Kotiteatteri – mikä kannattaa ostaa?

[Fordél]

Kaiuttimetkin löytyisi valmiina, joten riittää, että hankkisi tosiaan jonkun perus viritinvahvistimen, jonka kautta sitten vetää äänet. Täytyy se kait tässä alkaa vahvistimen etsintäpuuhiin...

 

[Delter]

Kertokaapa totaaliselle noviisille, mistä tiedän, osaako viritinvahvistin ottaa sisään HDMI-ääntä vai toimiiko se vain läpivientinä? Ja mitä läpivienti kansankielellä tarkoittaa? Eli siis ihan perustason juttuja, joka ainakin vielä tuottaa minulle ylitsepääsemätöntä vaivaa. Onko jotain perustunnusmerkkiä, jolla yllämainitun ominaisuuden tunnistaa vahvareista?

Esimerkiksi tämä Sony STR-DH510 -vahvistin. Onko se todellakin myös sellainen vahvari, joka vie äänen hd-tasoisena kaiuttimiin? Näin ollen äänisignaaliin ei tarvita rca-kaapelia, vaan kuva ja ääni matkaavat samassa kaapelissa vahvariin.

Toinen vielä hävettävämpi kysymys: mitä järkeä on viedä kuvasignaalia viritinvahvistimeen?

 

[grace]

Kertokaapa totaaliselle noviisille, mistä tiedän, osaako viritinvahvistin ottaa sisään HDMI-ääntä vai toimiiko se vain läpivientinä? Ja mitä läpivienti kansankielellä tarkoittaa? Eli siis ihan perustason juttuja, joka ainakin vielä tuottaa minulle ylitsepääsemätöntä vaivaa. Onko jotain perustunnusmerkkiä, jolla yllämainitun ominaisuuden tunnistaa vahvareista?

Jos vahvistimessa on HDMI sisääntulo (in) niin silloin vahvistin ymmärtää liitännän kautta tulevan äänen. Läpiviennistä hyvä esimerkki on digiboxi, jossa on tulo ja lähtö antenninjohdollo. Eli signaali (kuva tai ääni) viedään laitteen "läpi" seuraavaan laitteeseen.

Esimerkiksi tämä Sony STR-DH510 -vahvistin. Onko se todellakin myös sellainen vahvari, joka vie äänen hd-tasoisena kaiuttimiin? Näin ollen äänisignaaliin ei tarvita rca-kaapelia, vaan kuva ja ääni matkaavat samassa kaapelissa vahvariin.

HDMI:ssä kuva ja ääni kulkevat yhtä piuhaa pitkin. Vahvistimesta kaiuttimiin ääni kulkee kaiutinkaapelia pitkin, joka yleensä on kuparia. HD-tasoinen ääni mahdollistaa 7.1 -kanavasysteemin ja siinä on enemmän dataa, joten varsinkin matalat äänet saadaan kuulostamaan "möreiltä", jos kaiuttimet toistavat riittävän matalia taajuuksia.

 

[Delter]

Jos vahvistimessa on HDMI sisääntulo (in) niin silloin vahvistin ymmärtää liitännän kautta tulevan äänen. Läpiviennistä hyvä esimerkki on digiboxi, jossa on tulo ja lähtö antenninjohdollo. Eli signaali (kuva tai ääni) viedään laitteen "läpi" seuraavaan laitteeseen.

Tuo olisi kyllä aika helposti ymmärrettävä tuntomerkki. Samalla logiikalla esimerkiksi Onkyon TX-SR308 (kuva) olisi kaiketi samanveroinen, eli kykenevä ottamaan äänen hdmi-kaapelilla sisään?

Esimerkkisi digiboksista oli todella hyvä. Ymmärsin yskän.

Toinen vielä hävettävämpi kysymys: mitä järkeä on viedä kuvasignaalia viritinvahvistimeen?

Entäs tämä?

 

[grace]

Tuo olisi kyllä aika helposti ymmärrettävä tuntomerkki. Samalla logiikalla esimerkiksi Onkyon TX-SR308 (kuva) olisi kaiketi samanveroinen, eli kykenevä ottamaan äänen hdmi-kaapelilla sisään?

Kyllä. 3 HDMI-tuloa ja yksi lähtö.

Av-vahvistin tekee omia taikojaan kuvalle ja ennen HDMI-aikaa esimerkiksi komposiittivideo ja s-video saivat piristystä vahvistimesta. Varsinkin jos kuvan toistolaite ei ollut "kummoinen".

 

[Delter]

Kyllä. 3 HDMI-tuloa ja yksi lähtö.

Av-vahvistin tekee omia taikojaan kuvalle ja ennen HDMI-aikaa esimerkiksi komposiittivideo ja s-video saivat piristystä vahvistimesta. Varsinkin jos kuvan toistolaite ei ollut "kummoinen".

Selvä juttu. Ihmettelin asian laitaa, kun ennen hd-ääneen kykeneviä vahvistimia ei saanut alle 300 euron. Nyt niitä pukkaa joka tuutista, eikä ainakaan Verkkokaupan Onkyon listalla ollut yhtään köykäisempää av-vahvaria kuin tuo linkkaamani. Toisin sanoen hd-ääneen kelpaamattomat vahvistimet taitavat olla menneen talven lumia?

 

[grace]

Toisin sanoen hd-ääneen kelpaamattomat vahvistimet taitavat olla menneen talven lumia?

Periaatteessa kai kyllä. HDMI kuuluu kulutuselektroniikkaan olennaisena osana (ei enää pelkästään hifistien hupia) ja sen myötä hinnat ovat tulleet alas. HD-tasoisesta äänestä saa tosiaan parhaat kiksit, kun kaiuttimet ovat kunnossa. HD-ääni pääsee oikeuksiinsa vasta 7.1 -surroundilla ja elokuviin tämä tuo ihan uuden ulottuvuuden.

 

[Mr.X]

Mitäs mieltä täällä olevat asiantuntijat ovat tästä setistä (hinta 840 euroa):

http://www.bose.fi/EU/en/home-entertainment/home-cinema/21-home-cinema-systems/cinemate-GS/index.jsp

En yksinkertaisesti jaksa uhrata aikaa, vaivaa ja rahaa enempää tähän projektiin, kun olen täysi maallikko näissä asioissa ja tavoitteena on vain parantaa television äänentoistoa mahdollisimman yksinkertaisesti ja hinta/laatu-suhteeltaan onnistuneesti. Muutamat asioista enemmän tietävät ovat suositelleet omiin tarpeisiini yhtenä vaihtoehtona oheista settiä.

Mitä mieltä te olette?

Käyttö on 90%:sti leffojen äänimaailmaa parantamaan. Ja mainittakoon, että tähän asti pärjätty lähes 30-vuotta telkkarien omilla kaiuttimilla...

 

[pleimeiker]

Mitäs mieltä täällä olevat asiantuntijat ovat tästä setistä (hinta 840 euroa):

Mitä mieltä te olette?

Käyttö on 90%:sti leffojen äänimaailmaa parantamaan. Ja mainittakoon, että tähän asti pärjätty lähes 30-vuotta telkkarien omilla kaiuttimilla...

Viikon kyseisen setin omistanut ja en kadu tippaakaan. Tosi hyvät ja simppelit, ja mitkä äänet. Mullakin siis ihan leffa ja ps3 käytössä!!!

Ainakin Raision Gigantista saa 790€, vaikka lapussa pyynti 840€.

 

[Mr.X]

Viikon kyseisen setin omistanut ja en kadu tippaakaan. Tosi hyvät ja simppelit, ja mitkä äänet. Mullakin siis ihan leffa ja ps3 käytössä!!!

Ainakin Raision Gigantista saa 790€, vaikka lapussa pyynti 840€.

Joo, kyllä ne ainakin näin maallikon korvaan tuntui kans aika näteiltä soundeilta...

Saakohan ne kajarit muuten tarvittaessa myös seinään kiinni?

 

[Delter]

Periaatteessa kai kyllä. HDMI kuuluu kulutuselektroniikkaan olennaisena osana (ei enää pelkästään hifistien hupia) ja sen myötä hinnat ovat tulleet alas. HD-tasoisesta äänestä saa tosiaan parhaat kiksit, kun kaiuttimet ovat kunnossa. HD-ääni pääsee oikeuksiinsa vasta 7.1 -surroundilla ja elokuviin tämä tuo ihan uuden ulottuvuuden.

Jeps. kärryillä ollaan. Kiitos teikäläiselle valaistamisesta.

 

[sampio]

Viikon kyseisen setin omistanut ja en kadu tippaakaan. Tosi hyvät ja simppelit, ja mitkä äänet. Mullakin siis ihan leffa ja ps3 käytössä!!!

Ainakin Raision Gigantista saa 790€, vaikka lapussa pyynti 840€.

Millaiset liitännät tuossa telkku-Bosessa on? Ostin viime viikolla 2.1:n tietokoneversion, tosin tökkäsin siihen 3,5 millisellä telkun äänet. Mun korvaani jyrisee oikein kivasti, varsinkin kun vertaa kokoa ja hintaa (ovh. 340).

 

[Fordél]

Itse keskityn lähinnä musiikin kuunteluun enkä jaksa olohuoneeseeni viritellä mitään kotiteatteria vaan menen ihan simppelillä integroidulla vahvistimella. Leffatkin katson sen kautta tulevilla äänillä ja nuo kaksi kaiutinta riittävät oikein hyvin luomaan tarpeeksi tunnelmaa. Tietysti subbarin voisi hankkia tuomaan vielä lisää jyrinää ja muistanko oikein, että subbarinkin saa liitettyä vahvistimeen, jossa ei ole erillistä liitäntää? Tällöin ilmeisesti se vedetään vaikka kakkoskaiuttimien liitännän kautta?

Toiseksi kyselisin, että onko kellään kokemusta CD-soittimen vaihdosta ja sen kautta äänen parantumisesta? Menee ehkä liian hifiksi tuollainen ja tuskin allekirjoittanut kuulee eroa.

 

[HemmoP]

Toiseksi kyselisin, että onko kellään kokemusta CD-soittimen vaihdosta ja sen kautta äänen parantumisesta? Menee ehkä liian hifiksi tuollainen ja tuskin allekirjoittanut kuulee eroa.

On vaikutusta jos loppusetistä, eli vahvistimista ja kaiuttimista on tasoa tuomaan se ero esille. Jos jotain expert/mustapörssi vehkeitä ajatellaan, niin tuskin kannattaa edes pohtia asiaa.

 

[Fordél]

On vaikutusta jos loppusetistä, eli vahvistimista ja kaiuttimista on tasoa tuomaan se ero esille. Jos jotain expert/mustapörssi vehkeitä ajatellaan, niin tuskin kannattaa edes pohtia asiaa.

Vahvistin ja kaiuttimet ovat varmasti sen verran laadukkaat, että eron voisi siis jopa kuullakin. Toisaalta se tuskin on merkittävä, joten ihan heti ei viitsi tehdä uusia investointeja.

 

[The Hockey Handbook]

On vaikutusta jos loppusetistä, eli vahvistimista ja kaiuttimista on tasoa tuomaan se ero esille. Jos jotain expert/mustapörssi vehkeitä ajatellaan, niin tuskin kannattaa edes pohtia asiaa.

Millä tavalla on vaikutusta? Eikös se ole ihan sama vaikka mustapörssi-vehkeellä signaali tuodaan vahvistimeen digitaalisesti ja D/A muunnos tehdään sitten vahvistimessa? Kalliimmissa vehkeissä on se hyvä puoli, että CD-soitin ei lähde liukumaan tasolta taaksepäin kun niiden etulevyn nappeja painelee, jos siihenkään näin kaukosäädin-aikakaudella on tarvetta.

 

[HemmoP]

Millä tavalla on vaikutusta? Eikös se ole ihan sama vaikka mustapörssi-vehkeellä signaali tuodaan vahvistimeen digitaalisesti ja D/A muunnos tehdään sitten vahvistimessa? Kalliimmissa vehkeissä on se hyvä puoli, että CD-soitin ei lähde liukumaan tasolta taaksepäin kun niiden etulevyn nappeja painelee, jos siihenkään näin kaukosäädin-aikakaudella on tarvetta.

Äänenlaadullisesti.
Ei.
Totta, oma soittimeni painaa muistaakseni n10kg.

DACeissa on isoja eroja. On esim trankku- tai putkivahvisteisia, integroituja/ulkoisia, erillisellä virtalähteellä/pattereilla toimivia jne jne

katso joltain hififoorumilta näitä jankkaamisia.

 

[Rommeli]

Äänenlaadullisesti.
Ei.

Ihan samahan tuo on, jos se signaali tosiaan digitaalisen vahvistimelle tuodaan. Tällöin äänenlaatua rajoittava tekijä on siinä vahvistimessa (DAC), joten CD-pyörittimen merkitys on kyllä olematon. Siinä tapauksessa, jos signaali halutaan soittimelta suoraan analogisena, on sitten jo merkittävää millainen se pyöritin on. Jommalle kummalle on nyt tullut pieni ajatuskatkos tai sitten ymmärsin jotain pahasti väärin.

DACeissa on isoja eroja. On esim trankku- tai putkivahvisteisia, integroituja/ulkoisia, erillisellä virtalähteellä/pattereilla toimivia jne jne

katso joltain hififoorumilta näitä jankkaamisia.

Täyttä totta, että eroja on ja sekä vahvistinten että CD-soittimien hinnoista pystyy suoraan jo päättelemään aika tarkasti noiden laadun.

 

[HemmoP]

Jommalle kummalle on nyt tullut pieni ajatuskatkos tai sitten ymmärsin jotain pahasti väärin.

En tiedä mitä ymmärsit tai tarkoitit, mutta dacittomissa pyörittimissäkin on isoja eroja. Esim lukukyky (sietää levyn skraaduja), virheenkorjaus(puskurointi&kellotus), toimintanopeus ja esim soittimen mekaaninen ääni itsessään.

Sitten on näitä kohinasuhteita ja gaineja ja kanavatasapainoja ja jne jne

 

[Rommeli]

En tiedä mitä ymmärsit tai tarkoitit, mutta dacittomissa pyörittimissäkin on isoja eroja. Esim lukukyky (sietää levyn skraaduja), virheenkorjaus(puskurointi&kellotus), toimintanopeus ja esim soittimen mekaaninen ääni itsessään.

Sitten on näitä kohinasuhteita ja gaineja ja kanavatasapainoja ja jne jne

Puhuit kyllä tuossa äänenlaadusta. Ykkösien ja nollien kanssa ei kyllä juurikaan saada eroja aikaan. Erojen kuuluminen digitaalisen liitännän kautta on kyllä aika yleisesti laitettu samaan lokeroon kaapelien maasta nostamisen kanssa.

Analogialiitäntään liitettynäkin voidaan tuo CD-soittimen hyvän DACin tuoma parannus äänenlaatuun pilata käyttämällä vahvistimessa esimerkiksi tilaohjelmia tai vaikkapa subbarinohjausta.

Nuo erot käytettävyydessä ja lukukyvyssä allekirjoitan kyllä. Tosin kallis hinta ei automaattisesti tarkoita hyvää naarmujensietoa, vaan usein asia on jopa päinvastoin.

Edit. Samaan syssyyn tiedustelisin hyviä ja kohtuuhintaisia CD- ja vinyylisoittimia. Käytössä on Pioneerin VSX916 vahvistin ja Wharfedalen 9-sarjan kaiuttimet. Vahvistimen DAC lienee aika onneton, joten hyvällä sellaisella varustettu CD-pyöritin olisi mukava olemassa.

 

[The Hockey Handbook]

HemmoP ja Rommeli. Eiköhän me kaikki olla yhtä mieltä noiden market-soittimien ja laatulaitteiden eroista.

Noista D/A -muuntimen vaikutuksista äänenlaatuun en itse pysty omilla vanhoilla laitteillani (vahvistin HK 3380 ja "CD-soitin" HK DVD23) mitään sanomaan. Kaiuttimina vanhat JAMOn Concert-sarjan pöntöt. PS3:kin on kytketty HDMI:llä telkkariin ja sieltä äänet RCA:lla vahvistimeen. Vahvistin on siis perus 2-kanava vahvistin.

Itse tykkään fiilistellä CD-levyjen parissa vanhalla rippilahjaksi saamallani Sonyn Discman D-Z555 soittimella. Aikoinaan siinä kehuttiin olevan parempi äänenlaatu kuin monissa HIFI-luokan CD-soittimissa. Olihan siinä mm. molemmille kanaville oma D/A -muunnin (8 TIMES OVERSAMPLING. DUAL D/A CONVERTER SYSTEM). Lisäksi se oli maailman ensimmäinen kannettava CD-soitin, jossa oli optinen digitaalilähtö. 20 vuotta sitten se oli hieno laite ja kaverit olivat kateellisia... nykyään mp3-aikakaudella mulle nauretaan (tietämätön nuoriso mp3-laitteineen).

Haaveissa olisi oma kotiteatteri. Kahden litran pikku Genelecejä ja subbari. Lisäksi vahvistin. Minkäslainen vahvistin noiden aktiivikaiuttimien seuraksi olisi hyvä. PS3 toimisi levynpyörittäjänä ja CD-soittimena tietenkin D-Z555 :) Jos loppuvuodesta veronpalautukset laittaisi viihde-elektronikkaan???

 

[Fiiu]

Delter, tuohon kuvan viemiseen vahvistimelle voi löytyä useampikin syy (alla pari kappaletta omia ajatuksia).
- televisiossa/näyttölaitteessa on vain yksi HDMI
- halutaan ohjata kaikki lähteet helposti vahvistimen kautta yhteen näyttölaitteeseen
- halutaan helppokäyttöisyyttä siinä mielessä että liitetään kaikki vermeet vahvistimeen ja äänitulo vaihtuu tietysti aina laitteen mukaan

Jotkut vahvistimet tekevät vielä signaalimuunnoksen eli esim. S-video- ja komponenttisignaalin saattaa saada HDMI:n kautta ulos eli jos löytyy laitteita joissa ei HDMI-liitäntää ole, voidaan viedä komponenttisignaali vahvistimeen ja siitä eteenpäin näyttölaitteelle. Omassa kokoonpanossani Xbox 360 on ensimmäistä sarjaa jota ei siis HDMI:llä siunattu ja käytän juurikin mainittua tapaa.

 

[jussi_j]

...

Toinen vielä hävettävämpi kysymys: mitä järkeä on viedä kuvasignaalia viritinvahvistimeen?

Se mahdollistaa telkkarin kaukosäätimen pitämisen laatikossa kun telkkaria käytetään vain monitorina.

Ihan konkreettista hyötyä siitä on mm. tilanteissa joissa huulisynkka ei ole ihan tikissä. Nykyaikaiset vahvistimet osaavat nimittäin viivästyttää joko kuvaa tai ääntä tarpeen mukaan, että saavat huulisynkan kuntoon. Homma toimii manuaalisesti tai automaattisesti.

Kyseessä on ihan konkreettinen ongelma ainakin itsellä. Canalin "huippu" digiboxi pistelee äänet jakoon miten sattuu kaikilla HD kanavilla.

 

[Milanista]

Haaveissa olisi oma kotiteatteri. Kahden litran pikku Genelecejä ja subbari. Lisäksi vahvistin. Minkäslainen vahvistin noiden aktiivikaiuttimien seuraksi olisi hyvä. PS3 toimisi levynpyörittäjänä ja CD-soittimena tietenkin D-Z555 :) Jos loppuvuodesta veronpalautukset laittaisi viihde-elektronikkaan???

Erittäin toimiva systeemi tuo Genelec, videoesittely tästänoista pikkuversioista. Isot Genen subbarit on sitten todella isoja.

Itse vahvistin on sitten hiukan ongelmallisempi, 5-7.1 kanavaiset etuvahvistimet/prosessorit on kohtuullisen hintavia, halpoja perusmalleja on kohtuu vähän liikkeellä. Tietysti normaali kotiteatterivahvistin jossa on riittävä määrä pre-out liitäntöjä käy mainiosti, mutta vahvistimet jää käyttämättä.

NAD, Cambridge Audio, Rotel: noilla googlailemaan.

 

[jussi_j]

Onko kenelläkään ehdottaa noin tonnin hintaista (max) AV-vahvistinta minkä saisi verkkoon ts. osaa toistaa musiikit DLNA palvelimelta. Muina vaatimuksina kuvan skaalaus ylöspäin ja vähintään 5.1 kanavainen. Onkohan siitä muuten mitään haittaa, mikäli on joku 7.1 vahvistin ja pistää siihen 5.1 kajarit? Kai niissä voi disabloida osan kajareista?

Tätä olen katsellut, onko järkiostos?