Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

KooKoo Liigaan kaudelle 2015–2016

  • 187 663
  • 713

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Kyllä minä ainakin näen hyvänä asiana että kiekko-innostusta leviää laajalle Suomeen. Tämä on varmasti pitkässä juoksussa suomalaisen kiekkoilun etu että buumia saadaan ympäri Suomen. Toki yli 16 Liiga-joukkueen en minäkään menisi koska on selvää että taso alkaa jossain kohtaa laskea liikaa. Mutta tuo 16 joukkuetta voisi olla vielä ihan toimiva juttu.

Eli omasta puolestani vaan tervetuloa KooKoo Liigaan!

Itse muistan hyvin Kiekko-Espoon ajat Matinkylässä alasarjoissa - silloin unelmana oli se, että joskus voisi olla Liigassa. Kakkosesta divariin noustessa oli iso juttu, kun pelien tulokset näki Urheiluruudusta, ei tarvinnut odottaa aamun Hesaria. Jos kiekkoinnostusta haluaa levittää laajalle, unelmia tulevaisuudesta ei saisi poistaa mistään. Iso ja muusta toiminnasta eriytetty Liiga tekee juuri tätä - poistaa unelmia.

Kuilua alasarjojen ja Liigan välillä on nyt systemaattisesti kasvatettu ja se tappaa kiinnostusta lajia kohtaan nimen omaan ympäri Suomen, kun se oman kylän joukkue ei sinne ylös tule kuitenkaan koskaan nousemaan. Ja koska putoamisesta ei ole pelkoa, ei tuo Liigakaan tällä hetkellä itseä jaksa niin paljoa kiinnostaa kuin joskus aiemmin aidon kilpailutilanteen aikoina - urheiluun kuitenkin kuuluu sekä voitonjanon tuoma kiima että tappion pelon aiheuttama paine. Jotenkin vaan vituttaa myös se, ettei jaksa paljoa huolestuttaa oman joukkueen esitykset.

Jos tämä on se suuntaus, mitä halutaan, KooKoon nostaminen on ehdottomasti ainoa oikea päätös. Itse kannatan joukkuemäärältään huomattavasti pienempää sarjaa ja täysin avointa sarjajärjestelmää, mutta nykymallissa KooKoo on kiistatta paikkansa ansainnut.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei voi mitään, mielenkiinto liigaa kohtaan jatkaa tippumistaan. Sääli, sillä lähtökohtaisesti olen vahvojen, perinteikkäiden kansallissarjojen puolestapuhuja.
Näin se menee minullakin. Mielenkiinto tippuu tasoerojen ja sitä seuraavien tasapäistämistoimenpiteiden seurauksena. Minä menen ajatuksissani kuitenkin jo hieman pidemmälle. Vaikka tasokas ja mielenkiintoinen kansallinen sarja on toivomuslistani kärjessä, olen valmis siihen, että Kärpät Liigan jättää. Kun Liigaa pelataan viidellätoista ja jopa kuudellatoista joukkueella, on se lopun alkua. Haluan nähdä mahdollisimman tasokasta kiekkoa ja sitä, liian iso kansallinen sarja ei valitettavasti pysty tarjoamaan. Näin olen valmis jopa KHL:ään tai monikansalliseen länsieurooppalaiseen sarjaan, jonka muodostavat Euroopan isoimmat kiekkoseurat. Toki sitä sarjaa seuraan, missä Kärpät pelaa, olisi se sitten kansallinen tai monikansallinen sarja. Veikkaan, että joku Liigan isoista alkaa olla lähtökuopissa.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
2. Onko 10-12 joukkueen liigan esteenä mitään muuta kuin se, että osa liigaseuroista ei itse halua putoamisen riskiä mukaan tähän toimintaan

Ongelma on nimenomaan se, että liiga on tehnyt putoamisesta peikon, joka toteutuessaan pahimmassa tapauksessa tuhoaa putoavan seuran edustusjoukkueen toiminnan. Tähän suurin syy on näivettynyt ja amatööritasolla toimiva toiseksi korkein sarjataso.

Mikäli divari olisi kipailullinen ja vahva sarja, ei sinne putoaminen tarkoittaisi välttämättä maailmanloppua.

Joten minun syyttävä sormi ei syytä seuroja putoamisen mahdollisuuden poistamisesta, vaan liigaa/kiekkoliittoa divarin tuhoamisesta.
 

spede1967

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Ruotsin pääsarjassa (SHL) ja Sveitsin vastaavassa (NLA) on 12 joukkuetta. Surkeaa tämä SM-liigan touhu nykyään viimeisten vuosien aikana on ollut. Taso tulee laskemaan entisestään. Saa nähdä milloin Oulussa kypsytään tähän ja suunnataan kohti KHL:ää jo tämän kauden jälkeen ?
 
Joten minun syyttävä sormi ei syytä seuroja putoamisen mahdollisuuden poistamisesta, vaan liigaa/kiekkoliittoa divarin tuhoamisesta.
Liiga on käytännössä yhtä kuin liigaseurat, vaikka sielläkin tasaisesti jakautunut valta (yksi hallitusjäsen per liigaseura) on muisto vain. Muutama yksittäinen seura tuhosi koko järjestelmän ja toki kiekkoliittoakin voidaan osoittaa syyttävällä sormella siitä että se vain katseli vierestä. Saa nähdä saadaanko päitä joskus vadille.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ruotsin pääsarjassa (SHL) ja Sveitsin vastaavassa (NLA) on 12 joukkuetta. Surkeaa tämä SM-liigan touhu nykyään viimeisten vuosien aikana on ollut. Taso tulee laskemaan entisestään. Saa nähdä milloin Oulussa kypsytään tähän ja suunnataan kohti KHL:ää jo tämän kauden jälkeen ?

Kyllähän tämä on puuhastelua sitä en kiellä, mutta miksi kärpät lähtisi liigasta? Käsittääkseni Jokerit lähti liigasta, koska Hjalmarilta loppui raha,(jokereissa osataan myös puuhastella) ja kukaan fiksu ihminen ei osta velkaista ja tappiota tekevää seuraa/hallia, joten oli pakko myydä venäläisille ja he eivät halunneet rahoittaa seuraa mikä pelaa lännessä.
 
Mahtaakohan pelaajia paljon keväällä kiinnostaa, kun isolla osalla on tiedossa, että ensi kaudella pelaa jossain muualla kuin liiga-KooKoossa.
KooKoo on jo kasattu siten, että pelaajat kyllä tiesivät, että Liiga-paikka on käytännössä varma, kun tänne tulivat pelaamaan. Tämän takia KooKoolla on niin kova Mestis-joukkue. Ensi kaudella meillä on todella kilpailukykyinen Liiga-joukkue.

Jotenkin huvittavaa tämä lässytys täällä Liigan kiinnostavuudesta ja muista. Luulisi sen olevan mukavaa vaihtelua, että on uusia joukkueita. Ehkä tämä enemmän kertoo siitä, että joillain kannattajilla olisi paikallaan pieni jäähy koko jääkiekosta. Ja mitä nyt on seurannut Liigajoukkueiden taloustilanteita, niin jotenkin tuntuu, että ensimmäinen lähtijä ei ole tosiaankaan KooKoo, jolla on tällä hetkellä talous hyvässä balanssissa ja ensi kaudella vielä paremmassa...
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Jotenkin huvittavaa tämä lässytys täällä Liigan kiinnostavuudesta ja muista. Luulisi sen olevan mukavaa vaihtelua, että on uusia joukkueita. Ehkä tämä enemmän kertoo siitä, että joillain kannattajilla olisi paikallaan pieni jäähy koko jääkiekosta. Ja mitä nyt on seurannut Liigajoukkueiden taloustilanteita, niin jotenkin tuntuu, että ensimmäinen lähtijä ei ole tosiaankaan KooKoo, jolla on tällä hetkellä talous hyvässä balanssissa ja ensi kaudella vielä paremmassa...
Kiinnostuksen väheneminen ei johdu siitä että Liigaan tulee uusia joukkueita - päin vastoin. Sen sijaan tapa jolla uusia joukkueita Liigaan nostetaan ja mihin suuntaan kotimaista jääkiekkoilua etenkin Liigan ja Mestiksen tasolta ollaan viemässä tappaa kiinnostuksen. Urheilullisuudesta ei ole tietoakaan, syksyisin höntsätään ihan vitusti turhia pelejä kun 70% pääsee kuitenkin pudotuspeleihin, ja ne jotka ovat niin paskoja etteivät pääse voivat myydä pelaajat pois tammikuussa ja minimoida taloudelliset tappiot (kuten oma Palloseurani viime kaudella).

Vaikka suomalainen jalkapalloilu on monelta osin vielä melkoista puuhastelua, on siellä sentään perusasiat kunnossa. Sarjoista nousee ja tippuu, ottelumäärät ovat jokseenkin järkevä, ja merkityksettömiä otteluita on hyvin vähän. Kiinnostus on ainakin omalta osalta aikalailla eri luokkaa kuin Liigaan nykypäivänä.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Pelkäänpä että tämä jo vahvasti yhden sarjatason systeemiin menossa oleva kiekkosuomi tulee näkymään negatiivisesti monessakin suhteessa. Jääkiekon suosio pienenee, koska liigan ulkopuoliset paikkakunnat siirtyvät muihin lajeihin kasvavassa määrin ja junioreita tulee entistä pienemmistä piireistä. Kynnys päästä liigakiekkoilijaksi madaltuu ja sitä myöten taso tulee tippumaan. Ehkä maajoukkueen taso ei heilahda suuntaan tai toiseen.

Mielestäni pitäisi olla kaksi vahvaa tai edes vahvahkoa sarjatasoa. Mestis kuihtuu Suomisarjaan, sitä ei farmit kannattele ilman yleisöä. No säästyypä omat rahat tai paremminkin ne voi laittaa jonnekin muualle kuin liigaan.

Niin ja paradoksaalista kyllä, mutta Kookoo ansaitsi nousunsa tässä nykyisessä sekametelisopassa.
 

Brousseau

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onnea Kookoo! Vaikka 16 joukkueen sarjakin kuulostaa mukavalta, mutta kyllä tämä urheilullisuuden polkeminen alkaa tuntumaan surkealta. Mestis näivettyy entisestään ja toimivampi malli olisi nykyisen ratkaisun sijaan ollut pitää Liigan ohella yllä vireää kakkossarjaa, jossa unelma elää. Joukkuemäärät 10/12+10 molempiin sarjoihin, kunnon 5 joukkueen karsintasarja ym.

Nykyisellä systeemillä saadaan merkityksettömien otteluiden määrä kasvamaan entisestään ja kansa katsomossa haukottelee. Jo nyt tuskaillaan alhaisien yleisömäärien kanssa ja vaikea kuvitella näissä olosuhteissa, että alettaisiin tempomaan lippujen hintojen laskemisen puolesta. Surulliseen jamaan on asiat saatu, mutta varmasti ei Liigan puolella myönnetä virheitä.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mä en ihan ymmärrä myöskään surkuttelua Liigan kiinnostavuuden vähenemisestä, itselläni tämmöset Sporttien ja KooKoiden nostamiset saa kyllä päinvastaisen reaktion aikaan, olkoon sitten kuinka väkisinnostoa tai ei. Mielenkiintoistahan se on nähdä pelejä uusia porukoita vastaan, enkä tosiaan minäkään kaipaa sitä että pelataan jotain Pelicansia vastaan 16 ottelua, mieluummin kaikkia vastaan 4 matsia tai vaikka vaan 2 kertaa jos sillä saadaan ottelumäärät kohdilleen.

Mestiksellehän nää taas varmasti on aika rajuja iskuja, mutta kuolluthan se koko konsepti on jo kauan ollut ja tulee olemaan niin kauan kun Liiga ei ole auki.

Mutta näin SaiPaa kannattavana yksilönä olen oikein riemumielin toivottamassa KooKoon Liigaan, ja samalla vaan Jukurit, TuTo, Jokipojat, mitä näitä on, tulkaa vaan kaikki.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Onnea tosiaan Kookoolle ja onhan tuo minunkin mielestäni mielenkiintoisempaa päästä ihan uusia joukkueita seuraamaan pääsarjatasolla. FASlapsi tuossa jo tiivistikin, että mestis on joka tapauksessa jo hengityskoneessa. Tietysti joku olisi sitä voinut vaikka auttaa, mutta annetaan näköjään kuolla hitaasti keuhkoahtaumaansa.

Vähemmän pelejä, enemmän vastustajia. Periaatteessa olisi se paras ratkaisu, mua ainakin kyrpii kun kokoajan on joku Lukko vastassa. Sekin on jonkinastainen suola, että vaihtuisi ne vastustajatkin edes viikottain.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
En tiedä onko tämä oikea ketju mutta onko kenellekään muulle tullut mieleen sellainen seikka että entä jos Liiga tällä nopealla laajenemisellaan valmistautuukin jo siihen että muutaman kauden päästä sarjasta poistuu joukkueita? Kenties KHL:ään tai toisena vaihtoehtona jos CHL:stä kehittyy itsenäinen liigansa johon osallistuvat joukkueet jättävät kansalliset sarjansa?

Jos kulissien takana on jotain tällaista suunnitteilla niin Liigahan olisi ilman ennakkovalmistautumista kusessa jos parin kolmen kauden kuluttua yhtäkkiä vaikkapa neljä tai kuusi jengiä Liigasta hyppää esim. CHL:ään? Nykyinen CHL:hän on ennen kaikkea seurojen kehittämä liiga ja sen suuntaista puhetta on vuosien varrella kyllä kuulunut että näillä perustajaseuroilla voisi hyvinkin olla tavoitteena irtaantua kansallisista sarjoistaan kokonaan. Jossakin vaiheessahan siitä "piraattiliigasta" uutisoitiin jo ihan tosissaan.

Äkikseltään vaikuttaa että Liigan laajeneminen nopealla tahdilla 16 joukkueeseen on hölmöläisen hommaa mutta entä jos tuo visioni toteutuukin niin ei se enää niin tyhmää ollutkaan. Silloin ollaan tilanteessa että Liigaan jää vielä 10 tai 12 jengiä ja on mahdollista pyörittää uskottavaa Liigaa kotimaassakin.
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ruotsin pääsarjassa (SHL) ja Sveitsin vastaavassa (NLA) on 12 joukkuetta. Surkeaa tämä SM-liigan touhu nykyään viimeisten vuosien aikana on ollut. Taso tulee laskemaan entisestään. Saa nähdä milloin Oulussa kypsytään tähän ja suunnataan kohti KHL:ää jo tämän kauden jälkeen ?
En ihmettelisi hetkeäkään, jos Kärpät ja HIFK ilmottaisi jättävänsä liigan. Ikävä kyllä me pikkuseurojen kannattajat olemme sen jälkeen jumissa tässä uudessa mestiksessä. Tämä oli surullinen päivä Suomikiekossa, kuten oli myös viime syksyn päätökset.

Minä taas veikkaan että 5 vuoden sisällä Jokerit on back in business! Ja Liigassa 16 joukkuetta.

Vaikka itsekin tätä toivoisin, en silti näe mitään syytä miksi Jokerit tulisi takaisin, ellei sitten kakkosjoukkueella varmistamaan reserviään.

Mielenkiintoistahan se on nähdä pelejä uusia porukoita vastaan.

Onhan se alkuun mielenkiintoista. Porissa tosin ei kovaa mielenkiintoa ollut edes siihen ensimmäiseen otteluun, vaikka oli karsittu sun muuta keskenään. Loppua en viitsinyt lainata, jottei tule ylipitkä, mutta mulle alkaa kyllä olla aivan sama vaikka nuo kaikki muutkin nostettaisiin ja vielä kymmenen joukkuetta sen päälle. Eiköhän tämä ollut tässä.

En tiedä onko tämä oikea ketju mutta onko kenellekään muulle tullut mieleen sellainen seikka että entä jos Liiga tällä nopealla laajenemisellaan valmistautuukin jo siihen että muutaman kauden päästä sarjasta poistuu joukkueita? Kenties KHL:ään tai toisena vaihtoehtona jos CHL:stä kehittyy itsenäinen liigansa johon osallistuvat joukkueet jättävät kansalliset sarjansa?

Nyt näyttää siltä, että päättäjät täällä haluavat tämän muutoksen tulevan. Millään muulla ei selitetä tämmöistä liigan raiskaamista.
 
Viimeksi muokattu:

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
En kyllä usko että tuo CHL vieläkään ottaa kunnolla tuulta alleen mutta se ei kai ole minun uskosta kiinni. KHL:ssä voi käydä ihan mitä tahansa seuraavan 5 vuoden sisälle riippuen vähän tuon naapurin toiminnasta. Jos liiga joukkueet haluavat että määrää vähennetään niin liiga joukkueethan sen itse päättää osakkaita. Ei näytä hirveästi kiinnostusta vauhdin hakemiseen mestiksestä olevan. Mestis on kyllä hirveä nimi ja divari takaisin.
 

Ränse

Jäsen
Millä vitulla meillä löytyy pelaajia 16:sta liigajoukkueeseen? Aivan uskomattoman sairasta puuhastelua joka tappaa ainakin henkilökohtaisesti täydellisesti mielenkiinon koko sarjaan. Pitäkää tunkkinne.
 
Millä vitulla meillä löytyy pelaajia 16:sta liigajoukkueeseen? Aivan uskomattoman sairasta puuhastelua joka tappaa ainakin henkilökohtaisesti täydellisesti mielenkiinon koko sarjaan. Pitäkää tunkkinne.

No kyllähän niitä riittää. Tälläkin hetkellä puolet Mestis-pelaajista on Liiga-seurojen lainoja.

HIFK ja Kärpät muihin sarjoihin? Sinne vaan. Milläköhän rahalla vaan kysyn mä? HIFK:lla 600 000 euroa pudotettu jo nyt budjettia ja Ouluun pitäisi saada venäläistä rahaa.. joopajoo. Sen huomaa, että CHL ei näytä kiinnostavan ketään. Tyhjille katsomoille pelattavia harkkapelejä kesken kauden? Wau! Hassua, että huippulätkä ei saa koko Suomen juttu.

Jos Porissa ei kiinnosta, niin silloin varmaan seura tekee jotain päin persettä, kun tällaisessa monopoliasemassa ei osata käytää asioita hyväkseen.
 

Anu Saukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Samantein 30 joukkuetta ja kaksi divisioonaa, 120 runkosarjaottelua, RoKit, Jukurit ja Bewe Tuuskit mukaan vaan.

Kaikkia kiinnostaa siellä Kuopiossa lähteä katselemaan tiistai-illan RoKi matsia. Tulevaisuudessa Liiga tulee muistuttamaan muutaman vuoden takaista Mestistä. Ainoa pelastus olisi KHL:än kaatuminen.

Kuvittelen jo mielessäni Lukko-Ässä peliä viimeisessä erässä, kuuluttaja kuuluttaa, että seuraava kotiottelu: Lukko-Kouvolan KooKoo. Ei saatana.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tuossa Jatkoajan yhdessä kolumnissa heitetään, että esim KooKoon ja Kärppien välinen tasoero tulisi kaukalossa olemaan massiivinen. En ole tummennetusta aivan samaa mieltä, jos huhuttu pelaajabudjetti 1.5-1.7Meur Liigaan KooKoon osalta toteutuisi. Sillä rahalla pystyvät ammattitaitoiset henkilöt kasaamaan jengin jolla pystyy pelaamaan liigaa ilman että on edes Kärppiä vastaan täysi vastaantulija (ennakkoon altavastaaja tottakai kuten suurin osa nykyisistäkin liigajengeistä). Organisaationa liigassa KooKoo tulisi tietenkin olemaan (varsinkin alkuvaiheessa) selkeä kääpiö.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mukaan vaan, joukossa tyh... tunnelma tiivistyy. Voinee päätellä, että 16 joukkueen pääsarja on tähtäimessä ja se on kyllä iso Suomen kokoiseen maahan, jossa on vielä KHL-joukkuekin.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Kyllä tässä oikeasti täytyy harkita jaksaako Liigaan enää käyttää aikaansa yhtä aktiivisesti kuin ennen. Tämä kausi on ollut (tähän asti) yksi kaikkien aikojen vähiten kiinnostava - ja se henkilöityy Jokereiden poistumiseen. Ei siihen, että Jokerit on poissa vaan siihen tapaan, jolla narrien loikkariuteen reagoitiin. Kabinettinostot, liigan paniikkikasvattamiset ja yleinen perseilyn ilmapiiri on niin luotaantyöntävää, että paljon saa vettä virrata Vantaanjoessa ennenkuin homma kiinnostaa jälleen.

Ainoa keino, jolla tilanteen voisi korjata on se, että KooKoon nostamista seuraisi ilmoitus Liigan täydellisestä avaamisesta.
 

Steus

Jäsen
"Liiga on epäkiinnostava. Ketään ei kiinnosta KooKoo ja Sport. Parasta ois, jos sarjassa ois vaan Kärpät, HIFK ja [X]" - Seuran [X] -kannattaja

Monet lyhytnäköiset tässä ajattelevat vain seuraavaa kautta. Todennäköisesti pitkässä juoksussa tasoerot uusien sarjanousijoiden ja suljetussa sarjassa kasvaneiden välillä tulevat pienemään. Niin se vaan menee.

Ei teidän tarvitse niitä pelejä mennä katsomaan, jos ei kerran kiinnosta. Tosin pääasiahan tässä on ilmeisesti vain nillittää jostain...
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Sportin osallakin oli samat ehdot, jos Jokerit lähtee KHL:ään. Ei tarvittu voittoa karsinnoissa, vaan olla edellisen kauden mestari ja täyttää kriteerit.

Mutta täysi farssihan tämä Liigan puuhastelu on.
Fakta 1. Sportin osalta ei ollut samoja ehtoja kuin KooKoon osalta, vaan Sport nostettiin täysin kabinetin kautta ja se ei unohdu ihan heti, vaikka Vaasassa niin toivotaan.

Fakta 2. Edellisen kauden mestari oli Jukurit, eli tuolla perustelulla Jukurit olisi pitänyt nostaa liigaan.

Odotan vielä jotain erikoista kuviota tähän saagaan huomenna, Rannisto&co. on sellainen porukka jolta voi odottaa aivan mitä tahansa. Saa nähdä miten käy.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HIFK vs HPK
  • 1.95
  • 4.15
  • 3.35
K-Espoo vs Ässät
  • 2.36
  • 4.15
  • 2.82
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös