Mainos

KooKoo Liigaan kaudelle 2015–2016

  • 187 366
  • 713

Vaihtorotta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Tämä ei ole syytös Sportia kohtaan, mutta totuuden nimissä en ole kuullut, että missään maassa missään lajissa sarjanousujija valitaan jälkikäteen kaksi tai kolme vuotta aikaisemman sarjasijoituksen perusteella.

Sport oli mestiksen mestari vuonna 2012. Sport sai silloin palkinnon mestaruudesta liigakarsintojen myötä. En ole kuullut, että missään maassa tai lajissa liigakarsinnan häviäjä päätetään nostaan kaksi kautta myöhemmin liigaan vanhojen sijoitusten perusteella.
En minäkään, enkä olisi toivonut niin tapahtuvan nytkään. Kun nyt kuitenkin oli päätetty valita nousija kesken kauden, niin mielestäni viime vuosina hyvin menestynyt ja sillä hetkellä sarjaa johtanut Sport oli urheilullisesti looginen valinta. Täytyy kuitenkin muistaa, että oli olemassa myös vaihtoehto, jossa sillä hetkellä nollan mestismestaruuden KooKoo olisi nostettu kesken kauden kabinettipäätöksellä Liigaan.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Josko se liigajuna kävisi Kupittaankin asemalla poimimassa aidon oikean urheilullisen jengin kyytiinsä jonain päivänä.

Kyllä se minun mielestäni on joukkue, mikä siellä jäällä voittaa tai häviää eikä seura. Eikä ne Sportin joukkueen pelaajien taidot olleeet menneellä kaudella kaksiset, kun viidenneksi jäivät.

Minulle on ihan sama pelaako TuTo mestiksessä tai liigassa. Yhtä kiva noita pelejä on käydä katsomassa. Ja kiitos teille Sportin faneille, jotka olette Turussa käyneet. Aina olette tuoneet hyvän tunnelman mukananne.
 

Samppakanki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mikä on maksimimäärä liigaan? Onko semmoista edes asetettu? Jokerit palaa takaisin, max 3 vuotta.

Tosin ei ne sillä nimellä enää kehtaa. Ostaisko ne töölön vesan, rahalla saa ja heposella pääsee.
 
Suosikkijoukkue
KalPa /naisjoukkue
Sport vain hyödynsi

Hyödyntäminen tarkoittaisi sportin oma-aloitteista operointia liigaan pääsemiseksi ilman karsintoja. Mitä näistä vaasan suunnan kommenteista kannattajilta, kannatusyhdistyksestä ja seurajohdosta asti on kaikkialla lukenut, on suurin ja syvin närkästys tapahtumaketjusta ollut juuri sporttilaisten suunnalta. Mikäli Sport ei olisi suostunut liigapaikan vastaanottamiseen sen olisi ottanut joku muu samalla tavalla muista hakijoista.

Tämä vaihtoehto sulkeutuisi pois vain mikäli auditointiseurat olisivat heti yksissä tuumin yhdessä ilmoittaneet ettei kukaan suostu liigan tarjoamaan järjestelyyn. Sport jäi tässä asiassa yksin seisomaan ja sen piti tehdä heti päätös, palataanko liigaan yli 30 vuoden tauon jälkeen vai jäädäänkö toiselle sarjaportaalle. Oli tehtävä kauaskantoinen päätös joka palvelisi kannattajia, seuraa, koko talousaluetta ja koko vaasalaista edustuskiekkoilua eikä ollut aikaa miettiä kuinka mieluisa tai reilu se päätös oli. Tuollaisen moraalisen päätöksen tekemisen eteen kenenkään väkisin ajaminen kun kyseessä on koko oma kotiseura ja sen elämä vuosiksi tai kymmeniksi eteenpäin, on kohtuutonta ja epäasiallista.

Vastuu kabinettitoimista on tässä yksinomaan liigalla ja sen käsittämättömillä näkemyksillä: Mikäli mestis olisi heti haistattanut pitkät liigalle nosto-ja auditointihankkeissa olisi näin älyttömissä päätöksissä koko liiganousujärjestelmä tullut uuteen vaiheeseen, josta ei tiedetä mitään. Ehkä liiga olisi napattu kiinni eikä muuta.

Tilanteessa jossa liigan hallitus on sekaisin kuin seinäkello eikä edes kiinnitä päätöksissään huomioita urheillullisten kriteerien täysipanoiseen huomioimiseen on täysin turhaa leimata ketään kabinettiseuraksi- tai joukkueeksi. Sitäpaitsi vaikka edelläkerrotut tapahtuivat, ei liigaan mitään puliukkoja noussut vaan kaksi hienoa ja vanhaa seuraa pelaamaan jääkiekkoa entisten seuraksi. Tämä on ainoa selvästi voitettu asia ja siksi katseet on suunnattava eteenpäin jo kauteen 2014-15 sekä 2015-16. Kun aikaa kuluu ja yleinen tilanne rauhoittuu siinä kuin liiga kehittyy hiukan stabiilimmin, saataneen sinne mestiksen kärjestä mukaan ainakin TuTo ellei vielä joku muukin.Kannattajat voivat tietysti käyttää ensikaudenkin vanhojen muisteluun ja pääosin käkättää toisilleen jokaisessa tilanteessa kuka mitenkin väärin on noussut ja pudonnut mutta tämä on jo aika turhaa sellaisen suuren kokonaisuuden edessä mille kukaan meistä ei tässä paikassa voi mitään.

Suomalainen sarjasysteemi ei näivety, sillä tilalle mestikseen on kova tunku Suomi-sarjasta ( KooVee, Roki, FPS Jne ) joten kokonaisuutena ei niin paljon pahaa etteikö sittenkin lopulta jotakin hyvääkin---kaikesta huolimatta.
 

Entrosantier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Mikä on maksimimäärä liigaan? Onko semmoista edes asetettu? Jokerit palaa takaisin, max 3 vuotta.

Tosin ei ne sillä nimellä enää kehtaa. Ostaisko ne töölön vesan, rahalla saa ja heposella pääsee.
On puhuttu, että liigaa voitaisiin laajentaa 16 joukkueeseen. Sen jälkeen sovitaan uudelleen Kiekkoliiton kanssa miten seurojen liikkuminen sarjojen välillä järjestetään (karsinnat takas?).
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sport nostettiin liigaan Mestiksen kärkipaikalta, kaksi mestaruutta edelliseltä kolmelta kaudelta voittaneena. Myöskään omasta mielestäni nousijaa ei olisi pitänyt ratkoa tavalla jolla se tehtiin, mutta turha väittää, että Sport olisi ollut urheilullisesti väärä valinta, kun nyt nousija haluttiin kesken kauden valita. Turha väittää myös, etteikö kauden aikana tehdyllä päätöksellä olisi ollut vaikutusta Sportin loppukauden otteisiin.

Aivan päätöntä selitellä viidettä sijaa sillä, että liiganousu oli plakkarissa. Vaasan suunnalta kuului niin kovaa miten Sport kiimassaan haluaa voittaa, koska Vaasa on erilainen kuin muut, Hiltunen sitä ja tätä yms.. Sport olisi ollut urheilullisesti viidenneksi paras valinta. Urheilun ulkopuolella taasen paras valinta.
 

Vaihtorotta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Aivan päätöntä selitellä viidettä sijaa sillä, että liiganousu oli plakkarissa. Vaasan suunnalta kuului niin kovaa miten Sport kiimassaan haluaa voittaa, koska Vaasa on erilainen kuin muut, Hiltunen sitä ja tätä yms.. Sport olisi ollut urheilullisesti viidenneksi paras valinta. Urheilun ulkopuolella taasen paras valinta.
Sport oli nostohetkellä urheilullisesti paras valinta. Viides sija oli mahalasku ja pettymys, mutta olisi mielestäni erikoista jos vääristynyt kilpailutilanne ei olisi näkynyt joukkueen peliesityksissä. Osa pelaajista tiesi tasan tarkkaan ettei saa liigasopimusta, ei heitä kiinnosta minkälaisista otteista Sportin kausi tullaan muistamaan. Aina voi puhua ammattiylpeydestä ja ties mistä, mutta ihmismieli on erikoinen. Osalla tippuu hanskat heti tilaisuuden tullen, oli työyhteisö mikä tahansa.
 

atsku

Jäsen
Osa pelaajista tiesi tasan tarkkaan ettei saa liigasopimusta, ei heitä kiinnosta minkälaisista otteista Sportin kausi tullaan muistamaan. Aina voi puhua ammattiylpeydestä ja ties mistä, mutta ihmismieli on erikoinen. Osalla tippuu hanskat heti tilaisuuden tullen, oli työyhteisö mikä tahansa.


Paskapuhetta.

Jokainen pelaaja pelaa ensi kauden sopimuksista, olivat ne sitten liigassa tai divarissa, Sportissa tai muissa seuroissa. Yhden Sportin sopimukset eivät paina minkään vertaa. Jos pelaaja on tarpeeksi hyvä, hän pelaa ensi kaudella liigassa, jos ei, niin ei pelaisi liigassa vaikka Sport ei olisi noussutkaan.

Tosiasia on se, että KooKoo voitti mestiksen ja Sport oli vasta viides. Siinä on turha yrittää selittää, ettei haise yhtään, kun kakka on housussa.
 

Vaihtorotta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Paskapuhetta.

Jokainen pelaaja pelaa ensi kauden sopimuksista, olivat ne sitten liigassa tai divarissa, Sportissa tai muissa seuroissa. Yhden Sportin sopimukset eivät paina minkään vertaa. Jos pelaaja on tarpeeksi hyvä, hän pelaa ensi kaudella liigassa, jos ei, niin ei pelaisi liigassa vaikka Sport ei olisi noussutkaan.
Vaasassa on kokemusta myös siitä, kun pelaajat pelaavat omaan pussiin seuraavan kauden liigasopimuksia varten, ei kovin hyvää tulosta ole tullut silläkään. Voit aivan vapaasti olla sitä mieltä, ettei kabinettipäätöksiellä ollut vaikutusta Sportin otteisiin jäällä, minä olen sitä mieltä että sillä oli. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että KooKoo oli tällä kaudella paras joukkue ja on mielestäni ansainnut liigapaikan.
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jos Kookoo saa rahat keräiltyä niin ihme on jos liigaan nousua ei tule. Saattaisi olla mielenkiintoinen pressi missä myönnettäisiin että kaikki laajenemispuheet oli vaan kusetusta että napinat sporan noususta loppuu. Nyt on ollut kaikki pelaamallaliigaan biisit ja puheet kansantiedossa, niin kyllä mua keljuttais olla liigaorganisaatiosta se joka tulee kertomaan että sori pojat nyt kävi näin.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Tämä ei ole syytös Sportia kohtaan, mutta totuuden nimissä en ole kuullut, että missään maassa missään lajissa sarjanousujija valitaan jälkikäteen kaksi tai kolme vuotta aikaisemman sarjasijoituksen perusteella.

Toisaalta esimerkiksi NHL ja KHL ovat laajentuneet sitä mukaa kun potentiaalisia (tai poliittisesti "tärkeitä") joukkueita on ilmaantunut. Toki tilanne ei ole täysin vertailukelpoinen, sillä Suomessa on (ollut) perinteitä karsintasysteemistä ja nyt jokusen vuoden ajan noita perinteitä elvytettiin pelaamalla karsintoja.

Periaatteessa mulle on ihan OK se, että sarjaan voi nousta ilman karsintojakin. Näen sen loppujen lopuksi niin, että tuo mahdollisuus on pitkässä juoksussa kaikkia osapuolia tukeva: tällöin alemman sarjatason organisaatioille on olemassa porkkana kehittää toimintaansa, Liiga ei sulje ulkopuolelle potentiaalisia tahoja ja Liigaa on mahdollista levittää uusille alueille. Toisaalta jos näihin "kabinettinousuihin" ryhdytään, niin hommaa ei voida vetää tähän tyyliin. Mistään ei ole kotoisin systeemi, jossa yllättäen ruvetaan "auditoimaan" ja juuri kauden huipennuksen kynnyksellä vesitetään pleijarit. Kabinetti ei mielestäni saa poissulkea tai häiritä pelillistä nousua, vaan on mahdollistettava jopa kahden joukkueen samanaikainen nousu (ja yhden putoaminen) jos tilanne sitä vaatii.

Sen verran tästä Liigan tötöilystä on jäänyt hampaankoloon, että kauden 2014-15 paketti saattaa jäädä ostamatta. Vaikka tuote itsessään kiinnostaa, niin turhan usein saunojen lauteilla on suhmuroitu. Kun oma joukkue ei enää sarjassa pelaa, niin senkään takia ei enää "ole pakko" tuotteeseen sitoutua. Ja jos KooKoon nousu jollain keinolla saadaan Liigan taholta torpattua, ei tulevia kausia tarvitse enää edes miettiä ilman Jokereita. KooKoo on hommansa hoitanut kunnialla ja ansainnut paikan ylemmällä sarjatasolla.
 
YouTubesta löytyy tuo koko torijuhla Kouvolasta ja kyllähän aika vakuuttavia puheenvuoroja tuli isoilta herroilta.

Puheenjohtaja Frimodig sanoi, että jos sovittuja asioita noudatetaan, niin KooKoo pelaa Liigassa. Talous on kunnossa ja sitä vahvistetaan jatkuvasti uusin sopimuksin.

Kaupunginjohtaja Lamminmäki lupasi taas, että kaupungin panostuksesta ei tule jäämään kiinni. Tästä kertoo jo ensi kaudeksi tulevat mediakuutio ja joustukaukalo. Aitiot tehdään Liiga-kausille sitten valmiiksi.

Hieno buumi menossa tällä hetkellä joukkueen ympärillä. Me mentiin pelaamalla Liigaan!
 

kotkanpoikii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sumulaakson kk, Spora forever,
Kyllä tälle Kookoon ja oikeastaan koko Kouvolan urheilunosteelle on hattua nostettava. Koko kaupunki on samalla tavalla liiganousussa mukana niinku Sporallakin mutta tyylikkäämmin tää näin menee, ei kahta sanaa. Nyt on tosiaan aikaa rakentaa liigajengiä ja vahvistaa samalla taloutta ottamalla toisen mehukannun peräjälkeen. Jos tuo ennakoitu liiganousu saa arvoisensa sinetin sit syksyllä, niin voi samantien lähteä rakentaa liiga Kookoota.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Puheenjohtaja Frimodig sanoi, että jos sovittuja asioita noudatetaan, niin KooKoo pelaa Liigassa.

Helvetin hienolta kuulostaa!

Nyt vaan lumipallo pyörimään ja kunnon buumia myös yritysmaailmaan. Rahaa sisään kesän aikana sen verran ettei saunakerholla ole mitään valittamista. Muutenhan tuo touhu näyttää todella hyvälle. Kyllähän Kouvolan kokoinen kaupunki Liiga-joukkueen ansaitsee.
 
KooKoon liiganousu merkitsisi myös sitä, että Kouvolasta tulee ylivoimaisesti kokoonsa nähden Suomen kovin urheilukaupunki. Nyt jo pääsarjoissa pelaavat KPL Superpesistä, MYPA Veikkausliigaa ja Kouvot Korisliigaa. Indians pelaa myös Vaahteraliigassa ja kun tähän lyödään päälle KooKoo mahdollisesti SM-liigassa, niin avot!

Tällä viikolla ilmeisesti kuullaan lisää tulevista yhteistyökuvioista ja KooKoon pelaaja/valmentajakuvioista.
 

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Paljonkos siellä Kouvolassa asukkaita?
Lappeenrannassa on kai noin 72 tuhatta ja ainakin kuusi (6) Sm sarjatason joukkuetta: Kaksi joukkuetta koriksessa, kaksi salibandyssä, Veiterä ja SaiPa.
Joten ei se Kouvolan kovuus niin kirkossa kuulutettua ole.

Mutta, se siitä, hyvin Kouvola kuitenkin pärjää.

edit/ Jaa, yksi jäi pois, Pesä-Ysit naispesiksessä on seitsemäs joukkue SM sarjatasolla Lappeenrannasta.
 
Viimeksi muokattu:

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Nyt jo pääsarjoissa pelaavat KPL Superpesistä, MYPA Veikkausliigaa ja Kouvot Korisliigaa. Indians pelaa myös Vaahteraliigassa

On teillä laaja taso. Miten se on pienessä kaupungissa taloudellisesti mahdollista?

Turussa ei ole ollut vuosiin varaa koriksen liigajoukkueeseen, vaikka aikoinaan siinä täälläkin pärjättiin. Trojans nousi vaihteeksi Vaahteraliigaan. Pesistä täällä ei ole ikinä pelanneet muut kuin tytöt ja opiskelijat. Toki satelliittikaupunki Raisiossa pelataan lentopalloa. Salibandy taitaa futiksen jälkeen Turussa olla toiseksi harrastetuin laji ja koko ajan harrastajamäärät kasvavat.
 

Valmetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, Bruins

On tämä huikeaa pelissä "kabineteissa" = paikallisen Sokos hotellin neuvottelutilassa. Toisaalta annetaan selvät pelisäännöt miten nousu tapahtuu, toisaalta kukaan ei oikeasti tiedä mitä tapahtuu, mikäli annetut reunaehdot ja säännöt täytetään. Miten helvetissä tästä noususta/ei noususta on saatu tehtyä näin sekavaa ja salaista puuhaa? Todellinen puuhastelijoiden kerho. Joko nykyiset The "nimettömän" Liigan osakkaat saisivat tarpeekseen ja perustaisivat uuden sarjan tämän pelleilyn rinnalle. Kaikki saatanan selänpesijät ja saunamajurit ulos ja uudella järjestelmällä eteenpäin. Luonnollisesti missään kehittyneessä maassa, minkään pääsarjatason "urheilun" järjestäjillä ei ole näin pahasti ollut koskaan paketti sekaisin, säännöt muuttuvat vuosittain ja riippuvat aina vähän keneltä asioita kysytään ja kuka on kysyjä. Kunnon tuuletusta tarvittais..
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Miten helvetissä tästä noususta/ei noususta on saatu tehtyä näin sekavaa ja salaista puuhaa? Todellinen puuhastelijoiden kerho.

Juuri näin. Miten tämä voi olla näin vaikeaa ja salamyhkäistä?

Maaliskuussa KooKoolle kerrottiin, että vain Mestiksen mestaruus erottaa KooKoon liigapaikasta. KooKoo on täysin liigakelpoinen organisaatio, joka täyttää liigalisenssiin vaadittavat ehdot. Näin selkeän viestin KooKoo sai Sportin nostamisesta liigaan päättäneeltä Liigan auditointiryhmältä.

Oli miten oli jos ja kun KooKoo nousee liigaan, tarkoittaa se suuria muutostöitä Kouvolan jäähallille. KooKoo ja Kouvolan kaupunki ovat valmistelleet suunnitelman, jonka mukaan hallin yleisökapasiteetti nostettaisiin 6 800 katsojaan. Nykyinen kapasiteetti on 6 000.

Nykyinen C-katsomo muutettaisiin seisomakatsomoksi, toimitsijoiden ja median tiloja uudistettaisiin, ja uusia aitioita rakennettaisiin seitsemän. Lisäksi rakennettaisiin 200-paikkainen uusi ravintola. Työt voisivat alkaa nopeasti liigapaikan varmistuttua, mutta suunnitelmat ovat valmiina myös tulevia vuosia varten. Nyt joudutaan turhaan odottamaan syksyyn ja tässä valuu monta kuukautta hukkaan liigapäätöstä odotellessa. Mikäli myönteinen päätös saataisiin jo keväällä voitaiisiin osa suuremmista jäähallin muutostöistä aloittaa parhaassa tapauksessa jo tänä kesänä.

Kaikesta huolimatta ensimmäisessä vaiheessa käsittääkseni jo ennen ensi kautta Kouvolan jäähalliin on tulossa turvakaukalo ja mediakuutio.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
"Vaikeaa" on se, että Sportin nosto oli jo päätetty ja KooKoo piti lepyttää hätävalheella. Oikeastihan KooKoon erotti ja erottaa liigapaikasta Liigaseurojen halu, ei tässä enää mistään muuten "neuvoteltaisi".
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
"Vaikeaa" on se, että Sportin nosto oli jo päätetty ja KooKoo piti lepyttää hätävalheella. Oikeastihan KooKoon erotti ja erottaa liigapaikasta Liigaseurojen halu, ei tässä enää mistään muuten "neuvoteltaisi".

Niinpä. Kukapa tietää totuuden näistä asioista. Kuten Valmetti edellä mainitsi, säännöt muuttuvat vuosittain ja homma on tosiaan niin, että riippuu aina vähän keneltä asioita kysytään ja kuka on kysyjä. Kalervo Kummmola ehti jo toivottaa KooKoon tervetulleeksi liigaan mestiksen mestaruuden ratkaisseen ottelun jälkeen. Lisäksi liigassa että liitossa on suhtauduttu KooKoon noususuunnitelmiin myönteisesti ja KooKoolle on annettu varsin positiivisia signaaleita nousun mahdollisuudesta. Syksyllä viimeistään kuitenkin tiedetään voiko suomalaisen miehen sanaan enää luottaa. Ja tällä tarkoitan siis KooKoon kanssa neuvottelupöydässä olleita henkilöitä.
 
Suosikkijoukkue
KalPa /naisjoukkue
Tässä olisi nyt liigaseurojen kannatusyhdistysten paikka osoittaa yhtenäisyyttä ja antaa tukea joukkueelle, joka on kovalla työllä pelannut itsensä liigaan oikeuttavaan asemaan: Kannattajien yhteinen julkinen adressi ja mielenilmaus senpuolesta, että KooKoolle annetaan liigapaikka lupausten mukaisesti. Oltiinhan avoimen liigan ja urheilullisuuden puolesta liikkeellä myös jokin aika sitten kannattajayhteisöjen puolelta. Tässä mitä oivallisin asia ajettavaksi.
Julkista painetta on lisättävä jotta julkinen pelaaminen tälläasialla jää pieneksi.
Tässä idea myös kannattajien näkökulmasta toteutettavaksi. Kuka aloittaisi?
 

Seesam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sportin tilaa tutkaillessa tulee vääjäämättä mieleen, että minkä ihmeen takia Liigaan pitäisi raijata vielä toinenkin mestistason porukka? Minusta Liiga pitäisi karsia 12 joukkueen avoimeksi sarjaksi, mutta tämmöinen ihme ei näyttäisi olevan mahdollista Suomen maaperällä, joten toivoisin edes sitä, että Liigaa ei enää lähdettäisi paisuttamaan kabinettipäätöksillä, sillä se ei lisää urheilullisuutta tai edes kilpailua mistään.

Siis katsokaa nyt objektiivisesti Sportin tilannetta. Siellä on päävalmentajana täysin kelvoton Tomek Valtonen, jota komppaa liigakelvoton pelaajisto, jolloin yhtälön tulokseksi ei voi ennustaa mitään muuta kuin katastrofia (vai odotusten täyttöä). Ja vielä pitäisi joku porukka tänne ehdoin tahdoin raahata? Jos paikka Liigasta ansaittaisiin, niin se olisi ihan oikeutettua ja ymmärrettävää, mutta nämä helvetin kabinettipäätökset pitäisi lopettaa saman tien.

PS. Se, että KooKoo voitti Mestiksen tänä vuonna ei mielestäni oikeuta liigapaikkaan kahden vuoden päästä. KooKoota jutkutettiin, mikä on väärin ja todella epäammattimaista, mutta tämä tilanne ei korjaannu (Liigan näkökulmasta) sillä, että myötätunnosta annettaisiin paikka myös KooKoolle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös