Koska Kurrin kupla puhkeaa!

[finnishninja]

Viestin lähetti Kiekoton
????

maalipyssyt?
Oletko nyt puhumassa samasta turnauksesta. Laskin tuolta 13 maalintekijää, joista Koivu teki 3, Eloranta ja Jokinen 2. Kyllä Teme ja Villekin yhden maalin tekivät.

Kyllä vain. Maaleja tekevät myös muut pelaajat, aina. Mutta kun aletaan nimittämään pelaajia joukkueeseen, niin ainakin minulle tulee aina mieleen ensimmäisenä Peltonen, Selänne ja Koivu, kun puhutaan maalintekijöistä, ehkä myös Jokinen, nyt.

Kun nämä miehet poistuvat, niin ratkaisijoita ja luonnollisia maalitykkejä onkin sitten vaikeampi nimittää joukkueeseen.

 

[Begbie]

Viestin lähetti finnishninja
Kun nämä miehet poistuvat, niin ratkaisijoita ja luonnollisia maalitykkejä onkin sitten vaikeampi nimittää joukkueeseen.

Monesti on vaan niin, että kun sieltä toisesta päästä äijiä poistuu eläkkeelle, niin aina sieltä uusia miehiä löytyy vanhojen saappaat täyttämään (=tekemään maaleja).

 

[zore]

Suomen ongelma on ollut ja tulee vielä pitkään olemaan maalinteko. Luontaisia lahjakkuuksia maalinteossa omaavat pakotetaan "ruotuun" jo hyvin nuorena junnuna. Yhteistreenejä ja pelejä on niin usein ja ne ovat niin raskaita, että edes oma-aloitteiseen kikkailuun ei ole aikaa, vaikka joku sitä salassa haluaisikin tehdä. Tämä pitäisi juniorivalmennuksessa tajuta.

Paljon kertovia esimerkkejä ovat nuo mainoksissa esiintyneet junnukiekkoilijat, joiden mielestä hyvä pelaaja "tekee paljon töitä" ja "on hyvä joukkuepelaaja". No nämä ovat tietenkin ihan totta ja jaloja aatoksia, mutta tarviiko 12-vuotiaan juniorin tälläisiä edes ajatella. Mukavampi olisi kuulla juniorikiekkoilijoiden suusta vaikka 15-vuotiaaksi asti hyvän pelaajan määritelminä "tekee paljon maaleja" ja "tekee kassin joka paikasta" tai "on hyvä luistelija ja osaa kikkoja"

Eikös jopa oranssitakit tv:ssä naureskelleet sille kun suurin osa junioreista näkee omiksi vahvuuksiksiin "olen hyvä kulmauksissa", mistä tehdään edelleen todella vähän maaleja millä tasolla tahansa. Suomalaisten ongelma on se, että ei olla hyviä maalinedessä eikä maalintekosektoreilla. Onneksemme Suomesta on vielä löytynyt hyvin ampuvia pakkeja, jotka tekevätkin maaleistamme suuren osan.

 

[RockTheRink]

Puhuttaessa tulevaisuuden Suomalaisista Maalitykeistä ei juuri tule muita mieleen kuin Tuomo Ruutu, ja Olli Jokinen vähän vanhempana.

Meillä on toki paljon lupaavia junnuja, mutta yksikään ei tällä hetkellä dominoi SM-liigaa ja nakuttele häkkejä illasta toiseen. Luulenpa, että Selänteen tapaisten maalintekijöiden aika on ohi, ja tulevaisuuden tähtemme ovat nimenomaan hyviä yleispelaajia, hyviä puolustamaan ja karvaamaan, hyviä luistelemaan, raatajia, ja tekevät 20-30 maalia kaudessa NHL:ssä.

Mutta itse asiaan, eli onko Kurri kupla?

Juuri tällä hetkellä hänen ei tarvitse tehdä mitään kovin radikaaleja päätöksiä. Odotan mielenkiinnolla, kun Kurri joskus valitsee oman valmennustiiminsä ja alkaa käyttämään hänelle annettuja mahdollisuuksia. Minkähän näköinen tulee olemaan Kurrin porukka jäällä ja sen ulkopuolella?

 

[IceBreezer]

Viestin lähetti finnishninja
Niin, mutta tässä ei taida nyt olla kysymys siitä. Siis kyllähän suomalaisia jääkiekkoilijoita löytyy, satoja, tuhansia hyviä sellaisia, mutta kun sitten kun pitää kasata iskukykyinen joukkue, joka pärjää myös kansainvälisellä tasolla on tilanne toinen. Ajattele esim. viime World Cuppia, Suomen maalipyssyt olivat nimeltään Selänne ja Peltonen. Elikkä kapeaa on materiaali...

Muokkaus: Tai katsotaan tästä kulmasta: Koivu, Selänen ja Peltonen pois joukkueesta, mitä jää jäljelle? Hyvä sakki johonkin EHT-turnaukseen.

Selänne teki turnauksessa yhden maalin, Peltonen toisen. Riku Hahl teki finaalissa maalin, Ossi Väänänen Ruotsi ottelussa + syötti USA-ottelun voitto-osuman, Mikko Eloranta maalasi Tshekki ottelussa, kuten myös Niko Kapanen ja Jukka Hentunen. Saku Koivu oli hanakin maalin edessä, 3 maalia 6 ottelussa on aika kova tuolla tasolla. Muuten joukkue oli täynnä yhden maalin tekijöitä.


Mielestäni Suomi nimenomaan pärjäsi vahvana ryhmänä, eikä muutaman huippuyksilön kautta - Kiprusoff tietysti poikkeuksena.

Millä muulla maalla kuin Kanadalla on todella leveä maailmanuippumateriaali??

 

[Black Adder]

Väittääkö IceB aivan tosissaan, että joukkue voi pärjätä ilman huipputaitoa? Että kova duunariasenne ja nopeat jalat riittävät? Kyllä olisi melko orpo rosteri lähteä wc:hen, jos Suomeltakin poistettaisiin kokoonpanosta esim. T. Ruutu, T. Selänne, S. Koivu, O. Jokinen, K. Timonen, J. Niinimaa, M. Kipprusoff, J. Lehtinen, O. Väänänen ja S. Salo. Suomella, thank god, on onneksi hyvin avaavia puolustajia laajalla rintamalla, jolloin hyökkäysmateriaalin kapeutta saadaan kompensoitua. Kiekon kuskaaminen ja alhaalta hakeminen jää vähemmälle ja nämä "huonommatkin" pelimiehet pääsevät keskialueen yli.

Totta, että "rivimiehet" saattavat nousta isoihinkin rooleihin play offs tai turnaus sarjoissa, joissa pelataan kuoleman kappailuja. Mutta jos joukkueessa ei ole huipputaitoa, on niiden rivimiestenkin hankalampi nostaa tasoaan, yrittää olla parempia. Esimerkiksi WC-finaalin Ruudun maali oli sellainen, jota tarvitaan tuossa tilanteessa nostamaan joukkueen itseluottamus jälleen taistelutasolle. Hahlin maali oli taas malliesimerkki taistelumaalista.

Tekivätkö duunarit muiden maiden maalit? WC:n maalintekijäpörssin kärki:

1 KEITH TKACHUK L 5 5 1 6 <- vuodesta toiseen NHL:n maalintekijäpörssin kärkinimiä
2 FREDRIK MODIN L 4 4 4 8 <- NHL:n yksi kovimmista laukauksista...
3 JOE SAKIC C 6 4 2 <- who the f*ck is Sakic?

Kolmen maalin tekijöitä olikin sitten pitkä liuta, mutta joukkueidensta top-10 pelaajia kaikki. Samoin Suomelta löytyy 2 kentäälistä huipuosaamista, mutta sitten onkin duunareita ja tämä on ehdoton minimi maailmalla pärjäämiseksi.

 

[Kiekoton]

Viestin lähetti Black Adder
Samoin Suomelta löytyy 2 kentäälistä huipuosaamista, mutta sitten onkin duunareita ja tämä on ehdoton minimi maailmalla pärjäämiseksi.

Miten tämä sitten liittyy Kurrin osaamiseen? Mielestäni vaikka Kummolan isoäitikin (vaikka lienee haudassa maannutkin jo pitkään) osaisi valita nuo huippupelaajat, ei siinä mitään. Paljon vaikeampaa on sitten niiden kahden muun kentällisen valinta. Siinä on valinnanvaraa sitten runsaammin ja yhteistyö GM:n ja valmentajan välillä on tärkeää.

 

[IceBreezer]

Viestin lähetti Black Adder
Väittääkö IceB aivan tosissaan, että joukkue voi pärjätä ilman huipputaitoa? Että kova duunariasenne ja nopeat jalat riittävät? Kyllä olisi melko orpo rosteri lähteä wc:hen, jos Suomeltakin poistettaisiin kokoonpanosta esim. T. Ruutu, T. Selänne, S. Koivu, O. Jokinen, K. Timonen, J. Niinimaa, M. Kipprusoff, J. Lehtinen, O. Väänänen ja S. Salo. Suomella, thank god, on onneksi hyvin avaavia puolustajia laajalla rintamalla, jolloin hyökkäysmateriaalin kapeutta saadaan kompensoitua. Kiekon kuskaaminen ja alhaalta hakeminen jää vähemmälle ja nämä "huonommatkin" pelimiehet pääsevät keskialueen yli.

IceB on ihan tosissaan sitä mieltä, että käsite taito on kiekossa aika epämääräinen tällä hetkellä ja ettei duunariasenne estä sitä, että pelaaja voisi olla vaikka kuinka taitava. Ja vielä kerran mitä se taito on kiekossa nykyään? Omasta mielestäni se on kyky tehdä oikeita asioita oikeaan aikaan, olemattoman lyhyen ajanjakson sisällä yhdistettynä pelin lukemiseen oikein. Tällaista taitoa suomalaisesta pelaajistosta löytyy kunnioitettava määrä.

Esimerkiksi Ossi Väänästä ei ehkäpidetä kummoisena taitokiekkoilijana perinteisten mittareiden mukaan, mutta voi herranjestas minkälaisia tekoja mies esitti World Cupissa: maali ja syöttö Ruotsia vastaan, syöttö Koivun maaliin USA-ottelussa ja todella kovan luokan taklauspeliä USA vastaan. Mm. Chris Chelios oli todella helisemässä Ossin kovuuden kanssa. Myös esmerkiksi todella vahvan duunarileiman omaava Mikko Eloranta esitti kautta koko turnauksen otteita, jotka toivat tulosta. Tietysti on olemassa täysin maagisia kiekkotaikureita, mutta ei heillä tänä päivänä hirveästi aikaa ja mahdollisuuksia ole esittää pitkiä liikesarjoja. Olisiko Tuomo Ruudun finaalimaali ollut WC:n yksittäisistä suorituksista se taitavin??? Kiva, että sen siinä tapauksessa esitti suomalainen. T.Ruudusta tulee, jos saa pysyä terveenä, vielä esimerkki 2000-luvun ensimmäisen vuosikymmenen ihannehyökkääjästä.

 

[Black Adder]

Taito on kiekossa aika selkeä elementti. Esimerkiksi hyvin avaava puolustaja, mikä harvinaisuus, mikä ase hyökkääjien tueksi! Aika yksinkertaisen oloinen asia, mutta jos takana on puolustaja, jonka avaukset tulevat "sinne päin", on pelaaminen melko hirveää hyökkääjälle, mutta jos takanasi onkin esim. Rexa Ruotsalainen, joka tuo helposti parilla potkulla itsensä ulos kulmasta ja avaa millin tarkasti hyökkäyssiniselle, suoraan hyökkääjän lapaan. Se on taitoa! Ei taito ole vain hienoja veivejä, niitä näkee pihapeleissäkin, taito on ihan jotain muuta. Suomessa SM-Liigatasollekaan ei esim. pääse yksikään huonosti luisteleva pelaaja.

WC:n hienoin maali oli mielestäni Alex Kovalevin maali Kanadaa(?) vastaan.

Jostain syystä nämä "täysin maagiset kiekkotaiturit" ovat yleensä NHL:n pistepörssin kärjessä. En tiedä, olisiko niillä vain niin kova asenne?

 

[IceBreezer]

Viestin lähetti Black Adder

Jostain syystä nämä "täysin maagiset kiekkotaiturit" ovat yleensä NHL:n pistepörssin kärjessä. En tiedä, olisiko niillä vain niin kova asenne?

Phil Esposito ei oikeastaan osannut muuta kuin räiskiä kiekkoa maaliin ja käyttää isoa kokoaan runnomiseen. Aika hyvin äijä pärjäsi. Bobby Clarke, ei ollut millään pelillisellä osa-alueella mikään harlamov, mutta asenne teki miehestä liigan MVP:n... Raimo Summanen ei ollut pelaajana mikään taitoniekka, tyyliin Otakar Janecky, kovasti Summanen kuitenki maaleja lateli. Martti Jarkko oli taitava pelaaja, mutta vähemmän hyödyllinen kun joku huusi hänelle "pöö" kansainvälisissä ympyröissä, kuten myös esim. Kari Jalonen ja Kimmo Rintanen... tätä keskustelua voidaan varmaan jatkaa ikuisuuksiin. Taito ei ole minusta yksiselitteinen asia.

 

[Black Adder]

Totta. Karkeasti voidaan sanoa slaavitaiteilijat vastaan tehokkaat kanukit. Eli osa pelaajista vain on murhaavan tehokkaita omalla karkealla tyylillään, mutta tähän pätee sanonta "kaikki maalarit on juoppoja, mutta kaikki jupot eivät ole maalareita". Eli ei jokainen maalin eteen ripareita hakkaamaan menevä pelaaja tee Espositon tehoja, näin esimerkkinä. Taito se on sekin. Ja Suomesta kun ei näitä yli 20 maalin tai yli 40 tehopisteen miehiä NHL:stä kovin löydy.

 

[IceBreezer]

Viestin lähetti Black Adder
. Ja Suomesta kun ei näitä yli 20 maalin tai yli 40 tehopisteen miehiä NHL:stä kovin löydy.

Se on tietysti totta, yli 50 maalin miehiä sentään kirjoissa enemmän kuin Ruotsilla (FIN 2 - SWE O). 20 / 40 -potentiaalisia miehiä tällä hetkellä kuitenkin mielestäni on aika monta. Mutta eihän esimerkiksi Niko Kapanen koskaan yllä sellaisiin lukuihin, jos hän ei nouse kahteen ensimmäiseen ketjuun. Mielenkiintoista havannoida minkälaisia teholukuja haalarimies Eloranta takoo Sveitsissä...