KooKoo joukkueen rakentuminen Liiga-kaudelle 2015–2016

[Old Tom]

Odotin vain, että kaltaisesi uninen olisi juuri näistä nimistä yhden vitjan rakentanut ;)

Täällä me muut nyt vain yritetään pohtia KooKoon tämän kauden pelaajien mahdollisuuksista nousta KooKoon ensi kauden liigajoukkueeseen. En ymmärrä mitä lisäarvoa tuot keskusteluun näillä Reijo Mansikka ja Luigi Liukkonen heitoillasi. Mikko Rämö on ollut useita vuosia mestiksen parhaita maalivahteja kuten myös tälläkin kaudella. Jos Mikko valitaan KooKoon toiseksi maalivahdiksi liigaan niin kyllä valinta tapahtuu ihan muilla argumenteillä kuin minkään "hyvä veli" -järjestelmän kautta.

 

[Melametsä]

Liigassa Rämölle ampuu muutkin, kuin Aki Keinänen kerran kerrasta sisään.

 

[Kokeneempi veli]

Olet saattanut argumentoida kaikennäköistä vaikka Västilän osalta, mutta Mikko Rämön suhteen en ole nähnyt sinulta yhtä ainutta argumenttia, en hyvää enkä huonoa.

Haluaisinkin kuulla miksi Mestiksen 2010-luvun paras maalivahti ei olisi hyvä valinta liigajoukkueen toiseksi maalivahdiksi? Etenkin, kun huomioidaan vielä Rämön todennäköinen palkkataso. Viisi peräkkäistä kautta KooKoon paidassa voidaan myös asettaa plussapuolelle valintaa tehdessä.

Rämö oli erittäin hyvä maalivahti parilla ensimmäisellä kaudella KooKoon veräjällä. Tämän jälkeen ei ole enää omaa huippuansa saavuttanut, mikä lienee ihan ymmärrettävää, kun ikää alkaa tulla ja loukkaantumisiakin on ollut. Itse en vain näe Rämöä enää liigatasolla edes kakkosveskana. Alakulmat, längit ym. heikkoudet tuossa hieman sekavassa pelityylissä käytetään liian usein ja liian helposti.

Mitä hintatasoon tulee, niin en usko Rämön olevan halvimpia ratkaisuja KooKoolle. Jos 35- vuotias maalivahti elättää perheensä jääkiekolla niin tuskin ihan pienestä summasta puhutaan, lisäksi jos muistan oikein niin Rämön vaimo on/oli KooKoolla jossain työtehtävässä, joten kyllä KooKoo on kohtalaisen korvauksen Rämölle järjestänyt. Ja vaikka liiganousu tapahtuukin, niin en usko Rämön yhtään vähempään tyytyvän kun aiemmilla kausillakaan. Vastaavasti peräänkuuluttamaani nuorta kaveria on tarjolla varmasti 20-25k sopparilla / kausi porttia avaamaan ja liigaa haistelemaan, josta voi sitten kehittyä jatkossa enemmänkin pelaava vahti.

 

[Pat_LaFontaine]

Ei sillä oikein ole yhtä näkyvää titteliä tarjolla ainakaan.

Välimaa oli TPSn myyntipäällikkö ja ehkä hän haluaa palata kotiin, samoihin tehtäviin?
Ei tää mulle tietysti edes kuulu, mutta pahaan paikkaan tekee lähdön, jos lähteäkseen on.

 

[Kokeneempi veli]

Täällä me muut nyt vain yritetään pohtia KooKoon tämän kauden pelaajien mahdollisuuksista nousta KooKoon ensi kauden liigajoukkueeseen. En ymmärrä mitä lisäarvoa tuot keskusteluun näillä Reijo Mansikka ja Luigi Liukkonen heitoillasi. Mikko Rämö on ollut useita vuosia mestiksen parhaita maalivahteja kuten myös tälläkin kaudella. Jos Mikko valitaan KooKoon toiseksi maalivahdiksi liigaan niin kyllä valinta tapahtuu ihan muilla argumenteillä kuin minkään "hyvä veli" -järjestelmän kautta.

Et varmaankaan huomannut pientä sarkasmia näillä heitoilla. Otin vain näillä kantaa tekstiisi, jossa toit esiin Västilän yksittäisen meriitin jatkosopimuksen puolustamiseksi.

Moni Kouvolalainen tulee ensi kaudella yllättymään rajusti liigan ja mestiksen tasoerosta, niin yksilötasolla kuin mutenkin pelillisesti. Sen takia en ole kannattamassa jatkosopimuksia pelaajille, jotka toki ovat mestiksessä hyviä mutta se jokin puuttuu. Itse ajattelen näistä jatkajista niin, että ne jatkoon joiden pelaaminen muuttuu mahdollisimman vähän liigassa, eli ne jotka pystyvät pelaamaan suunnilleen samaa kiekkoa liigassa kuin mestiksessäkin ja en nyt tarkoita tehopisteitä.

 

[Mazaa]

Rämö oli erittäin hyvä maalivahti parilla ensimmäisellä kaudella KooKoon veräjällä. Tämän jälkeen ei ole enää omaa huippuansa saavuttanut, mikä lienee ihan ymmärrettävää, kun ikää alkaa tulla ja loukkaantumisiakin on ollut. Itse en vain näe Rämöä enää liigatasolla edes kakkosveskana. Alakulmat, längit ym. heikkoudet tuossa hieman sekavassa pelityylissä käytetään liian usein ja liian helposti.

1992-1993 kaudelle KooKoo sai I-divisioonaan maalivahdin suoraan NHL:stä eli Jarmo Myllyksen.

Jos sama trendi jatkuu ja joku "Brodeur" tulee KooKoon paitaan ensi kaudelle torjumaan kaikki otettavissa olevat kiekot, niin mielestäni sen jälkeen kakkosveskariksi voi palkata vaikka Pertti Hopian. Muistaakseni Hopia saattoi olla se ValKin veskari, joka KooKoo-ValKi II-divisioonan matsissa imaisi KooKoon oman maaliviivan kohdalta lähteneen vedon maaliinsa.

Rämön ensimmäinen kausi KooKoossa 93,30% ja pmk 1,94.
Rämön tämä kausi KooKoossa 92,70% ja pmk 2,00.

En näe tuossa juurikaan eroa. Mainitsemastasi erittäin hyvästä ensimmäisestä kaudesta ei laskua ole juuri nimeksikään.

 

[Steus]

Moni Kouvolalainen tulee ensi kaudella yllättymään rajusti liigan ja mestiksen tasoerosta, niin yksilötasolla kuin mutenkin pelillisesti. Sen takia en ole kannattamassa jatkosopimuksia pelaajille, jotka toki ovat mestiksessä hyviä mutta se jokin puuttuu. Itse ajattelen näistä jatkajista niin, että ne jatkoon joiden pelaaminen muuttuu mahdollisimman vähän liigassa, eli ne jotka pystyvät pelaamaan suunnilleen samaa kiekkoa liigassa kuin mestiksessäkin ja en nyt tarkoita tehopisteitä.

KooKoo tulee kulholle viimeisten joukossa, joten ihan liikaa valinnanvaraa ei tule olemaan. Osittain tästäkin syystä KooKoon on hyvä pitää osa tämän kauden ruodosta, etenkin näitä nuoria. Rämön jatkoa en allekirjoittaisi huolimatta suuresta arvostuksestani miestä kohtaan, mutta Västilän, Ikosen ja Virtasen kaltaisilla pelaajilla on vielä upsidea jäljellä.

- Yksi vaihtoehto olisi haalia nuoria muista seuroista, jossa Sport onnistui varsin hyvin viime kaudella, mutta ei Suomessa niitäkään aivan loputtomasti ole.
- Toinen vaihtoehto puolestaan on haalia runko ulkomailta, mutta itse en syty ajatukselle muukalaislegioonasta.
- Kolmas vaihtoehto olisi haalia jussipesosia hakemaan vielä kerran uutta nostetta uralleen, mutta kuvittelisin konkariaineksen palkkojen olevan västilöitä korkeammalla.

 

[Pipohöntsä]

Välimaa oli TPSn myyntipäällikkö ja ehkä hän haluaa palata kotiin, samoihin tehtäviin?
Ei tää mulle tietysti edes kuulu, mutta pahaan paikkaan tekee lähdön, jos lähteäkseen on.

En ota kantaa asian todenperäisyyteen, mutta itse näkisin kyseisen valinnan taka-askeleena Välimaan uran suhteen. Miksi palata samalle tontille tuuliajolla olevaan organisaatioon, kun toinen vaihtoehto on jatkaa Sumulaaksossa hyvää työtä paineettomasti, antaen samalla näyttöjä tulevaisuutta silmällä pitäen. Palloseuran korttipakassa on jo niin monta kuningasta, että näinköhän on muita kuin jätkän paikkoja tarjolla.

 

[Old Tom]

Välimaa oli TPSn myyntipäällikkö ja ehkä hän haluaa palata kotiin, samoihin tehtäviin?
Ei tää mulle tietysti edes kuulu, mutta pahaan paikkaan tekee lähdön, jos lähteäkseen on.

TPS:ssä on kyllä eri tehtävissä porukkaa jo sen verran, että päät kolkkaa yhteen. Ainakin TPS:n sivujen mukaan organisaatiosta löytyy mm:

Toimitusjohtaja Mika Eskola
Markkinointipäällikkö Rauno Sjöroos
Myyntipäällikkö Kari Salminen
Urheilutoimenjohtaja Antero Niittymäki
Joukkueenjohtaja Teemu Aarnio
Community Manager Osku Valtonen

Kyllähän tuonne tietysti yksi Välimaa mahtuu joukkoon, mutta aika erikoiselta kuulostaa, jos hän lähtee toimitusjohtajan paikalta myyntipäälliköksi.
No oli miten oli niin varmasti KooKoon liigajoukkueen toimitusjohtajaksi riittää hakijoita vaikka Välimaa karistaisi Kouvolan tomut jaloistaan.
Kouvolan ulkopuolelta uutta toimistusjohtajaa pitäisi kuitenkin lähteä hakemaan ellei sitten uudeksi toimariksi pestata Kokenemman veljen suosikkipojista Mansikan Reijoa tai Liukkosen Luigia.
Osaako kukaan muuten nimetä kaikkien liigajoukkueiden toimitusjohtajat? Itselleni ei kovinkaan monta nimeä tule mieleen.

 

[Kokeneempi veli]

Rämön ensimmäinen kausi KooKoossa 93,30% ja pmk 1,94.
Rämön tämä kausi KooKoossa 92,70% ja pmk 2,00.

En näe tuossa juurikaan eroa. Mainitsemastasi erittäin hyvästä ensimmäisestä kaudesta ei laskua ole juuri nimeksikään.

Helppojen maalien määrä on kasvanut ensimmäisistä kausista. Niitä ei valitettavasti tilastoida, ne näkee vain katsomalla pelejä.

Ja Mestiksen tilastojen varjolla on turha päätellä liigapätevyyttä.

 

[Kokeneempi veli]

Osaako kukaan muuten nimetä kaikkien liigajoukkueiden toimitusjohtajat? Itselleni ei kovinkaan monta nimeä tule mieleen.

Sepä ei tullut kenellekkään yllätyksenä. Me muut yritämme täällä miettiä KooKoon liigarunkoa.

 

[Old Tom]

Sepä ei tullut kenellekkään yllätyksenä. Me muut yritämme täällä miettiä KooKoon liigarunkoa.

Hienoa! Oletkin päässyt hyvään vauhtiin Reijo Mansikalla ja Luigi Liukkosella. Jatka vaan samaan tahtiin. Ehkä se KooKoon liigajoukkue sinullekin hahmottuu ruutupaperille juhannukseen mennessä :)

 

[Kokeneempi veli]

Hienoa! Oletkin päässyt hyvään vauhtiin Reijo Mansikalla ja Luigi Liukkosella. Jatka vaan samaan tahtiin. Ehkä se KooKoon liigajoukkue sinullekin hahmottuu ruutupaperille juhannukseen mennessä :)

Sulla taas toi sama levy taitaa pyöriä seuraavanakin juhannuksena. Aika näyttää ja uskon olevani Västilän ja Rämön tilanteesta oikeilla jäljillä.

 

[Mazaa]

Helppojen maalien määrä on kasvanut ensimmäisistä kausista. Niitä ei valitettavasti tilastoida, ne näkee vain katsomalla pelejä.

Ja Mestiksen tilastojen varjolla on turha päätellä liigapätevyyttä.

Mitä ihmettä? Tottakai ne tilastoidaan. Aivan samalla tavalla kuin kaikki muutkin maalit.

Sillä ei ole merkitystä miten se kiekko sinne maaliin menee. Kun otanta on tarpeeksi suuri, niin siitä voidaan tehdä faktuaalisia johtopäätöksiä ja kun se on liian pieni, niin mitään johtopäätöksiä ei kannata tehdä.

Jos torjuntaprosentti pysyy samoissa lukemissa, mutta veskarille menee myös ns. helppoja maaleja, niin silloin niitä vähemmän helppoja laukauksia menee maaliin aikaisempaa keskimääräistä vähemmän. Ja tästä voisi ehkä tehdä johtopäätöksen, että maalivahti pystyy tällöin kokoamaan hyvin itsensä helposti menneen maalin jälkeen, sillä jos verkko helpon maalin jälkeen soisi omissa yhtenään, niin se näkyisi tilastoissa väistämättä.

Siinäkin olet väärässä, että Mestiksen tilastojen perusteella on turha päätellä liigapätevyyttä. Juurikin nämä viimeisimpien vuosien tilastot kertovat oleellisimman tiedon, josta voi sitten tehdä erilaisia päätelmiä. Toki niitä päätelmiä voi tehdä vaikka täyskuun valossa bongorumpujen tahdissa, tanssimalla yhdellä jalalla juhannuskokon ympärillä tai vetelemällä "faktoja" päästään pelkästään omien senhetkisten fiilisten mukaan, mutta todellisuuspohjaista arviota noiden perusteella ei voi tehdä.

Kannattaisi joskus tutustua NHL:n tilastointimenetelmiin. Olisi todella mielenkiintoista nähdä esim. KooKoon PDO close-tilastot viimeiseltä viideltä vuodelta, sekä Mikko Rämön QS%, GA% ja GSAA.

 

[MrMacmanaman]

Kyllä KooKoon kannattaa ehdottomasti pitää kiinni Västilästä. On kuitenkin nuori ja kiekollisesti lahjakas sekä omaa potentiaalia olla joskus hyväkin puolustaja Liigassa. Rooli olisi todennäköisesti aluksi pienehkö ja näyttöjen kautta sitten näkee ansaitseeko enemmän peliaikaa. Tämäntyylisiä puolustajia ei kuitenkaan puussa kasva, joten jos KooKoo ei pidä, niin löytää varmasti itsensä jostain toisesta Liigaseurasta. Ja olisiko samaan rooliin muka parempiakin hakuja?

 

[Hockeyhunter]

Heh, hauskaa vääntöä havaittavissa. Faktat vastaan katsomovalmentajat. Ehkä on syynsä, miksi nämä ovatkin KATSOMOvalmentajia....

 

[Old Tom]

Kyllä KooKoon kannattaa ehdottomasti pitää kiinni Västilästä. On kuitenkin nuori ja kiekollisesti lahjakas sekä omaa potentiaalia olla joskus hyväkin puolustaja Liigassa. Rooli olisi todennäköisesti aluksi pienehkö ja näyttöjen kautta sitten näkee ansaitseeko enemmän peliaikaa. Tämäntyylisiä puolustajia ei kuitenkaan puussa kasva, joten jos KooKoo ei pidä, niin löytää varmasti itsensä jostain toisesta Liigaseurasta. Ja olisiko samaan rooliin muka parempiakin hakuja?

Erittäin hyviä pointteja, jotka allakirjoitan täysin. Esitin aiemmin täällä saman kysymyksen, että onko samaan rooliin tarjolla parempia hakuja saamatta kysymykseeni kuitenkaan asiallista vastausta. Lähtökohtaisesti Västilän rooli liigajoukkueessa tosiaan olisi alussa pienehkö. Ei kukaan ole vaatimassakaan hänelle suurempaa roolia. Muutamilla henkilöillä nyt vaan valitettavasti tuntuu unohtuvan nuo talouden realiteetit, jos Västilän tasoinen nuori, potentiaalinen ja liigatasolle edullinen pelaaja ei kelpaa joukkueeseen. Kyllähän toki varmasti parempiakin puolustajia löytyy, jos on tarpeeksi rahaa lyödä tiskiin, mutta KooKoon kohdalla nyt pätee varmasti vanha sananlasku, että rahhaa on vähän, mutta pitäähän sitä vähän ollakin.

 

[Kokeneempi veli]

Mitä ihmettä? Tottakai ne tilastoidaan. Aivan samalla tavalla kuin kaikki muutkin maalit.

Tarkoitin lähinnä ettei ole erikseen tilastoa ainakaan julkisesti, että mistä ja minkälaisia maaleja maalivahdille tehdään. Joukkueethan tilastoivat omat maalipaikkansakkin eri asteittain.

Mestiksen tilastot kertovat maalivahdin onnistumista mestispelaajia vastaan. Liigassa vastaan tulevat paremmat yksilöt ja ampujat. On eriasia torjua mestiksessä 92 ja risat voittavan joukkueen takana, kun taas ensi kaudella huippujätkät pyörittää KooKoon päässä.

Rämöä olette te muutamat kehuneet niin edulliseksi ratkaisuksi ja niin kovaksi kaveriksi, että pystyy 1/3 liigassa pelaamaan, niin kertokaa toki miksi kaveri on 5 kautta Kouvolassa pelannut?

 

[Hockeyhunter]

Pitääkö kertoa myös miksi Rämö on pelannut Pelicansissa, HPK:ssa, HIFK:ssa, Jokereissa, Amur Habarovskissa, Vitjazissa,.... En ihan ymmärrä miten pelaajan henkilökohtaiset valinnat ja mieltymykset eri joukkueisiin vaikuttaa hänen kykyynsä pelata ensi kaudella.

 

[Old Tom]

Rämöä olette te muutamat kehuneet niin edulliseksi ratkaisuksi ja niin kovaksi kaveriksi, että pystyy 1/3 liigassa pelaamaan, niin kertokaa toki miksi kaveri on 5 kautta Kouvolassa pelannut?

Näetkö tämänkin asian näin mustavalkoisena? Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että tällä hetkellä kaikki liigan huonoimmat pelaajat ovat parempia pelaajia kuin mestiksen parhaat ihan tuon liigastatuksen myötä? Muuttuuko KooKoon nykyiset mestispelaajat, jotka mahtuvat ensi kauden liigajoukkueeseen nyt sitten sen ansiosta paremmiksi pelaajiksi tuon liigastatuksen myötä. Ei pyhäyksinkertaisuus. Ei tätä jaksa. Et voi olla tosissasi?

 

[MustatKortit]

Mitä @Old Tom jo tuolla pari sivua aiemmin mietiskeli liittyen pakiston liikkuvuuteen, niin ainakin allekirjoittaneen mielestä pakiston kärki OPG-Vallin-Tikkanen ei kuulosta hirveän hyvältä tässä mielessä. Tuo kolmikko tuo toki kovasti kokemusta ja sitä myöten uskoa ja varmuutta omaan päähän. Tosin Tikkanen taitaa olla vielä varsin huhun asteella, eikö totta?

Mielestäni KooKoo tarvitsisis ainakin yhden kiekollisen (ulkkari?)pakin, selvän liiderin joukkueeseen. Tämän kaverin ei tarvi olla kokenut kettu, voi olla nuorempikin pelaaja kyseessä ja siten halvempi.

 

[Minor]

Näetkö tämänkin asian näin mustavalkoisena? Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että tällä hetkellä kaikki liigan huonoimmat pelaajat ovat parempia pelaajia kuin mestiksen parhaat ihan tuon liigastatuksen myötä? Muuttuuko KooKoon nykyiset mestispelaajat, jotka mahtuvat ensi kauden liigajoukkueeseen nyt sitten sen ansiosta paremmiksi pelaajiksi tuon liigastatuksen myötä. Ei pyhäyksinkertaisuus. Ei tätä jaksa. Et voi olla tosissasi?

Tottakai. Neloskentän rotaatiorouhijasta kuoriutuu kiekollinen jumala samalla hetkellä, kun liigan kirkkaat valot syttyvät. Se on taikuutta.

Täälläkin tupataan ajattelemaan asian olevan niin yksinkertainen, että hyvät pelaavat aina ja joka tapauksessa liigaa ja mestiksessä pelaavat ne muut. Näinhän se ei ole, vaan pelaajat valitsevat työnantajansa samojen lainalaisuuksien mukaan kuin "tavalliset" työntekijätkin. Ei työmarkkinatkaan toimi niin, että kaikki haluavat Suomen 14 suurimpaan yhtiöön töihin vain sen takia, että ne ovat Suomen 14 suurinta. Noh se siitä.

Aamun Kouvolan Sanomissa Sakari Välimaa kertoilee käynnissä olevasta osakeannista:

http://www.kouvolansanomat.fi/Onlin...nnilla taloudellista puskuria/2015518585452/4

Tiivistetysti:
Annissa on 200 osaketta.
Tommy Wingels on yksi uusista osakkaista.
Osakeantia jatketaan niin kauan, kunnes anti on merkitty.

Osakeannilla haetaan taloudellista puskuria tuleville vuosille.

 

[Tim Callahan]

Kyseessä on siis suunattu osakeanti, jossa voidaan myydä osakkeita hieman eri pelisäännöillä ulkopuolisille tahoille. Tämä tarkoittaa sitä, että nykyisillä osakeomistajilla ei ole tällöin etuoikeutta merkitä osakkeita. Esim. Vaasan Sport suuntasi yleisölle osakeannin ja taas enemmän sijoittajille tuota vaihtovelkakirjaa, jossa otetaan sijoittajalta laina ja laina-ajan päättyessä sijoittaja voi ottaa jäljelle jääneen summan osakkeina seurasta, jos tällaista lainaa jää maksamatta. KooKoohan heittää nyt vain lisää hiekkaa hiekkalaatikkoon.

Muuten uutisoinnissa mentiin samaa linjaa, jossa Välimaa totesi, että neljä kautta tehty plussaa, mutta nyt tällä osakeannilla luodaan se ensimminen puskuri sitä varten, jos ja kun joku kausi menee perseelleen ja siitä tulee miinusmerkkistä tavaraa kassaan. Tämän tilikauden alussahan osakepääoma oli 100 000 (1000 osaketta) euroa ja se nyt varmaan ainakin meinataan tuplata, jotta kassassa on rahnaa sitten varmuuden varaksi. Vertailun vuoksi esimerkiksi Sportin osakepääoma on tilikauden alussa n. 91 000 euroa (9435 osaketta). 200 osaketta on aika maltillisesta, mutta toisaalta merkintähinnasta ei ole hajuakaan, kun kyseessä on suunnattu anti.

Hienoa, että Tommy-boy on mukana talkoissa! Saapa nähdä meinaako KooKoo lähteä yleisölle osoitettuun antiin missään vaiheessa vai säästelläänkö sitä tulevaisuuteen?

 

[yaremchuk]

Osakeantiahan mainostettiin ainakin Orpe-klubilla ja yhden osakkeen hinta oli 2000€.Eli 400t€ hakusessa on. Wingelsin osuus kahvipöytäjutuissa on ollut 4 osakkeen verran,eli dollareita olisi silloin pelissä alle kymppitonnin.Wingelsin osuus on ihan juttutasolla,ei missään nimessä faktaa.

 

[Kokeneempi veli]

Täälläkin tupataan ajattelemaan asian olevan niin yksinkertainen, että hyvät pelaavat aina ja joka tapauksessa liigaa ja mestiksessä pelaavat ne muut.

Näin se vaan varmasti 90 prosenttisesti menee liigan ja mestiksen välillä. Poikkeuksiakin toki on mutta ne jää tuohon 10 prosenttiin. Olen tämän asian tiimoilta asiani lyönyt tiskiin ja jään odottelemaan tulevaa. Ensi kaudella voidaan sitten siteerata näitä viestejä.