Koronavirus – uhka myös Liigalle?

[Runkosarja]

Kyllä yhteiskunta nyt pitää aukaista. Ne jotka eivät rokotetta halua niin voivat kärsiä seuraukset itse. Se on jo todistettu että rokotetut kärsii lähinnä pienen nuhan joten makkarat kuumiks taas.

Tarkoitatko, että rokottamattomat sairastuneet pitää tästä lähtien jättää yhteiskunnan tarjoaman hoidon ulkopuolelle?

 

[KultaLukko]

Niin ja onhan tuossa prosentitkin aivan eri luokkaa, eikä siinä oteta kantaa suojaan läpäisyinfektiota vastaan.


Voitko tarjota linkin?

Yhdysvaltain tautikeskus: Deltamuunnos on yhtä tarttuva kuin vesirokko – ”Sota on muuttunut”

Lueskelin aamulla CDC:n sivuilta. Katson jossain välissä suoran linkin.

 

[eriatarka]

Esimerkiksi se että ei aio sairastua. Nyt tartunnan on saanut reilut 100000 suomalaista. N. 2 % suomalaisista ja niistä on nuhakuumeen sairastanut yli 95 %. Joten siitä voi jokainen laskea kuinka todennäköistä on sairastaa vaarallinen korona. Mutta eihän tilastoilla ole mitään väliä, kun pitää perustella rokotteen järkevyyttä.

Samalla logiikalla ei tarvitse käyttää autossa turvavyötä. "Ei aio ajaa kolaria."

 

[Nelfor]

CDC:n Elokuussa julkaiseman raportin mukaan molemmat rokoteannokset saaneet ja silti infektoituneet levittävät virusta suuremmissa määrin, kuin normaalisti sairastuneet. Kyseessä siis "breakthrough infections", ei vakavasti sairastuneet rokotetut. Rokotetut ja silti sairastuneet ovat siis oikeita koronalinkoja. Lisäksi ko. raportissa todetaan sama kuin aiemmin nostettu esille, eli rokotetut eivät luonnollisesti hakeudu testeihin niin helposti, koska oireiden ilmaantuminen on epätodennäköisempää kuin rokottamattomilla.

Rokotukset ovat pakostakin vielä testivaiheessa, nuoria on rokotettu TODELLA VÄHÄN. Koska ajallisesti on mennyt näin vähän aikaa, ei kukaan pysty varmuudella sanomaan mitä näinkin "heikosti" immuniteettia tarjoava rokote lopulta tekee viruksen kehittymiselle ja leviämiselle. Tänään on ollut useassa mediassa Ruotsista löytyneestä uudesta variantista, jota löydetty täyden rokoteannoksen saaneilta.

Rokotuksiin oli tietysti pakko alkaa ja kun ne estävät hyvin tehokkaasti vakavia sairastumisia, on rokottaminen perusteltua. Itsekin olen tosiaan rokotteen ottanut, mutta en millään pysty tuomitsemaan niitä, jotka eivät halua tai uskalla rokotetta ottaa.

Jotenkin ohitat suoraan sen, että suurin osa rokotetuista ei saa tartuntaa, eivätkä näin ollen voi levittää virusta. Tuossahan puhutaan nimenomaan siitä, että tartunta on niin voimakas, että se läpäisee rokotesuojan, jolloin on luonnollista, että tuo lähtökohtaisesti voimakas tartunta myös leviää voimakkaammiin. Oliko tuossa edes testattu, että miten on niiden osalta, jotka saavat yhtä voimakkaan tartunnan ilman rokotuksia?

Mielestäni juuri tämä mitä kirjoitit puhuu suoraan sen puolesta, että rokotuksista kieltäytyminen ei ole järkevää.

 

[Caballero76]

En oikein ymmärrä kun puhutaan ettei uskalla ottaa rokotusta. Uskalla miksi? Jos muutamalla miljoonasta on todettu veritulppa? Jonka yhteyttä voidaan vain arvailla. Samasta syystä voi jättää buranankin ottamatta.

 

[KultaLukko]

Jotenkin ohitat suoraan sen, että suurin osa rokotetuista ei saa tartuntaa, eivätkä näin ollen voi levittää virusta. Tuossahan puhutaan nimenomaan siitä, että tartunta on niin voimakas, että se läpäisee rokotesuojan, jolloin on luonnollista, että tuo lähtökohtaisesti voimakas tartunta myös leviää voimakkaammiin. Oliko tuossa edes testattu, että miten on niiden osalta, jotka saavat yhtä voimakkaan tartunnan ilman rokotuksia?

Mielestäni juuri tämä mitä kirjoitit puhuu suoraan sen puolesta, että rokotuksista kieltäytyminen ei ole järkevää.

Ohitat itse pari asiaa. Tutkimukset osoittavat, että rokotetut levittävät tautia ihan samoin, kuin rokottamattomat. Uusia variantteja myös löydetään jatkuvasti enemmän rokotetuiltakin. En osaa ottaa kantaa miten kattavasti CDC tai heidän käyttämänsä tahot tekevät tutkimustyötä. Tutkimustyön yksi suurimmista ongelmista on lukuisat muuttujat, jotka eivät ole hallittavissa tai joiden vaikutus ei ole mallinnettavissa.

Rokotusten puolesta puhuu rokotteen antama - toistaiseksi - hyvä suoja olemassa olevia virusvariantteja vastaan. Vastaan puhuu mm. se fakta, että rokote on testivaiheessa ja etenkin nuorilla otanta on niin pieni, etten omaa alle 15v lastani antaisi rokottaa. Miten näin heikon immuniteetin antava rokote vaikuttaa varianttien - mahdollisesti huomattavasti vakavammasti otettavienkin - kehittymiseen? Sinällään tuo viimeinen ei ole validi peruste, koska rokotukset ovat edenneet niin laajasti, että kasvualusta on jo valmisteltu.

edit. Ohitit myös sen, että CDC:n raportissa nimenomaan kerrotaan, ettei rokotteen antaman immunitettin läpäisseistä oireettomista tartunnoista ole saatavilla luotettavaa dataa, koska oireettomat eivät tietysti hakeudu testeihin. Itse pidän kaikkein huolestuttavimpana sitä, että rokotteista huolimatta tautiin sairastutaan kuitenkin liian yleisesti ja tämä jos mikä on omiaan kiihdyttämään viruksen muuntumista.

 

[KultaLukko]

En oikein ymmärrä kun puhutaan ettei uskalla ottaa rokotusta. Uskalla miksi? Jos muutamalla miljoonasta on todettu veritulppa? Jonka yhteyttä voidaan vain arvailla. Samasta syystä voi jättää buranankin ottamatta.

Ei sinun sitä tarvitse ymmärtääkään - eikä minunkaan. Jokainen tekee valintansa itse ja toivottavasti mahdollisimman hyvin saatavilla olevaan aineistoon perehtyen.

 

[Pepper Jack]

Lueskelin aamulla CDC:n sivuilta. Katson jossain välissä suoran linkin.

Ainakin tällainen pätkä löytyi CDC:n sivuilta. Hassua jos he jakavat toisistaan poikkeavaa tietoa.
Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

Fully vaccinated people with Delta variant breakthrough infections can spread the virus to others. However, vaccinated people appear to be infectious for a shorter period: Previous variants typically produced less virus in the body of infected fully vaccinated people (breakthrough infections) than in unvaccinated people. In contrast, the Delta variant seems to produce the same high amount of virus in both unvaccinated and fully vaccinated people. However, like other variants, the amount of virus produced by Delta breakthrough infections in fully vaccinated people also goes down faster than infections in unvaccinated people. This means fully vaccinated people are likely infectious for less time than unvaccinated people.

 

[Tuusa]

Raskaaksi on muuttunut tämä ketju. Onko kellään mitään oikeaa asiaa Liiga vs korona vs yleisörajoitukset?

 

[peterra]

Raskaaksi on muuttunut tämä ketju. Onko kellään mitään oikeaa asiaa Liiga vs korona vs yleisörajoitukset?

Olen yrittänyt niitä tuoda. Mutta tämähän keskustelu puuroutuu pitkälti sen takia, ettei ole mitään tietoa ja valtiovalta asetti rokotteet eräänlaiseksi ehdoksi. Yleinen keskustelu usein jatkuu sen ympärillä, mitä valtiovalta linjaa. Kun asioita ei ihan täydellisesti ymmärrä kukaan niin monesti primitiiviset tulkinnat voittavat alaa. Ihmisillä on taipumus haluta yksinkertainen ratkaisu monimutkaisiin ongelmiin.

Ei minulla ainakaan ole keskusteluun muuta faktaa Liigan suhteen kuin se, että jäitä hattuun. Rokotekattavuus kasvaa ja myös epidemiatilanne näyttää menevän oikeaan suuntaan. Varmasti Liigaa syyskuussa käynnistellään, mutta sen muoto tarkentunee vasta myöhemmin.

 

[Pepper Jack]

Tutkimukset osoittavat, että rokotetut levittävät tautia ihan samoin, kuin rokottamattomat.

Tämä ei pidä paikkaansa. Nykyoletuksen mukaan rokotteesta riippuen rokotetuilla on noin 40-75% suoja läpäisyinfektiota vastaan. Rokotetut myös todennäköisesti levittävät tautia lyhyemmän ajan. Toki jos on kuten väitit ja rokotetut levittävät tautia herkemmin kuin rokottamattomat, tasaa se hieman puntteja.

 

[Nelfor]

Raskaaksi on muuttunut tämä ketju. Onko kellään mitään oikeaa asiaa Liiga vs korona vs yleisörajoitukset?

Äkkiseltään katsottuna Helsingissä on yleisötapahtumien rajoitukset voimassa 12.9. saakka, joka ei vaikuta vielä HIFK:n peleihin, kun ensimmäinen kotipeli on 15.9. Jyväskylässä rajoitukset voimassa 9.9. saakka, mutta JYPin ensimmäinen kotipeli pelataan 10.9, eli ei vaikutusta siihenkään.

Tämä ei toki tarkoita mitään, kun tilanne voi muuttua milloin tahansa.

 

[mustaoranssi]

Mitäs ESaimaa kirjoitteli Kaakon derbystä. Oli maksu muurin takana mutta otsikosta jäi kuva ettei pelata/yleisöä

 

[KultaLukko]

Tämä ei pidä paikkaansa. Nykyoletuksen mukaan rokotteesta riippuen rokotetuilla on noin 40-75% suoja läpäisyinfektiota vastaan. Rokotetut myös todennäköisesti levittävät tautia lyhyemmän ajan. Toki jos on kuten väitit ja rokotetut levittävät tautia herkemmin kuin rokottamattomat, tasaa se hieman puntteja.

En nyt valitettavasti äkkiseltään löydä aamulla lukemaani raporttia, mutta kuten mainitsit, erikoista on jos kutakuinkin samaan aikaan sama organisaatio julkistaa aika ristiriitaista tietoa.

Tuo 40%-75% suoja läpäisevää infektiota vastaan on valitettavan huono. Etenkin jos pitää paikkansa, että virusta saattaa olla näissä tapauksissa jopa enemmän. Palaan asiaan paremmin kun löydän tuon em. raportin - vaikka useaa nimimerkkiä ilmeisesti vaivaa asiasta käytävä keskustelu.

 

[Runkosarja]

Huomenna eli perjantaina pitäisi tulla uutta ohjeistusta koronarajoitulsista Uudellamaalla. Tiedä sitten osuvatko nämä ohjeistukset liigaan. Ja vaikka osuisivat, varmaa on vasta kun kiekko putoaa.
Onhan tämä hiukan hankalaa.

 

[Artyukhin]

Mitäs ESaimaa kirjoitteli Kaakon derbystä. Oli maksu muurin takana mutta otsikosta jäi kuva ettei pelata/yleisöä

Laittelin edelliselle sivulle tuota uutista, en jaksanut nyt kännykällä kopioida tähän.

 

[Caballero76]

Ei sinun sitä tarvitse ymmärtääkään - eikä minunkaan. Jokainen tekee valintansa itse ja toivottavasti mahdollisimman hyvin saatavilla olevaan aineistoon perehtyen.

No ehkä se ei mulle kuulu, mutta kivahan se olis tietää miksi joku toimii niin, yleisiä suosituksia vastaan asiassa joka vaikuttaa kaikkiin ihmisiin.
Olis hyvä saada koronapassi aikaiseksi jolloin esim. Tapahtuma-alanyrittäjät pääsis valitsemaan kiinnostaako niitä onko joku ottanut rokotuksen vai ei.

 

[NakkiFakiiri]

TIEDOTE 19.8.2020: Pelaajayhdistys suosittelee koronarokotuksen ottamista

uutiskirje.sjry.fi

Myös pelaajayhdistys esittää hartaan toiveensa siitä että sekä pelaajat että katsojat huolehtisivat rokoteasiat kondikseen, ja sitä myöten pelejä päästäisiin pelaamaan yleisöiden edessä. Jotenkin surullista että tätäkin asiaa pitää rautalangasta vääntää, mutta tänä foliohattujen kulta-aikana tämäkin on valitettavasti tarpeellista.

 

[Streight Forward]

Tarkoitatko, että rokottamattomat sairastuneet pitää tästä lähtien jättää yhteiskunnan tarjoaman hoidon ulkopuolelle?

Ei varmastikaan noin suoraviivaisesti, mutta kyllä sairaanhoidossa priorisoidaan potilaita, kun kapasiteetti alkaa olla tapissa. En näe mitään syytä, miksi viimeisen hengityskoneen saisi rokottamaton potilas, jos vieressä on rokotettu. Tämä tietysti sillä edellytyksellä, että rokottamaton on sitä omasta tahdostaan.

 

[Runkosarja]

Ei varmastikaan noin suoraviivaisesti, mutta kyllä sairaanhoidossa priorisoidaan potilaita, kun kapasiteetti alkaa olla tapissa. En näe mitään syytä, miksi viimeisen hengityskoneen saisi rokottamaton potilas, jos vieressä on rokotettu. Tämä tietysti sillä edellytyksellä, että rokottamaton on sitä omasta tahdostaan.

Joo, vaikeita paikkoja nämä. Pitäisiköhän perustaa moraalifilosofinen ketju pohtimaan tämän tyyppisiä asioita.

 

[Streight Forward]

Joo, vaikeita paikkoja nämä. Pitäisiköhän perustaa moraalifilosofinen ketju pohtimaan tämän tyyppisiä asioita.

Turhaan aikaa vievää filosofointia. Tehokkaampaa todeta, että saunan takana on kulkutautimyönteisille tilaa.

 

[Lugu63]

Hyvä uutinen Liigalle.

Linkki: https://twitter.com/kurvisentwiit/status/1428279372985901057?s=19

 

[aintg]

Hyvä uutinen Liigalle.

Linkki: https://twitter.com/kurvisentwiit/status/1428279372985901057?s=19

”Tavoitteena aluksi kaikkein turvallisempiin tapahtumien mahdollisuus.” Hallituksen riskipistejärjestelmällä varmaankin annetaan aluksi käyttöön oopperaan ja muille hömppäilijöille. Mutta hyvä, että asia on vihdoin menossa edes hieman eteenpäin.

Esimerkiksi Etelä-Saimaa uutisoi tänään Lappeenrannan alueelle käyttöön tulevasta rajoituksesta. Täyttöaste saisi olla 25% maksimista, mikä Kisapuistossa tarkoittaa noin 1200 katsojaa. Kyllähän ratkaisuja tarvittaisiin nyt nopeasti. Ainoa järkevällä tavalla toteutettavissa oleva ihmisjoukon ”rajoittaminen terveysturvallisesti” on juurikin tuo rokotepassi.

Jos ja kun rokotepassi koskisi yksityisiä tapahtumia, mitä nokan koputtamista kenelläkään olisi? Eivätkö yksityiset toimijat saa valita omat asiakkaansa muutenkin näin halutessaan? Jos jollekin terveystiedon jakaminen on ylitsepääsemätön asia, jääköön sitten kotiin.

 

[Gostisbehere]

Tässähän on kohta pelko että pääsee juomaan ylihintaista olutta hallille.

 

[Artyukhin]

Pelaajayhdistys julkaisi kannanoton koronarokotteen puolesta − taustalla toive sarjojen alkamisesta yleisön edessä

Pelaajayhdistys pitää tärkeänä, että syksyllä urheilusarjat alkavat suunnitellusti, turvallisesti ja yleisön edessä, tiedotteessa todetaan.

www.jatkoaika.com