielestäsi minkä tahansa Liigan joukkueen kahteen ensimmäiseen kenttään, niin mikseivät rahakkaammat seurat iskeneet tuohon kiinni?

Kova siirto tuo varmasti on Ilvesläisille ja tottahan toki sitä toivoo Keräsen katkaisevat tuon vapaapudotuksensa, johon hänen uransa on nyt ajautunut. Se aikoinaan Ilveksestä lähtenyt Keränen olisi varmasti mahtunut minkä tahansa seuran kahteen ensimmäiseen kenttään, mutta tämän kauden Keränen onkin sitten ihan eri juttu. KHL ainakin osoittautui tuolle nykyiselle Keräselle aivan liian kovaksi sarjaksi, mutta katsotaan nyt rauhassa miten tuo nykyisellään Liigassa tulee pärjäämään.
 

Kukko

Jäsen
Karjalaisen edelle sijoittamiseen ei ole kyllä minkäänlaista näyttöä. Toinen varma kortti ja toinen arpa. Keräsessä on huikea Maximi potentiaali, mutta nolla näytöt viimeiseltä kolmelta kaudelta ja 2 kk pelaamattomuus asettaa miehen oikeaan lokeroonsa. Aina on mahdollisuus, että onnistuu huikeasti. Aina on myös mahdollisuus, että sama meno jatkuu, ja floppaa huikeasti. Näin ollen realistinen låhtökohta on, ettå ei mitään asiaa Kalpa, Tappara, TPS joukkueiden TOP2 kenttiin. Kovaa reeniä ja itseluottamusta takaisin, ensivuonna sitten liigan huippupelaajaksi, mikäli kaikki saa osumaan kesäharjoittelussa kohdilleen. Läheltä jos hakee esimerkkiä, niin sama tilanne tapahtui Savinaisen kohdalla. Mikäli pitää todennäköisen realistisena parempaa Keräsen kohdalla, niin värilaseja tarvitaan
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pari vuotta olen jatkoaikaa seurannut ja muutama kuukausi sitten päätin viimein hankkia myös kirjoitusoikeudet palstalle. Keräsen Ilves siirron varmistuttua päätin kirjoittaa ensimmäisen viestini, sillä huvittavia reaktioita tämä on ihmisissä herättänyt. Uskoisin, että ennen kauden alkua mikä tahansa liigaseura olisi ottanut Keräsen vastaan avosylin ja tarkastellaanpa tilannetta vielä tällä hetkellä joukkueiden kahden ensimmäisen kentän laitureiden osalta (viimeisimmän ottelun kokoonpanon mukaan).

KalPa: Keränen, Ruuttu, Jokinen & Mankinen
Tappara: Haapala, Karjalainen, Savinainen & Peltola
TPS: Thorell, Spina, Lindsten & Kallio
HPK: Turunen, J. Keränen, Vesalainen & Somervuori
Jukurit: Tallberg, Budish, Kalliola & Piitulainen
HIFK: Tuomisto, Aaltonen, Puustinen & Partanen
Pelicans: Erkinjuntti, Kangasniemi, Rekonen & A. Tyrväinen
Ässät: Korhonen, Suoranta, Kärki & Ojamäki
Sport: Nenonen, Kiviranta, Blomqvist & Vihko
JYP: Tavi, Louhivaara, Tuppurainen & Nättinen
Kärpät: Pyörälä, Tlusty, Mäenalanen & Leskinen
SaiPa: Trotter, Hamilton, Strömberg & Nikko
Lukko: Vahalahti, Lähteenmäki, Koivisto & Niemelä
KooKoo: Hakulinen, Haataja, Broadhurst & Kantola

Kertokaa ihmeessä minua viisaammat mihin joukkueeseen tällä hetkellä Keränen ei olisi mahtunut? Omaan silmään Tappara on ainut, jossa kysymystä tarvitsee edes pohtia ja siinäkin sijoittaisin Keräsen Karjalaisen edelle. Tiedän, että muutamia kovia pelaajia jäi listauksen ulkopuolelle, mutta he eivät sitä tilannetta miksikään muuta, että Keränen olisi minkätahansa seuran TOP4 laituri.
Varsin ansiokasta tekstiä, mutta vähän täytyy tarttua kuitenkin.

Tappara ainoa, jossa pitää edes harkita? Mites vaikka tuo TPS tuossa listauksessasi. Nuo kaikki neljä mainitsemaasi TPS laituria on tällä hetkellä liigan pistepörssissä top15. (Thorell 8., Kallio 9., Lindsten 14., Spina 15.) Tapparalla toki kärki on terävämpi, kun pistepörssin kahden kärki on Tapparasta ja Peltolakin mahtuu pistepörssissä jo sijalle 12. Sen sijaan tuo mainitsemasi Karjalainen on vasta 24. ja Tapparastakin Teemu Nurmi on ollut tehokkaampi alkukaudesta. Mutta uskaltaisin tältä pohjalta väittää, että jos Tapparassa ei tarvita, niin ei Turussakaan varsinaisesti itketä, vaikka lisäosaamista top6 laitureihin ei Keräsestä saatu.

Sitten tulee toki mukaan loukkaantumiset, roolitukset, hinta-laatusuhde jne. Tuo listauksesi tuollaisenaan ei oikein toimi, kun mm. Kärpiltä siitä puuttuu Saarisen Jesse, joka ennen paluutaan Liigaan täksi kaudeksi veti KHL:ssä 0,46 pistettä/peli tahdilla. Vertailun vuoksi Keränen veti alkukauden 0,28 pistettä/peli tahdilla.

Eli mikä ettei, jos Liigaan nyt palaa se muutaman vuoden takainen Keränen, niin teoriassa mahtuisi taidoiltaan kaikkiin tai ainakin liki kaikkiin Liiga-joukkueisiin. Tänä syksynä nähty Keränen ei niinkään. Kun huomioidaan nuo hinta-laatusuhteet, roolitukset jne. niin pidän varmana, että nykytilanteessa, juuri tällä hetkellä Keränen ei mahtuisi kaikkiin liiga-joukkueisiin, kun ihan tarkkaan ei edes tiedetä, mitä sieltä tulee.

Sitten mietitään, että pelaaja joka mahtuisi minkä tahansa liiga joukkueen kahteen ensimmäiseen kenttään, tulee Tampereen Ilvekseen, joka on keskeytetyn yhtiökokouksen hattukierroksella kerännyt kolehdin Kerästä varten, niin onhan tämä heittämällä tämän kauden kovimpia siirtoja. Painosanalla siirtoja, sillä mielestäni kyse ei ole nyt puhtaasti siitä onko pelaaja x parempi kuin y. Kyse on siitä mistä seurasta, millaisella statuksella, mihin seuraan (ja millaisella budjetilla seura operoi) ja minkälaisessa markkinatilanteessa pelaaja siirtyy. Tämä kokonaisuus huomioiden uskallan väittää Keräsen siirron mahtuvan heittämällä hyökkääjien TOP5 listalle. Mielipiteitähän nämä loppujen lopuksi vain olevat, mutta kyllä tämä siirto vain ilvesfanin sydäntä lämmittää.

Kom igen, uusi Ilves!
Boldaus oma. Lukitaanko vastaus?

Liigan siirtoihin tämän kauden osalta mahtuu mm: Kapanen HPK, Aaltonen, Johanson HIFK, Hytönen ja Louhivaara JYP, Hagman, Olausson, Ruohomaa, Saarinen, Tlusty Kärpät, Viitaluoma Sport. Tuossa nyt äkkiseltään nimiä, mitä tulee mieleen tämän kauden osalta. Kapasen ja JMA:n siirrot rankkaan suoraan Keräsen siirron edelle. Hytösen ja Louhivaaran paluita JYP:iin voi pitää "paluumuuttaja"-statuksen vuoksi aika isoina juttuina. Nuo kärppien siirrot ovat kaikki lähtökohtaisesti olleet statukseltaan aika kovia, vaikka nyttemmin on käynyt ilmi, että Hagman ei onnistunut, Olausson on täysin rikki jne. Mutta kyllähän nyt esim tuo Tlusty siirto lähtökohtaisesti on Keräsen siirron ohi menee. Saarinenkin oli parempi KHL:ssä kuin Keränen oli.

Keräsen siirto on kauden "kovimpia siirtoja", jos raja "kovimmille" vedetään riittävän alas. Heittämällä top5 hyökkääjä-siirtokaan ei pidä paikkaansa. Tuossa edellä luettelin hatusta kymmenkunta nimeä, jotka voi kaikki nähdä lähtökohtaisesti tätä Keräsen siirtoa kovempina (Ykkössentteri vs kärkilaituri [Olausson, Kapanen, Johanson, Viitaluoma(?)], Tlusty "melkein NHL-statuksella", Kapanen, Hytönen, Louhivaara näitä "seuraikoneita" jne). Keräsen siirto voi jälkikäteen osoittautua vaikka kovimmaksi. Se voi olla lähtökohdiltaan jopa top5 siirto riippuen määritelmistä. Mutta mikään kiistämätön tosiasia ei ole se, että Keränen olisi lähtökohtaisesti edes kauden top5 hyökkääjähaku.

Jään kuitenkin mielenkiinnolla odottamaan, mikä Keränen sieltä tulee. Se muutaman vuoden takainen Liigassa nähty Keränen olisi plussaa koko Liigalle. Itse en vain osaa tuota odottaa juuri nyt, vaan hieman vaatimattomammin odotuksin suhtaudun Keräseen tämän kauden näyttöjen vuoksi.
 

khufu

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Peliitat
Rinteeltä varsin pätevä postaus edellä. Keräsen KHL-pelejä näkemättä olen varma, että nimenomaan kokonaispakettina (hinta, roolitukset, nykykunto) Liigasta löytyy monta joukkuetta, johon mies ei tällä hetkellä mahdu. Jos taas katsotaan pelkästään odotettavissa olevia otteita kentällä ja ajatellaan, että Keräsen pitäisi olla laitureista top4-materiaalia, niin edelleen löytyy kasa joukkueita joiden suhteen tekee tiukkaa. Esimerkkeinä nyt vaikka Tappara ja TPS. Palloseurassa pitäisi käytännössä syrjäyttää Spina. Saattaahan se Keränen olla tässä liigassa edelleen selvästi em. nimeä kovempi seppä, mutta melko suuri riski tuossa vaihdoksessa olisi.

Mutta siirto sinänsä on Ilvekselle loistava mahdollisuus, ja Keräsen osalta aika luonnollinen valinta. Hieno juttu, että saadaan lisää kärkiosaamista Liigaan.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Keräsessä on huikea Maximi potentiaali, mutta nolla näytöt viimeiseltä kolmelta kaudelta ja 2 kk pelaamattomuus asettaa miehen oikeaan lokeroonsa.
Jos puoli pistettä per peli AHL:ssä = nolla näytöt, niin SM-liigassa on melkoinen määrä pelaajia nolla näytöin. Ja luuletko tosiaan, ettei Keränen ole pelannut sitten lokakuun alun? Ei Kerästä minustakaan voi lähtökohtaisesti laskea kovimpiin siirtoihin nykykunnon epävarmuuden vuoksi, mutta ei näissä perusteluissa nyt pitäisi väittää ihan mitä sattuu.

Eli mikä ettei, jos Liigaan nyt palaa se muutaman vuoden takainen Keränen, niin teoriassa mahtuisi taidoiltaan kaikkiin tai ainakin liki kaikkiin Liiga-joukkueisiin
Liigan taso on ilmeisesti mielestäsi rajussa nousussa sitten kauden 2013-14, vai miten muuten voisi tulkita sen, ettei ko. kauden paras pelaaja mahtuisi joihinkin nykyliigan joukkueisiin.
 
Liigan taso on ilmeisesti mielestäsi rajussa nousussa sitten kauden 2013-14, vai miten muuten voisi tulkita sen, ettei ko. kauden paras pelaaja mahtuisi joihinkin nykyliigan joukkueisiin.
Vaikkei kysymys tähän osoitteeseen olekaan suunnattu, niin vastataan nyt silti. Toinen vaihtoehto löytyy katsos ko. kauden parhaan pelaajan tason kehityksestä. Se ei vain yksinkertaisesti aina mene niin, että kerran hyvä, aina hyvä.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kertokaa ihmeessä minua viisaammat mihin joukkueeseen tällä hetkellä Keränen ei olisi mahtunut? Omaan silmään Tappara on ainut, jossa kysymystä tarvitsee edes pohtia ja siinäkin sijoittaisin Keräsen Karjalaisen edelle. Tiedän, että muutamia kovia pelaajia jäi listauksen ulkopuolelle, mutta he eivät sitä tilannetta miksikään muuta, että Keränen olisi minkätahansa seuran TOP4 laituri.

Saitkin jo useamman kattavan vastauksen tähän liittyen, lisään vielä hieman. Katsot tilannetta ilmeisesti puhtaasti pelaaja vastaan pelaaja näkemyksellä joka on tällaisessa lähtökohdassa väärä.. Joukkueen tulee ajatella flopanneen pelaajan riskien sekä hintalaatusuhteen lisäksi nimenomaan joukkueen nykyistä roolitusta. Ketjut rakennetaan roolitusten mukaan, joten ennakkoon nimekkäämpi seura tuskin korvaisi esim. 1.kentän rouhijaa tai maalitykkiä Keräsellä. Lisäksi käyttäjä @Radiomasto tuossa jo kirjoittikin, ettei viimeisen ottelun ketjuja kannata ottaa tässä esiin, kun monella seuralla on kärkipelaajia sivussa, seurat katsovat rosteriaan vähän pidemmällä otannalla kuin se nykyhetki.

Joten ei, Keränen ei olisi minkä tahansa seuran TOP4 laituri, kunhan hahmotat Keräsessä piilevät riskit, sekä joukkueiden ketjujen roolitukset, niin näet tilanteen varmaan paremmin. Lähtökohtaisesti Keränen ei esimerkiksi korvaisi IFK:n kärkikenttiin myöhemmin saikulta palaavaa Raskia, joka on rooliltaan ns. kärkikenttien täytepelaaja, ja rooliltaan rouhija, jolla on riittävä laukaus, syöttötaito sekä peliäly kärkikenttiin. Keräsellä ei tekisi mitään kärkikenttien rouhijana, jonka tehtävä on mm. tuoda energisyyttä ketjuun, ja riistää vastustajalta kiekkoja, sekä pelata kiekkoa muille ketjukavereille. Muutenkin IFK:n laitahyökkääjissä on jo sellainen pelaajamäärä sekä rahamäärä kiinni, ettei budjetista taida herua enää euroja muuhun kuin pakkiin, ja mahdolliseti johonkin leveys- tai korvaajahankintaan.

Tuo nyt on ihan klassista jatkoaikaa kun pelaaja muuttuu paskaksi heti jos siirtyy vastustajan joukkueeseen.

Tuo on totta monessa tapauksessa, mutta tässä tapauksessa on käsittääkseni kirjoitettu lähinnä Keräsen tästä kaudesta joka on ollut tosiasiassa surkea, paska, tai millä termillä sitä nyt haluaakaan kuvailla. Liigassa pelaa moni muukin pelaaja jonka taso ei riittänyt KHL:ään, mutta Keräsen kohdalla kyse ei ollut vain siitä ettei hän pärjännyt KHL:ssä, vaan hän oli siellä todella huono. Hienoa että Ilves-fanit ovat tyytyväisiä Keräsen hankinnasta, niin pitää ollakkin, ja muistot viime visiitiltä ovat varmasti lämpimästi mielessä. Kuitenkin Keräsen viime kaudet ovat menneet sen verran heikosti, ettei Keränen ole lähtökohtaiseti se sama Keränen joka muutama kausi sitten lähti Liigasta. Taidot ovat varmasti edelleen tallella, mutta jokin fyysisellä tai henkisellä puolella tökki pahasti, koska Keränen oli oikeasti Jokereissa todella huono.

Onhan se mahdollista että Keränen viihtyy poikkeuksellisen hyvin joukkueensa 1.hyökkääjänä, ja tekee kovan paluun Ilvekseen. Minä en kuitenkaan lähtisi odottamaan ihan viime visiitin aikaisia suorituksia eli noin piste per/peli suoritusta pisteiden suhteen. Keräsellä on joka tapauksessa suuri rooli tiedossa Ilveksessä, ja kaikista maaleista ja syötöistä on Ilvekselle apua. Mielenkiintoista nähdä saako Keränen Liigassa pelistään kiinni, näytönhaluja varmasti riittää.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vaikkei kysymys tähän osoitteeseen olekaan suunnattu, niin vastataan nyt silti. Toinen vaihtoehto löytyy katsos ko. kauden parhaan pelaajan tason kehityksestä.
Pelaajan taso totta kai muuttuu, mutta eihän pelaajan taso kyseessä olevalla tietyllä kaudella tietenkään enää myöhemmin mihinkään kehity.

Se ei vain yksinkertaisesti aina mene niin, että kerran hyvä, aina hyvä.
No tuo varmaan pätee, jos aikaväli on kyllin suuri. Nyt kuitenkin puhutaan vain muutamasta vuodesta, ei mistään eri aikakausien vertaamisesta.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos puoli pistettä per peli AHL:ssä = nolla näytöt, niin SM-liigassa on melkoinen määrä pelaajia nolla näytöin. Ja luuletko tosiaan, ettei Keränen ole pelannut sitten lokakuun alun? Ei Kerästä minustakaan voi lähtökohtaisesti laskea kovimpiin siirtoihin nykykunnon epävarmuuden vuoksi, mutta ei näissä perusteluissa nyt pitäisi väittää ihan mitä sattuu.
Niin, arvoiksihan noita on yleensä tupattu noilla näytöillä kutsumaan. Nollanäytöt ovat ehkä radikaali ilmaisu, mutta kun noiden AHL-arpojen suhteen on niin kovin monenlaisia kokemuksia liigassa, niin suotakoon tuon radikaalimmankin ilmaisun käyttö jäsenille. Lähintä esimerkkitapausta voi katsoa vaikka tämän kauden osalta tuolta Oulun suunnalta. Albert tuli hyvin samantapaisilla, jopa paremmilla näytöillä kuin Keränen nyt AHL:stä (Albert viime kausi 12+24=36, Keränen 12+18=30, koko aika AHL:ssä pistekeskiarvoina Albert 0,55, Keränen 0,49.) Vielä kun ottaa huomioon, että Albert kai noista oli se kahdensuunnan hyökääjä ja Keränen hyökkäysvoittoisempi, niin... Joten kyllä, minäkin olen valmis kuittaamaan AHL:n vajaan 0,5PPG:n likimain nollanäytöiksi, mitä tulee Liigassa suoriutumisen suhteen. Ei se absoluuttisesti toki ole näyttöinä nolla, mutta ei tuo noin 0,5PPG AHL:stä ole tarkoittanut yhtään mitään Liigassa menestymisen osalta. Osa pelaajista onnistuu, osa floppaa.

Liigan taso on ilmeisesti mielestäsi rajussa nousussa sitten kauden 2013-14, vai miten muuten voisi tulkita sen, ettei ko. kauden paras pelaaja mahtuisi joihinkin nykyliigan joukkueisiin.
Pitkän päivän ilta. Ajatus ei ehkä täysin pysy kasassa.

Mutta kyllä, periaatteessa Keränen mahtuisi kaikkiin joukkueisiin paperilla, sillä oletuksella, että 13-14 Keränen olisi Liigan paras pelaaja myös 16-17. Mutta onko näin todella? (Esim. viime vuonna 13-14 Keränen ei olisi mitenkään kiistatta ollut Liigan kovin pelaaja, Kuusela 15-16 oli aika kova tapaus.) Onko sinulla kristallipallo, joka kertoo miten kausi etenee? Ottaen huomioon muut olosuhteet, en pidä mahdottomana ajatuksena, että 13-14 -mallin Keränen ei välttämättä mahtuisi kaikkiin Liiga-joukkueisiin. Olisiko esim. Tapparalla tarvetta tuolle Keräselle, jos Haapala jatkaa alkukaudesta nähtyä virettä halki kauden? Todennäköisesti puhtaasti taitotasoja mitaten Keränen siis mahtuisi minne tahansa, mutta miten todellisessa maailmassa, kun joukkuetta ei kasata vain fantasia-rosterina lyöden sitä kovinta all-stars nippua kasaan, vaan roolituksillakin on jotain väliä? Joten kyllä, jättäisin pienen takaportin auki sillekin mahdollisuudelle, että 13-14 versio Keräsestä ei välttämättä mahtuisi kaikkiin liigajoukkueisiin. Se on mahdollinen, joskaan ei välttämättä todennäköinen skenaario.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joten kyllä, minäkin olen valmis kuittaamaan AHL:n vajaan 0,5PPG:n likimain nollanäytöiksi, mitä tulee Liigassa suoriutumisen suhteen. Ei se absoluuttisesti toki ole näyttöinä nolla, mutta ei tuo noin 0,5PPG AHL:stä ole tarkoittanut yhtään mitään Liigassa menestymisen osalta. Osa pelaajista onnistuu, osa floppaa.
Äkkiseltään tulkiten et siis olettaisi AHL:ssä pistekeskiarvolla 0,5 pelanneen pärjäävän lähtökohtaisesti sen kummemmin kuin samoin p/o lukemin ECHL;stä tai vaikka Ranskan divarista tulevan pelaajan. No, näkemyshän tuokin, vaikka mielestäni kovin outo.

Mutta kyllä, periaatteessa Keränen mahtuisi kaikkiin joukkueisiin paperilla, sillä oletuksella, että 13-14 Keränen olisi Liigan paras pelaaja myös 16-17.
Ei kai joukkueeseen mahtumisen edellytyksenä voi pitää sitä, että on liigan paras pelaaja.
 

heavylutaa18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Seattle Kraken
No johan on keskustelua. Faktahan on ettei Keränen tuo mitään lisää tuohon Ilveksen porukkaan ja tehot loppukaudesta on 2+5.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
No johan on keskustelua. Faktahan on ettei Keränen tuo mitään lisää tuohon Ilveksen porukkaan ja tehot loppukaudesta on 2+5.
Odotinkin jo ensimmäistä marttyyria paikalle. Onnittelut.

Kyllähän tuo Keränen nuilla parin vuoden takaisilla näytöillään menisi KalPan ykkösketjussa. Mutta raporttien sun muiden ohella nykykunnolla en missään tapauksessa KalPaan ottaisi. Toki on tuossa vielä puoli kautta jäljellä niin kaitpa Kapanen saisi pojan ruotuun laitettua. Mutta mitä nyt olen lukenut niin ei sopisi ei juurikaan KalPan peli-identiteettiin.

Loppujen lopuksia Keräseltä ei ole näyttöjä kuin tuo yksi kausi Liigassa ja sitten toki 0.5ppg AHLssä. Onhan nuita suonenveto ukkoja ollut ennenkin. Muuan Luomalan Marko ja Jussi Makkonen tulevat ekana mieleen maalipörssin voitoista. Makkonen on toki nyt taas ihan kelpo pelivireessä - miksei sitä voisi tehdä Keränenkin. Lukemani mukaan tuo vaatii kuitenkin paljon työtä. Toivotaan, että työnteko myös miehelle nyt maistuisi. Varmasti tuo Ilvekselle ainakin ylivoimalle aimoharppauksen lisää mahdollisuuksia mutta jotenkin on kutina ettei mistään sateentekijästä voida kuitenkaan tämän kauden osalta puhua. Silmiin pistävää on myös herran tehotilastot. Viimeisestä neljästä seurasta jokaisessa ollaan pakkasen puolella.
 

Pika1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eihän tuo Keränen missään tapauksessa täysin varma kortti ole. Vaikka varmasti vahvistus Ilvekselle.
Urallaan yksi kausi kun on ollut yli tuon 0,5PPG ja silloin oli huikea. Tuolloin liike ja kaksinkamppailut/kulmapelaaminen olivat sitä luokkaa, etten kovin montaa vastaavaa janaria muista.
Huolestuttavinta Jokeri-raportoinneista on nimenomaan noiden vanhojen vahvuuksien muuttuminen heikkouksiksi. Onko vika päässä, fysiikassa vai onko loukkantunut? On jännää.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sitä taannoin Tapparassakin ihmeteltiin, kun pari kautta aiemmin liigassa 34 ja 25 maalia tehnyt heppu ei saanut kuin yhden maalin aikaiseksi 18 peliin. Kuinkahan esimerkiksi harjoittelu on Keräselle maistunut viime vuosina?
En nyt oikein näe tässä mitään yhteyttä kirjoittamaani. Kommenttinihan ei koskenut Keräsen tämänhetkistä todellista tasoa, vaan lähtökohta oli "jos Liigaan nyt palaa se muutaman vuoden takainen Keränen".
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Äkkiseltään tulkiten et siis olettaisi AHL:ssä pistekeskiarvolla 0,5 pelanneen pärjäävän lähtökohtaisesti sen kummemmin kuin samoin p/o lukemin ECHL;stä tai vaikka Ranskan divarista tulevan pelaajan. No, näkemyshän tuokin, vaikka mielestäni kovin outo.
Näkemyserojahan nämä, mutta älä silti laita sanoja suuhuni. En ole missään väittänyt, että AHL-arpa = ECHL-arpa.

Itse en osaa pitää ~0,5PPG:tä AHL:stä missään määrin relevanttina näyttönä, kun puhutaan Liigaan lähtökohtaisesti tulosyksikköön hankittavasta pelaajasta. Osa noista floppaa, osa ei. Toki sille voi ja pitääkin laittaa enemmän painoarvoa kuin ECHL:stä tai Ranskan divarista hankitulle samalle PPG:lle. Se ei vaan siltikään merkitse mitään. 0,5 PPG pelaaja AHL:ssä voi vanhojen näyttöjen mukaan olla Liigassa ihan mitä tahansa täyden flopin tai onnistuneen haun väliltä, arpa.

Ei kai joukkueeseen mahtumisen edellytyksenä voi pitää sitä, että on liigan paras pelaaja.
Tuossa hypoteettisessa skenaariossa kyllä. Kuusela oli heittämällä viime kauden paras pelaaja Liigassa. Kuusela oli Tapparan kärkilaituri. Periaatteessa 13-14 Keränen siis haastaisi viime kauden Tapparassa juurikin Kuuselan roolia. Tällä kaudella tuo Tapparan kärkilaituri on pistepörssiä johtava Haapala, vähintäänkin haastaja vuoden parhaan pelaajan tittelistä, jos jatkaa keväällä syksyn tavalla pelaamista. Miksi joukkue vaihtaisi kärkilaiturinsa huonompaan?

Toki jos halutaan ajatusleikkiä jatkaa, niin tottakai Keräsen saa jonnekin jotenkin mahtumaan taitotason perusteella. Jos Keränen ei olisi viime kauden joukkueesta kyennyt Kuuselaa sivuuttamaan, niin Laineen(oma superjunnu) tai Peltolan(kapteeni, täysin eri pelaajatyyppi) kyllä, mutta kuinka todennäköistä on, että näin olisi käynyt? Tällä kaudella tuolla on Haapalan takana melko kova Savinainen (eri pelaajatyyppi kuin Keränen), varmaan edelleen halvahko Karjalainen (hinta-laatusuhde, tiedetään mitä saadaan) tai Peltola. Joten kyllä, on mahdollista, että 13-14 Keräsen mahtuminen kaikkiin liigajoukkueisiin tällä kaudella vaatisi sitä, että tuo Keränen olisi myös 16-17 liigan paras pelaaja. Johtuen puhtaasti roolituksista, tarpeista, pelaajatyypeistä, hinta-laatusuhteista jne. Edelleen, ei välttämättä todennäköisin skenaario, mutta täysin mahdollinen.
 

TuH0

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Vancouver Canucks
Ensinnäkin kiitoksia kaikille minua viisaammille hyvistä kommenteista. Kirjoitin viestini pointin hieman epäselvästi. Tarkoitukseni oli nostaa esiin enemmänkin pienempien seurojen kovia hankintoja ja niiden "arvoa", kun vertaillaan kuluvan kauden pelaajasiirtoja. On melkoisen selvää, että jos siirtoja arvioidaan puhtaasti liikkuvan pelaajan ja hänen odotusarvonsa perusteella, voidaan HIFK:n, Kärppien, Tapparan, JYP:n, Lukon ja TPS:n pelaajahankinnat kaudelle 2017-2018 lyödä suoraan kauden kovimmiksi siirroiksi asiasta juurikaan keskustelematta. Kun huomioidaan myös alkuperäisessä viestissäni nostamiani tekijöitä, niin se nostaa mielestäni juurikin HPK:n Kapasen, Ässien Bertrandin, Pelicansin Hodgmanin ja Ilveksen Keräsen hankintojen arvoa.

Vielä kun siirroissa painotetaan Ilveksen tilannetta, jossa asiat on hoidettu "rautaisella ammattitaidolla" jo pari vuosikymmentä, niin siirron arvo nousee korkeaksi jo pelkästään tämän takia. Symbolinen arvo Keräsen hankinnalle on Ilvekselle valtava mm. ulkojäiden lipunmyynnin, omien poikien kotiuttamisen, otteluiden viihdyttävyyden ja Sandellin nimellisen korvaamisen takia. Toisin sanoen Keränen edustaa juuri sitä mitä Ilveksessä ei ole nähty vähään aikaan ja voidaan melkein sanoa, että Keränen on täten pieni osa koko konkurssin partaalla keikkuvan seuran tulevaisuutta.

Boldaus oma. Lukitaanko vastaus?
Liigan siirtoihin tämän kauden osalta mahtuu mm: Kapanen HPK, Aaltonen, Johanson HIFK, Hytönen ja Louhivaara JYP, Hagman, Olausson, Ruohomaa, Saarinen, Tlusty Kärpät, Viitaluoma Sport.

Lukitsen siis vastauksen juurikin em. seikkojen takia. En väittänyt että Keränen olisi tämän hetken tasoltaan TOP5 pelaaja, vaan nimenomaan TOP5 kauden kovimpia siirtoja. Yksinkertsaisesti koska Ilves. Kapanen, Hytönen ja Louhivaara ovat vastaavanlaisia hankintoja, mutta heilläkin urat laskusuhdanteessa ja ikääkin alkaa olla jo mittarissa. Keränen on pelaaja parhaassa iässään ja sopimuksessa on vielä klausaaleita ensi kaudestakin. Toisin sanoen, jos Keränen palaa tasolleen ja lähtee kauden loputtua ulkomaille on hankinta selvästi onnistunut. Jos Keräsellä menee aikaa itseluottamuksen löytymiseen ja hän kiekkoilee seuraavankin kauden Ilveksessä, on edellytykset pelilliselle menestykselle jo täysin erilaiset ja hankinta näin onnistunut.

Se on totta, että pelipaikat sotkevat siirtojen arviointia jonkin verran, koska käytännössä liikkuvia laadukkaita senttereitä ei ole, mikä nostaa esim. Viitaluoman osakkeita. Lisäksi ajallisesti eri ajankohtana tehtyjä hankintoja on hieman vaikea arvioida, sillä kauden alussa siirtoja tehtäessä Keränen kelpasi KHL Jokereihinkin, toisin kuin Aaltonen, Kapanen tai Hagman. Sitten taas jälkikäteen katsottuna kaikki ovat jättäneet vastaamatta heihin kohdistuneisiin odotuksiin, mikä sekoittaa listausta. Tlustyn statuksen omaavia pelaajiahan liigaan ei ole tullut pl. työsulkukaudet, mutta todellisessa kunnossa onkin sitten ollut petrattavaa, kuten varmasti Keräselläkin aluksi.

Katsot tilannetta ilmeisesti puhtaasti pelaaja vastaan pelaaja näkemyksellä joka on tällaisessa lähtökohdassa väärä.. Joukkueen tulee ajatella flopanneen pelaajan riskien sekä hintalaatusuhteen lisäksi nimenomaan joukkueen nykyistä roolitusta. Ketjut rakennetaan roolitusten mukaan, joten ennakkoon nimekkäämpi seura tuskin korvaisi esim. 1.kentän rouhijaa tai maalitykkiä Keräsellä.

Kokonaisuuksien ja roolituksien hahmottaminen ei ole minulle sinällään ongelma. Tapparan ja HIFK:n laituriosasto on sen verran täynnä laadukkaita ja monipuolisia pelaajia, että nykytilanteessa on selvää ettei heidän tarvitse ottaa Keräsen mukana tulevia riskejä kontolleen. Jos ryhmädynamiikkaa tai tilipussien suuruksia ei tarvitsisi miettiä, voisi Kerästä kuitenkin hahmotella Partasen tai Puustisen tilalle HIFK:n rosterissa tällä hetkellä. Kyse oli pitkälti puhtaasta fantasiamanageroinnista, jossa ei huomioitu kuin puhtaasti nimiä, niin kuin itsekin arvelit. Tapparan kentät voisi manageroida Keräsen kanssa esim. näin:

Haapala - Lajunen - Keränen
Savinainen - Järvinen - Karjalainen
Peltola - Jasu - Nurmi
Rauhala - Ilomäki - Repo

Kyllä tuossa roolia löytyy kaikille, mutta tästä ei tämän enempää, ei ole reaalimaailmassa kovinkaan tarkoituksen mukaista, eikä ketjun aiheeseen liittyvää.


Fakta on, ettei liigaan enää siirry juurikaan "varmoja kortteja". Se että suhteellisen laadukas pelaaja tulee suhteellisen tuoreilla näytöillä Ilvekseen, vaatii nykypäivänä sen, että isomman budjetin seurat eivät ole pelaajasta kiinnostuneita. Tämähän siis se tilanne tällä hetkellä on jo pelkästään sen perusteella, että Keränen siirtyi Ilvekseen. Kaikki kunnia junniloille/nuutisille/ruutuille/jokisille, mutta kyllähän esim. juuri KalPa tarvitsisi "sitä jotakin" omaan mestaruustaistoonsa.

Tässä voisikin heittää takaisin kysymyksen siitä, että jos Keränen mahtuu mielestäsi minkä tahansa Liigan joukkueen kahteen ensimmäiseen kenttään, niin mikseivät rahakkaammat seurat iskeneet tuohon kiinni?

Hyviä vastauksia tähän tulikin jo roolituksista, joukkueen kemioista, palkoista, riskeistä ja laitureiden sopimustilanteista, nämähän näitä syitä todennäköisesti ovat ja edellytyksiä sille, että Keränen Ilvekseen päätyi. Kärjessä olevien joukkueiden ei tarvitse reagoida pelin sujuessa, muilla ei ollut varaa ja "kriisijoukkueet" olivat jo hankintansa tehneet. Reaali- ja fantasiamaailmassa asiat toimivat eri tavalla ja nimenomaan fantasiamaailmassa Keränen sopisi minkätahansa liiga joukkueen kahteen kärkikenttään. Reaalimaailmassa Keräsen perässä on varmasti ollut myös muita liigaseuroja, mutta loppujen lopuksi hän valitsi Ilveksen sankarinviitan, selkeän 1. hyökkääjän roolin, tutun ympäristön ja Kiven valmennusopit.

Tämä ei kuitenkaan vähennä itse siirron arvoa, joka mielestäni mahtuu tämän kauden viiden kovimman siirron joukkoon hyökkääjien osalta. Ei viiden kovimman siirtyneen hyökkääjän. Mutta mielipiteitä ja myös käsitteen määrittely kysymyksiähän nämä ovat. Innolla joka tapauksessa odotan Keräsen paluuta ilvespuseroon, toivottavasti löytää kadonneen itseluottamuksensa ja pelintasonsa.
 

Wizzö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Helmisen SaiPalle sympatiat
Tämän kauden kovimmat siirrot tähän mennessä (eivät ole missään paremmuusjärjestyksessä).

Maalivahdit:
Denis Godla (KalPa)
Jussi Rynnäs (Kärpät)
Emil Larmi (HPK)
Sami Rajaniemi (Jukurit)

Puolustajat:
Shaun Heshka (Kärpät)
Miika Koivisto (Jukurit)
Jere Seppälä (Ässät)
Otso Rantakari (Tappara)
Valtteri Kemiläinen (Tappara)
Oskari Manninen (HPK)

Keskushyökkääjät:
Matias Myttynen (KalPa)
Henrik Koivisto (Jukurit)
Antti Suomela (JYP)
Niko Kapanen (HPK)
Justin Hodgman (Pelicans)

Laitahyökkääjät:
Erik Thorell (TPS)
Jasper Lindsten (TPS)
Olavi Vauhkonen (Sport)
Simon Suoranta (Ässät)
Iikka Kangasniemi (Pelicans)
Teemu Nurmi (Tappara)
Miika Roine (Jukurit)

Saattaa olla että unohdin jonkun, saa täydentää.
 

Manazeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Karjalaisen edelle sijoittamiseen ei ole kyllä minkäänlaista näyttöä. Toinen varma kortti ja toinen arpa. Keräsessä on huikea Maximi potentiaali, mutta nolla näytöt viimeiseltä kolmelta kaudelta ja 2 kk pelaamattomuus asettaa miehen oikeaan lokeroonsa. Aina on mahdollisuus, että onnistuu huikeasti. Aina on myös mahdollisuus, että sama meno jatkuu, ja floppaa huikeasti. Näin ollen realistinen låhtökohta on, ettå ei mitään asiaa Kalpa, Tappara, TPS joukkueiden TOP2 kenttiin. Kovaa reeniä ja itseluottamusta takaisin, ensivuonna sitten liigan huippupelaajaksi, mikäli kaikki saa osumaan kesäharjoittelussa kohdilleen. Läheltä jos hakee esimerkkiä, niin sama tilanne tapahtui Savinaisen kohdalla. Mikäli pitää todennäköisen realistisena parempaa Keräsen kohdalla, niin värilaseja tarvitaan
Nolla näytöt edellisen kolmen kauden ajalta mm. piste/peli keskiarvo Liigassa, valinta Liigan parhaaksi pelaajaksi ja NHL-debyytti.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Tämän kauden kovimmat siirrot tähän mennessä (eivät ole missään paremmuusjärjestyksessä).

Maalivahdit:
Denis Godla (KalPa)
Jussi Rynnäs (Kärpät)
Emil Larmi (HPK)
Sami Rajaniemi (Jukurit)

Puolustajat:
Shaun Heshka (Kärpät)
Miika Koivisto (Jukurit)
Jere Seppälä (Ässät)
Otso Rantakari (Tappara)
Valtteri Kemiläinen (Tappara)
Oskari Manninen (HPK)

Keskushyökkääjät:
Matias Myttynen (KalPa)
Henrik Koivisto (Jukurit)
Antti Suomela (JYP)
Niko Kapanen (HPK)
Justin Hodgman (Pelicans)

Laitahyökkääjät:
Erik Thorell (TPS)
Jasper Lindsten (TPS)
Olavi Vauhkonen (Sport)
Simon Suoranta (Ässät)
Iikka Kangasniemi (Pelicans)
Teemu Nurmi (Tappara)
Miika Roine (Jukurit)

Saattaa olla että unohdin jonkun, saa täydentää.
Pakistoon nyt ainakin voisi heittää nimet Heikkinen ja Eronen ainakin. Laitaan Nenonen ja JMA.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös